→ karta273745: 我比較好奇他身為事務官 為什麼會有這麼大的權利? 02/17 23:41
→ karta273745: 也沒有任何方法讓他被免職嗎? 目前看來他已經越權了 02/17 23:42
→ DarkKnight: 可以反推政務官的態度了 如果不支持就擋得下來 02/17 23:43
推 tn00210585: 後面壓力很大，硬幹也要過 02/17 23:43
推 a7788783: 認真什麼？牠們只是想借公權力把世界污染成牠們腦中的 02/17 23:43
→ a7788783: 美好世界而已，你講的東西牠們完全沒想過，只要肅清牠 02/17 23:43
→ a7788783: 們不想看到的就好 02/17 23:43
→ DarkKnight: 想想部長不同意敢推嗎 02/17 23:43
推 belion: 越權...官官相護，有越嗎？ xd 02/17 23:44
→ belion: 且執政者...嗯 02/17 23:44
→ karta273745: 擅自解讀法律條文 這不在衛福部的工作範圍 02/17 23:44
→ belion: 是阿，但，官的同僚，沒幫該官踩過煞車 02/17 23:46
推 Darnatos: 她就擺明無視法律和邏輯大家才氣啊= = 02/17 23:46
推 dukemon: 事務官是公務員懲戒委員會那邊吧 02/17 23:46
推 gungriffon: 台灣就這方面意識非常薄弱 長期以來都沒有健全的監察 02/17 23:48
推 Sheltis: 甚至連當初的修法者都不支持衛福部擅自擴權並且解讀法律 02/17 23:48
→ Sheltis: 條文 這已經明顯越權了 02/17 23:48
推 nicknikg: 沒辦法，我朋友說現在這個執政黨有私下定規定高階官員 02/17 23:48
→ nicknikg: 必須加入執政黨黨籍，以方便控制 02/17 23:48
→ karta273745: 她後台應該很硬 不然不會腦滿腸肥的待那麼久 02/17 23:49
→ nicknikg: 我是覺得滿有可能的啦 02/17 23:49
推 Hyouri: 提到國際慣例 聯合國最近2月的討論結果是 沒有結果 02/17 23:49
→ karta273745: 修法的那個王八蛋都跳船了 這腦滿腸肥的母豬還在凹 02/17 23:50
→ Hyouri: 因為沒共識 而會議中要禁虛擬的國家 是中俄還有伊斯蘭國 02/17 23:51
推 Sheltis: 我知道大家很恨她不過用語小心 不然又被衛福部或有心人士 02/17 23:51
→ Sheltis: 拿來當成政治攻防的工具 02/17 23:51
→ karta273745: 如果樓主覺得有問題 就把我上面的推文刪了吧 02/17 23:52
→ killme323: 當今朝廷會吉人的 用語還是慎重點 02/17 23:52
→ karta273745: 個人是覺得 當她說出那種沒頭沒尾的結論時 02/17 23:53
推 belion: 監察？？？還不如祈望監察院會有作用..雖然是不會動作啦？ 02/17 23:53
→ belion: ：） 02/17 23:53
→ karta273745: 大部分都把她當作X能了 02/17 23:53
→ karta273745: 理論上來說 她算是公眾人物 應該可受公評 02/17 23:53
→ karta273745: 不過大家都知道 評論朝廷是要殺頭的 02/17 23:54
噓 butten986: 虛擬創作兒少剝削，我就說拿宗教經文糊她臉 02/17 23:55
推 peterw: 推 02/17 23:55
→ e76541: 以後同人本只能畫經書了 名字還不能改 02/17 23:56
推 belion: 公聽會上？官會讓人發言挑戰嗎.... 02/17 23:57
推 attacksoil: 推 真的狗屁不通 02/17 23:57
推 karta273745: 未來數位當初都直接拿數據打她臉了 還不是照樣實施 02/17 23:57
推 Sheltis: 最誇張的還是張秀鴛直接擅自把法律擴大解讀成她想要的形 02/17 23:57
→ Sheltis: 狀 把法律直接當成控制人民思想的工具 這個已經超越一個 02/17 23:57
→ Sheltis: 行政機關該有的職權 她整個談話聽下來讓人覺得她根本不懂 02/17 23:58
→ Sheltis: 自己的工作在幹嘛吧 02/17 23:58
推 forsakesheep: 事務官沒有出包不可能被免職，只可能調職 02/18 00:00
→ butten986: 未來數位就弱泡啊！經書糊臉對付自以為聖戰中的最有效 02/18 00:00
推 e76541: 這種出來當神坦的 後面有人頂吧 怎麼免職 沒升官就算虧爛 02/18 00:01
→ e76541: 了 02/18 00:01
噓 hitsukiaoi: 這人發言一直在踩憲法 官威有夠大 還不用被監察院查 02/18 00:01
→ hitsukiaoi: 水表 台灣民主到底發生啥事 02/18 00:01
→ karta273745: 都弄出這種事 還不能算大包 哀 02/18 00:02
→ butten986: 台灣的民主發生了進步啊 02/18 00:02
推 belion: 靠山一定夠大阿，能扛那麽久... 02/18 00:03
推 Sheltis: 最有效的方式還是盡量讓更多立法委員知道他們的法案被張 02/18 00:03
→ Sheltis: 司長惡搞一通 盡量讓讓越多政客看到衛福部越權讓民眾變思 02/18 00:03
→ Sheltis: 想犯越好 02/18 00:03
噓 rhox: 人家有民意基礎 02/18 00:03
→ Sheltis: 有人說她已經位居高位十年了啊 02/18 00:04
→ dddc: 那習近平也有民意基礎 狗屁倒灶的事情 02/18 00:04
→ Sheltis: 事務官跟民意基礎沒有關係….. 02/18 00:05
→ Sheltis: 會因為民意下台的那個叫政務官…. 02/18 00:05
→ butten986: 40%認為二次元會讓小男童被開屁眼 02/18 00:05
還是講一下好了，我就你講的某族群，但我不認為這個標準是對的。
所以我才站在反對好嗎。
所以你是要因為我是你討厭的族群，所以你要支持這個標準，
還是說你應該考慮所謂的支持度跟反對虛擬兒少色情禁止標準，並沒有足夠相關性。
隨便對一個想像的"敵人"貼上標籤，不見得是個增加支持者的作法。
推 belion: 多少有啦，誰執政，就能任命或掉職 02/18 00:06
推 bestteam: 能當到那位置就是背後有人啦 02/18 00:14
→ storyo11413: 老屁股擺爛你也拿他沒辦法 所以說當初立法就必須小心 02/18 00:15
推 Hyouri: 邏輯上不管是經文還是二次元什麼的 02/18 00:16
→ Hyouri: 都不能證明看什麼等於會去做什麼 02/18 00:17
→ Hyouri: 即使有比例 邏輯上也是滑坡 02/18 00:18
→ Hyouri: 而這事是連沒比例都能說你有關 扯中之扯 02/18 00:19
推 bestteam: 看這司長經歷 9年就從新人爬到簡任 背景厚的咧 02/18 00:21
推 Sheltis: 如果是真的擺爛的話那倒要慶幸 現在這位司長每隔幾天就說 02/18 00:23
→ Sheltis: 出一些驚天言論搞的好像可以直接越過司法機關 而且解讀法 02/18 00:23
→ Sheltis: 律的方式比大法官還屌 我都不知道這人腦袋裡面裝了什麼有 02/18 00:23
→ Sheltis: 這麼獨特的見解 02/18 00:23
→ Sheltis: 我都不知道行政機關可以直接把人民當思想犯處理 02/18 00:24
推 roger60801: 跟香港選舉一樣，笑死 02/18 00:24
推 butten986: 因為那個司長滿腦子信仰自己在聖戰，所以直接拿經文糊 02/18 00:25
→ butten986: 她，把她打成扭曲教義的邪惡 02/18 00:25
→ scarbywind: 阿就不會有行政處分你講一堆判決書幹嘛 02/18 00:26
→ scarbywind: 沒行政處分 沒刑事判決 判決書 whocar? 02/18 00:26
→ scarbywind: 你以為為啥要外包? 為啥只敢給自律建議? 02/18 00:27
...我解釋一下好了。兒少法是刑事罰。
所以真的有的話，從受理檢舉的iwin開始就會走司法途徑。
我們就假設你被檢舉好了。
首先它會通報警察跟連絡社會局，接下來就會是地方政府的社會局與警察開始接手
然後找上你的就會是警察，接著就是檢察官跟偵查庭的司法程序。
受理機關的iwin與兒福團體都不會有裁量權。裁量權是在法院那邊。
所以這和外包有關嗎？其實沒有關係，如果你的檢舉是兒少法，例如39條，
那你最終就會走司法程序跟上法院，iwin就只是一個受理的行政助手而已。
不然我幹嘛花時間找判決書幹嘛。
我是認為這問題的癥結點在於，雖然從釋字617到釋字623號解釋。
司法院已經把刑235跟兒童及少年性交易防制條例第29條都縮限解釋
例如釋字623：
「行為人所傳布之訊息如非以兒童少年性交易或促使其為性交易為內容，且
已採取必要之隔絕措施，使其訊息之接收人僅限於十八歲以上之人者，即
不屬該條規定規範之範圍。」
然而
a. 網路分級辦法卻已廢止
也就是說，雖然大法官解釋通說是採取必要隔絕措施可以阻卻違法。
但實際上卻缺乏有法源的分級制度，而要靠民間的自律。
那麼在自律的情況下檢察官可不可以告違反兒少法，例如在一個限制級區網站
賣A漫。可以，而且也有現實的判例。
另外就是，如果政府再依照"國際共識"設定一個強化的禁絕標準
那麼這些解釋又會被架空。
b. 阿宅圈本身並沒有利益團體
所以就算這群人可能很多，但就跟一盤散沙無異。
沒有團體成為族群的代表人，你就不能從法律層面做根本的修法。
比如說一個治本的方案就是把兒少法定義的兒少為存在於現實的自然未成年人。
而針對像是衛福部要列標準時，你也會有一個可信任會代表其利益的團體
會去會議表示意見。甚至平時也會找民代遊說。
但你沒有團體基本上光靠個人，很難達到理想的修法目標。
相對地兒福團體就完全相反，他們就耕耘很久了。
這才是這次iwin事件中造成弱勢的主要原因。
如果真的要一勞永逸避免被惡搞，我想成立代表阿宅的利益團體還是有必要的。
→ scarbywind: 然後還有一堆人講要建立標準紅線 結果才發現原來現行 02/18 00:30
→ scarbywind: 的iwin規範本來就沒有到虛擬只是自行擴張解釋 02/18 00:30
推 butten986: 我沒有特別討厭某族群，反正我海外有親戚，有些國家的 02/18 00:30
→ butten986: 依親法條也沒那麼嚴，誰當上老大其實對我沒想像中的重 02/18 00:30
→ butten986: 要，你不喜歡iwin可iwin就是他們安排的正義，你如果不 02/18 00:30
→ butten986: 喜歡這種安排好的正義，那你為何支持某群，又說不喜歡 02/18 00:30
→ butten986: ？你不喜歡正義嗎？ 02/18 00:30
我已經講過了，你扎稻草人認為某族群都是支持禁止虛擬兒少色情。
本身邏輯就有問題，因為支持禁止虛擬兒少色情的人，不見得都支持某政黨。
所以支持某黨就等於支持衛福部禁虛擬兒少，本身就是邏輯不通的貼標籤。
我在這事件也是盡可能做到我能做的事情，比如說找我選區的立委陳情。
丟行政院信箱陳情，連署書也丟了，也給要去會議的人給能幫忙的資料了。
如果你真的認為我支持某群，我幹嘛要做這些吃力不討好的事情？
因為現實就是就算你支持的也不見得會做出對你有利的事情。
而針對爭議，你必須要不斷地跟人講，你才會有機會改變。
而不是在那邊講我海外有親戚大不了依親。噴你認為想像中的敵人
還在那邊酸「你不喜歡正義嗎？」
那我講難聽一點，你那麼討厭正義，但你做的行為是酸去做遊說的人。
然後講著大不了我移民。那我講一句不客氣的，你要不要看看你在講什麼東西？
→ scarbywind: 遇到聖經又自行限縮解釋 去要一個伸縮自如的紅線也不 02/18 00:31
推 iam0718: 這種人有權力就想把社會改成她腦中的烏托邦 02/18 00:31
→ scarbywind: 知道是想瞎忙啥 02/18 00:31
推 jeff666: 怎麼覺得有人在打模糊仗@@ 02/18 00:32
→ scarbywind: 公務不講法律 法律不講救濟 我也不知道啥麼叫清楚 02/18 00:33
→ scarbywind: 阿 因為一開始就沒有公務就是惹 委託民間機構咩 02/18 00:34
→ butten986: 很多人立論的弱點其實很明顯，只是切換視角看對某些偏 02/18 00:36
→ butten986: 執的人太痛苦，因為這近似於捨棄信仰，那些無法捨棄信 02/18 00:36
→ butten986: 仰的人，就算信仰跟真實矛盾，也會選擇扭曲真實的相信 02/18 00:36
→ butten986: 扭曲真實的世界會美好；iwin的弱點很明顯，但仍舊總有 02/18 00:36
→ butten986: 人看不到弱點，試圖用被扭曲的信仰找尋對抗的方法。信 02/18 00:36
→ butten986: 仰這種東西若不捨棄，只不過是選無可選的人偶 02/18 00:36
→ scarbywind: iwin就外包替死鬼而已,反正用爛了再轉一包而已 02/18 00:38
→ scarbywind: 制度就是畸形了去談論他的運作標準當然只能是笑話 02/18 00:39
推 SunnyBrian: 推 02/18 00:47
推 bill03027: 推 零判例還在用自己的想像跟邏輯行事 可怕 02/18 00:50
※ 編輯: midas82539 (114.32.100.244 臺灣), 02/18/2024 01:08:13
→ cloudwolf: 張司長的邏輯論述能力很差，法治素養也很差。 02/18 00:56
→ cloudwolf: 講白一點根本沒能力當司長。 02/18 00:56
→ scarbywind: 她又不是法務相關XD 反正政務官的需要的臉皮夠就好 02/18 00:57
→ scarbywind: 而且她也講很白了 司法的事情她不管 02/18 00:57
→ scarbywind: 警告也只是丟給民間發而已 真的沒有法務的事情啊 02/18 00:58
推 Vulpix: 她是「事務官」，一層一層升上去的公務員。 02/18 00:58
→ Vulpix: 過往新聞有的發言OK，也有怪怪的。 02/18 00:59
→ jokerjuju: 那二次元誘拐是沒有啦 但拿聖經誘拐肯定有 該把這些邪 02/18 01:01
→ jokerjuju: 教驅逐出去了 02/18 01:01
推 lslayer: 他就聽命行事上面推出來的擋箭牌 所以事實上是上面要搞阿 02/18 01:01
→ scarbywind: 喔 那發言我以為只是傳話筒 趴謝 02/18 01:02
→ scarbywind: 不過反正改成事務官也沒差 02/18 01:03
→ scarbywind: 頂多就是那個等更穩更不怕事(?) 02/18 01:03
推 Vulpix: 畢竟政務官是流水，事務官才是鐵打的。 02/18 01:05
推 feijai: 這種有話題的法案如果上面不挺或怕事早就縮了 02/18 01:09
→ scarbywind: 可是 法早就訂了 案也沒有案阿 02/18 01:12
→ scarbywind: 只要可以推給iwin就不成案 不成案本來就沒她的事 02/18 01:13
→ scarbywind: 反正演演戲對官來說不痛不癢 要搞報告也是下屬的事 02/18 01:13
→ midas82539: 臺灣高等法院 107 年度上易字第 1109 號刑事判決 02/18 01:17
→ midas82539: 這就一個典型的就算你放在成人專區警察要偽裝買家 02/18 01:19
→ midas82539: 釣魚執法你還是會被告的反例。它不一定要iwin受理 02/18 01:20
推 Try59005153: 唯一能處理他的只有找監察院去彈劾她 02/18 01:20
→ scarbywind: 然後就無罪惹 02/18 01:22
→ midas82539: 至於根本性的問題終究還是兒少法並沒有限定於現實兒少 02/18 01:22
→ midas82539: 以及分級辦法也僅僅業者自律，也就是說分級並無保障 02/18 01:23
→ scarbywind: 問題是無罪的東西你想表達 還是會被騷擾 的意思? 02/18 01:23
→ scarbywind: 講白點今天有辦法讓法院臭iwin你他媽就是濫權這無罪 02/18 01:24
→ scarbywind: 的話事情還簡單很多 02/18 01:24
推 yuhurefu: 在沒有任何實證研究的立論之下用刑法懲罰思想犯本來就有 02/18 01:27
→ yuhurefu: 問題，何況原有法律其實已經足夠規範了（分級、年齡警示 02/18 01:27
→ yuhurefu: 等） 02/18 01:27
→ midas82539: 它從地院到高院就纏訟了兩年，而且並不保證一定無罪 02/18 01:27
→ scarbywind: 所以老實講那個司長幹的也很漂亮啊 把"上級"交代的搞 02/18 01:28
→ midas82539: 如果你是被告，你會希望分級是有法源有效的，還是要花 02/18 01:28
→ scarbywind: 的響亮 但也不會惹事上身 02/18 01:28
→ midas82539: 兩年的時間還要請律師證明自己無罪？ 02/18 01:28
→ scarbywind: 她花了甚麼成本是不是需要怎麼救濟應該是別的話題 02/18 01:31
→ scarbywind: 吃瓜種只知道事實上就是無罪 02/18 01:31
→ scarbywind: 而司長跟iwin也很明顯知道這樣的事實 有上報給"管轄" 02/18 01:32
→ scarbywind: 機關的只有1700多件裡的55件 到底是不是司法就不知惹 02/18 01:32
→ scarbywind: 所以回歸iwin的話題 司長說要搞標準啥的 根本沒意義 02/18 01:33
→ scarbywind: 因為iwin做出的建議根本不會被審核 除非她上報給管轄 02/18 01:34
→ scarbywind: 機關 02/18 01:34
推 kinomon: 推 02/18 01:34
→ scarbywind: 雖然那個無罪好像是107年度也就是修法前的事 02/18 01:34
推 h11103: 簡單來說就是白痴掌權 02/18 02:28
推 nisioisin: iWin 就不想講道理阿 只會用國際慣例情勒 慣例在哪也 02/18 02:47
→ nisioisin: 講不出個屁 02/18 02:47
→ nisioisin: 御用法律學者還說本來就有罪 阿本來就有罪幹麻突然修 02/18 02:47
→ nisioisin: 法成立蓋世太保？ 02/18 02:47
→ nisioisin: 另外 我知道這批蓋世太保2013年就在了 沒很突然 02/18 02:49
→ nisioisin: 突然的是現在開始有動作 02/18 02:49
推 huikmn: 獨裁就是這樣，政府說了算 02/18 03:13
推 Vulpix: 本來應該是因為那種「兒童裸照被散布」但跑行政流程到下架 02/18 03:20
→ Vulpix: 為止曠日費時才成立的吧？ 02/18 03:36
推 butten986: 這邊一堆推文感受到獨裁，但有人依舊否認那些官員背後 02/18 04:17
→ butten986: 的惡意。嘛！人多即正義 02/18 04:17
推 rgbff: 推這篇 02/18 04:22
推 Vulpix: 惡意使用機構才是現在的問題。 02/18 04:54
推 jonestem: 真的應該要做什麼，不然真的只能移民了 02/18 07:36
推 DON3000: 一點依法行政的思維都沒有 可以說是丟人現眼 02/18 08:41
推 b160160: 推 02/18 08:57
推 derlin12345: 推 有些官腦袋裝大便 看什麼都覺得會引誘人犯罪 02/18 09:23
推 fred7698: 現在執政的是誰，不處理是不是默認這做法 02/18 09:40
推 rapnose: 唉。 02/18 16:37
推 oidkk: 推 02/18 17:46
推 areong: 非常認同 02/19 09:09
