推 PunkGrass: 也不必這麼悲觀吧～ 02/17 12:37
是沒很悲觀，也就三月的會議不用看了，它們要硬幹而已
後續還是有機會
因為樂子人跟加速師會繼續亂咬
這就是匿名檢舉制度的危害
除非衛福部真的有底線，不然勢必越燒越大
但要燒多大才會讓人注意到iWIN的問題從來不是在兒色
而是網路言論自由的迫害上面，我就不知道了。
※ 編輯: hermis (211.76.57.196 臺灣), 02/17/2024 12:39:58
推 pwseki206: 就期待看看某個新興政治團體吧？最近幾個爭議法案他們 02/17 12:38
→ pwseki206: 很有興趣（磨刀霍霍貌 02/17 12:38
推 wind004: 版上還很多人在努力 不加油也不用這麼唱衰吧 = = 02/17 12:39
回應就這樣，難道各位有辦法在三月前把連署附議撐到十萬次以上嗎？
其他社群平台甚至說這是我們自己的內亂，都是我們自己人搞得，要擴散也很困難
更不用說這次不是只有台灣，其他平台都有縮緊網路言論自由的趨勢，認為二次元就
是需要管制，光這點衛福部就有底氣一意孤行，因為這是跟上世界潮流啊。
你拿甚麼讓他們回心轉意？
附議案一開始就有人在說不可能讓衛福部改變主意了，現在這回應只是應證事實如此
我可不是唱衰。
→ r02182828: 分析叫唱衰 這裡也只能說好話了嗎 02/17 12:43
推 sariel0322: step 1也酸一下 02/17 12:44
→ storyo11413: 平台自己管理尺度是平台的事 這跟政府直接干涉不一樣 02/17 12:44
我就不說有沒有關係，只說大家都在做這件事
衛福部根本不用擔心自己過於特異獨行，現在推特臉書甚至Pixiv平台標準更嚴格欸
這種情況下你怎麼拿國外當例子來反論？
沒有辦法，那不就只能任憑對方定標準了嗎？
說不定之後標準定出來就真的跟臉書推特一樣了，大家都一樣，照抄也沒問題吧？
推 WildandTough: 我是覺得那就公版回覆文 你後面腦補太多了 02/17 12:44
就算你說的對，公版回覆文，完全照流程走
無視連署文中提到的時間
不也是漠不關心的意思嗎？
不就跟朕知道了差不多？
推 tonyy801101: 反正都出社會了，做甚麼後果要負責，不過政府官員都 02/17 12:46
→ tonyy801101: 是做了沒在負責的 02/17 12:46
→ dreamnook2: 預期內 那接下來就搞癱瘓吧 02/17 12:47
癱瘓應該沒啥用
現在只能期待加速師跟樂子人繼續亂咬，然後iWIN繼續到處win，直到把整個現實
的ACG產業全卷到戰火中，不然這件事也就這樣了，標準定一定，它們只要專殺沒
辦法反抗的網民就好。
當然啦，要是大家都習慣，加速師跟樂子人有良心了，iWIN有底線了
然後網路上全都貼健康健全的圖我也沒意見就是
就大家和和氣氣，之後再說。
但在匿名檢舉機制這簡單到不行的抓耙仔機制下，加速師跟樂子人
會住手嗎？
搞不好還會覺得自己發的檢舉信就可以把一間公司搞倒很厲害呢。
→ scarbywind: 沒有真的被影響到"生計"的人出來哭也沒啥用吧 02/17 12:52
→ scarbywind: 用娛樂層次的東西被大義打下去只是摸基隆 02/17 12:52
→ scarbywind: 西洽的人氣湊到萬人已經很出力了 02/17 12:53
→ storyo11413: 事實上全平台不可能像你想的管這麼嚴 最壞就是翻牆 02/17 12:53
仙界大濕被Facebook搞掉，不是iWIN做的
純粹就Facebook在順應上意把二次元創作嚴格納管而已
Pixiv也是
實際上對二次元創作的限制一直都在增加，越來越多畫師出走，卻找不到新平台
可以待，這就是現況。
現在的情況就是不用iWIN，外國也在限縮了，翻牆也沒用。
→ scarbywind: 真的出事的也不是看戲人,反正大家來源也不是島內 02/17 12:55
所以說如果iWIN真的到此為止的話，其實也還能接受
真要這樣大家和和氣氣就好
※ 編輯: hermis (211.76.57.196 臺灣), 02/17/2024 12:57:11
→ scarbywind: 至於說啥查硬碟跟你我都相關也不想想政府有沒有這麼多 02/17 12:56
→ scarbywind: 查緝能量 02/17 12:56
→ yellowhow: 受害者不夠多、話題不夠嚴重、非主流，這階段要讓他們 02/17 13:05
→ yellowhow: 會怕基本上不太可能，連民代大多還是觀望態度 02/17 13:05
→ yellowhow: 畢竟不太可能因為那幾張圖或被刪文而去挑戰兒少大旗 02/17 13:06
→ yellowhow: 那怕人家之後會濫用也只能等它濫用再說，N**就是那樣 02/17 13:06
→ yellowhow: 雖然之後濫用的很嚴重，我們也還是不能怎樣 02/17 13:07
→ yellowhow: 更別說現在已經2024了，沒啥好怕拉 02/17 13:07
推 vm4m06: 台灣每2年選舉一次啊，能影響政策的也只有選票 02/17 13:09
推 vm4m06: 如果acg粉絲肯煽動搖擺縣市的群眾去投給反對黨，我想還是 02/17 13:13
→ vm4m06: 能對執政黨造成一定程度的壓力 02/17 13:13
推 iamnotgm: 現在這問題就跟哪一黨執政沒啥關係 哪邊都有邏輯死去看 02/17 13:15
→ iamnotgm: 到兒童安全四個字就放棄思考的人 02/17 13:15
推 yellowhow: 現在這階段還不太可能，至少要等代理商、網路平台被大 02/17 13:16
→ yellowhow: 量審查封鎖之前不容易做到... 02/17 13:16
→ iamnotgm: 為什麼沒人站出來就很簡單的理由 本來就小眾愛好 但是 02/17 13:17
→ yellowhow: 應該說多半是我們聽膩的那句，先求有再求好 02/17 13:17
推 vm4m06: 的確是不管選那邊，邏輯都這個樣子，但是總是要有人推行 02/17 13:17
→ vm4m06: 跟執行的對吧？ 02/17 13:17
→ yellowhow: 大多數人認為他們不會真這樣無限上綱亂砍亂封 02/17 13:17
→ iamnotgm: 小眾跟違法根本就是完全不同的兩件事 02/17 13:17
→ vm4m06: 哪個政黨推行這個法律，就是acg群眾的敵人 02/17 13:17
→ yellowhow: 實際上也沒這麼多能量執行，所以就會變成刀在那邊 02/17 13:18
→ yellowhow: 但大多數時候不會砍，只有心血來潮或者另有目的會砍 02/17 13:18
→ yellowhow: 但他們沒真的亂砍前，很難說服一般人認同，這些爛咖會 02/17 13:18
→ yellowhow: 亂砍，反而是一般人會覺得擦邊球的圖片太超過 02/17 13:19
→ yellowhow: 另外acg眾就算在歐美也是被欺負的那群 02/17 13:19
推 vm4m06: 不是「選一個政黨站在acg群眾這邊」的邏輯，是「哪個黨敢 02/17 13:20
→ vm4m06: 推這個就幹死他後面所有的選舉」的邏輯 02/17 13:20
→ yellowhow: 在靠這個發大財的日本也是差不多，我們當然也是差不多 02/17 13:20
→ yellowhow: 數中法比較好討論到讓一般人認同，iWIN目前很難 02/17 13:21
→ yellowhow: 沒有一般人的支持很難幹贏的 02/17 13:22
→ yellowhow: 至於違憲、濫權也只能等他們真的做了再說... 唉 02/17 13:23
→ yellowhow: 我們本來就很少是預防勝於治療，都馬是爛了才在補 02/17 13:23
推 vm4m06: 那是因為自民黨在日本是壟斷地位，選民才沒有辦法教訓執政 02/17 13:25
→ vm4m06: 黨 02/17 13:25
→ Landius: 就一覺醒來夢迴20年前,我還想起了那個啥大紅貼紙限制級的 02/17 13:26
→ Landius: 公聽會之類的... 02/17 13:26
→ yellowhow: 我們就是這樣的地方阿，呵呵呵 02/17 13:27
→ scarbywind: iwin就不是行政處分 不可能違憲阿XD 因為你根本沒辦法 02/17 13:27
→ scarbywind: 告 濫權這種事whocar 02/17 13:27
推 cyclone055: acg群眾的敵人……聽起來還真的不痛不癢 02/17 13:28
→ cyclone055: 搞不好這頭銜還會有一堆家長更支持 02/17 13:28
推 Bugquan: 你連要找看ACG的政治人物都很難了，更別說什麼ACG敵人了 02/17 13:29
→ Bugquan: ，有很嚴重嗎？ 02/17 13:29
推 nrxadsl: 本來就不用理會，有跟你說好啦，會開會，之後再說，這樣 02/17 13:29
→ nrxadsl: 已經算是很友善了 02/17 13:29
推 MrJB: 好日子要來了 台灣動漫元年 02/17 13:30
推 a123444556: 反正真的沒辦法改變現況的話 就等著看這刀什麼時候往 02/17 13:30
→ a123444556: ACG相關的業者砍下去影響生計 我們這群終端消費者或是 02/17 13:32
→ a123444556: 文化接收者真的大不了就往更深處的地方躲藏 這群垃圾 02/17 13:34
推 Sheltis: 中介法也不會損害到大部分人的權利也是被大家抗議到下架 02/17 13:34
→ Sheltis: 實際上就是ACG產業界自己不夠團結而已 等到有一天兒少剝 02/17 13:34
→ Sheltis: 削法跟iwin把魔爪伸向自己的時候才會醒來 至於說到時候不 02/17 13:34
→ Sheltis: 會嚴格執行的 不會變成思想罪 或者被拿來亂玩的 那很好啊 02/17 13:34
→ Sheltis: 那就叫公家機關的行政怠惰 麻煩先廢了NCC 衛福部兒少司 02/17 13:34
→ Sheltis: 這兩個單位 順帶一提iwin還很狡猾的用民間組織包裝無法可 02/17 13:34
→ Sheltis: 管 02/17 13:34
推 Landius: 被當思想犯也不差這幾年,老實說就是夢迴10年20年30年終就 02/17 13:35
→ a123444556: 極端保守派沒辦法解決三次元現有的問題就找二次元開刀 02/17 13:35
→ Landius: 就是一場空. 02/17 13:35
推 m01a011: 我是覺得不久後租書店就全面沒了吧 02/17 13:35
→ m01a011: 想到當初有人來稽查的事情 02/17 13:35
→ a123444556: 一群廢物不敢去叫宗教人士或有錢有權的不要幹三次元阿 02/17 13:37
推 lungyu: 你也太悲觀== 02/17 13:39
推 Sheltis: 只要衛福部標準有一旦訂出來 網路上的出版社封面過激就會 02/17 13:40
→ Sheltis: 被激進人士檢舉了 至於被雙標無視喔 你標準訂出來了自己 02/17 13:40
→ Sheltis: 不執行 我拿這些圖去找在野黨或保守派的政客繼續加速跟他 02/17 13:40
→ Sheltis: 們說有明確規定但是政府不執行問他們要不要開記者會譴責 02/17 13:40
→ Sheltis: 我都能想到讓動漫直接倒退30年的方法 那些樂子人不可能想 02/17 13:40
→ Sheltis: 不到 02/17 13:40
推 a123444556: 現在有這些就激進保守派幹的 等過了執法效率低落的話 02/17 13:43
→ a123444556: 這群人巴不得花自己時間瘋狂檢舉讓這些東西從眼前消失 02/17 13:44
推 spawnsnight: 很多白癡就說只會管蘿圖 扯其他就是滑坡 就等著看給 02/17 13:46
→ spawnsnight: 政府這把可以升級的惡劍會不會有一天砍到你 呵呵 02/17 13:46
推 Sheltis: 而且這也不是只有影響二次元虛擬人物 VT或有虛擬形象的實 02/17 13:47
→ Sheltis: 況主也有可能三月會直接下去 所以在那邊一直說只會禁掉二 02/17 13:47
→ Sheltis: 次元幼體蘿莉的我只能說你們真的很樂觀 02/17 13:47
推 Landius: 就只能說那些想戳的本來就沒有在意啊,畢竟你兒少相關的規 02/17 13:48
→ Landius: 定都寫在那邊了是要怎麼只集火打其中一項啦. XD 02/17 13:48
→ Sheltis: 中介法就是容易變成政府控管言論的惡法 同理兒少剝削條例 02/17 13:49
→ Sheltis: 跟衛福部對於虛擬人物的違法定義一旦出來ACG就直接倒退三 02/17 13:49
→ Sheltis: 十年 02/17 13:49
→ Landius: 反正每次都是先進國家走過一次的錯路都要跟著踩點一次,比 02/17 13:49
→ Sheltis: 而且也把持有這些本來合法作品的民眾當成潛在思想犯 我看 02/17 13:50
→ Sheltis: 誰不爽就檢舉你持有兒少剝削作品入獄這樣 這才是整個iwin 02/17 13:50
→ Sheltis: 事件最荒謬的地方 02/17 13:50
→ Landius: 阿嬤蓮賭mimic還刻意啊 02/17 13:50
推 Hyouri: 沒憑沒據可以拿公權力抓思想犯那可是很嚴重的問題 02/17 13:52
推 jackie1115: 不要忘了iwin還能ban掉特定網站，未來可能連X或YT都 02/17 13:52
→ jackie1115: 要翻牆看了 02/17 13:52
推 Landius: X跟YT會被雙標判定吧 XD 02/17 13:56
推 mibbl0: 趙家人有趙家人的玩法 我們只能當韭菜被割 02/17 13:56
→ zxc88585: 這個回應就是朕知道了，他媽的狗官跟腦弱團體打算讓他 02/17 13:56
→ zxc88585: 硬過，去你老媽的黑箱作業 02/17 13:56
推 Sheltis: 應該不會去主動牆掉這些網站 但如果持續檢舉+輿論壓力很 02/17 13:57
→ Sheltis: 有可能把這些網站全部都禁掉 這就是某些人說的只管兒少剝 02/17 13:57
→ Sheltis: 削而已 我倒是很期待全民翻牆長怎樣 02/17 13:57
推 yellowhow: 直接危害言論自由的話淺顯易懂，較容易讓人反抗 02/17 14:02
推 a123444556: 真的可以看看這群拉基保守派敢對出圈的三次元作品搞雙 02/17 14:03
→ yellowhow: 但因為輿論檢舉施壓等狀況而危害言論自由，那就比較難 02/17 14:03
→ yellowhow: 引起共鳴，畢竟大多數人都覺得自己不會被影響 02/17 14:03
→ a123444556: 標 我還真的想當樂子人照三餐檢舉++9 多拉A夢 鬼滅 02/17 14:03
→ yellowhow: 講難聽點就溫水煮青蛙，他們也真的還沒開始亂砍亂刪 02/17 14:04
噓 inmatao: 不是，主管機關都沒提出自己的想法，是要大家討論個毛喔 02/17 14:04
→ inmatao: ？ 會議最討厭那種裝大氣，結果是在擺爛的上層了 02/17 14:04
→ yellowhow: 抗議者也很難用'未來可能會濫權'來讓大多數人接受議題 02/17 14:04
→ yellowhow: 只能等到'他們真的亂砍亂刪'才比較容易有動作 02/17 14:05
→ yellowhow: 而他們也不是蠢到真的要亂砍亂刪引起公憤，只是想藉者 02/17 14:06
→ inmatao: 怎看起來議題要上升到要廢除「兒少法」啦？ 02/17 14:06
→ yellowhow: 這議題弄出個方便未來辦事的殺豬刀而已 02/17 14:06
推 Sheltis: 早就提出了好嗎 兩個禮拜以前恩不理居就說過由他們主觀認 02/17 14:06
→ Sheltis: 定了你覺得他們ACG活著？ 02/17 14:06
→ yellowhow: 就像N**之於電視台，他們希望iWIN也能這樣對待網路 02/17 14:06
→ Sheltis: 以他們的標準把現在8成的ACG全部殺光也不意外 順便控管網 02/17 14:07
→ Sheltis: 路 02/17 14:07
→ yellowhow: 我們很難說服其他人，恩不里居未來會那樣亂搞 02/17 14:07
→ yellowhow: 除非他們已經亂搞了，像是巴哈被關站 02/17 14:08
→ Hyouri: 不是廢掉吧 只是你能抓思想犯的東西就是個問題 02/17 14:08
→ yellowhow: 那才有可能找到夠多的人出來反抗 02/17 14:08
→ Hyouri: 數據上也沒支持二次元會對現實怎樣 02/17 14:09
→ yellowhow: 我們定規則上很多其實都蠻專制的，只是以往少動到acg 02/17 14:09
→ Hyouri: 那不就跟用陰謀論處死猶太人一樣 02/17 14:09
→ yellowhow: 垃圾法案或者規定不只這個，只是很多沒在執行而已 02/17 14:10
→ Sheltis: 去問某個大立委去年突然為啥要修兒少法啊 以她的立場妳覺 02/17 14:10
→ yellowhow: 不然怎常有人說民主風味呢? 02/17 14:10
→ Sheltis: 得她會放過現在的任何ACG嗎？更不要提某黨一直想推沒推成 02/17 14:10
→ Sheltis: 的中介法 兒少剝削條例+iwin+衛福部擬定標準 這就是中介 02/17 14:10
→ Sheltis: 法2.0 可以用來控管網路言論+用持有違法作品的名義讓你跑 02/17 14:10
→ Sheltis: 法院 而且說過很多次了iwin是無法可管的 02/17 14:10
推 inmatao: 兒少法的立意不就是「防範」=未發生+客觀認定，所以這次 02/17 14:10
→ inmatao: 只有爭取圖像創作的部分嗎？ 02/17 14:10
→ yellowhow: 我們知道他們很爛，但我們沒法說服民眾這樣覺得 02/17 14:11
推 Fuuin: Facebook和IWIN合作不是很久了嗎？說沒關係我保持懷疑啦... 02/17 14:11
推 Landius: 以後大概就是跟這有關的網站不管你是不是,先做個年齡確認 02/17 14:11
→ Fuuin: 260412 02/17 14:11
→ Landius: 的可能性更高了. 02/17 14:12
→ scarbywind: 不然你以為這裡是西洽版還是政治板 02/17 14:12
→ inmatao: 圖像的部分早在2014年就入法了說 02/17 14:12
→ yellowhow: 因為青蛙不會覺得溫水很燙 02/17 14:12
→ Hyouri: 欸嘿 他們說主觀 然後防範用幻想邏輯 02/17 14:12
→ Fuuin: 忘記縮網址 補一下 02/17 14:15
推 t77133562003: 人權利益根本就不該訂標準 02/17 14:15
→ scarbywind: 修法到可以無限上綱是去年還前年 范雲都出來該了 02/17 14:15
推 linja: 我就好奇，有哪次連署有用的嗎？ 02/17 14:17
推 jonestem: 我覺得還沒到絕望，至少有立委表態不支持撕掌的無 02/17 14:18
→ jonestem: 線上網，但絕對應該要想辦法施加壓力… 02/17 14:18
→ yellowhow: 選舉前夠多人會怕... 其他狀況就呵呵 02/17 14:18
→ scarbywind: 沒人出來說活不下去了那誰會在乎 02/17 14:19
→ scarbywind: 再說台灣票最多的不就那群覺得不過是娛樂的老人們 02/17 14:19
→ scarbywind: 哪邊票掉的多還不好說哩 02/17 14:20
推 inmatao: 不定標準，不就又是「模糊空間」？是還是要廢法還說除罪 02/17 14:20
→ inmatao: 化嗎？ 02/17 14:20
推 Fuuin: 話說都只提到樂子人和加速師，怎麼不提是反方陣營的人故意 02/17 14:23
→ Fuuin: 反串檢舉加速呢？ 我如果是衛福部或某些宗教兒福團體的人， 02/17 14:23
→ Fuuin: 肯定會到處檢舉然後反串自己是樂子人再看你們內部戶咬。 02/17 14:23
→ Hyouri: 就排除虛擬創作啊 寫明「侵害記錄」 02/17 14:26
→ Hyouri: 不然就會像現在這個思想取締一樣 02/17 14:28
→ Hyouri: 沒邏輯外 甚至連案件比例都沒有就能懷疑就能抓 02/17 14:29
推 Sheltis: 就是思想取締沒錯啊 諷刺的是你去約未成年合意性交判的比 02/17 14:35
→ Sheltis: 你持有一張違反兒少剝削的二次元虛擬圖還重 你說公家機關 02/17 14:35
→ Sheltis: 真的有保護到兒少嗎？我只能說聽他們在放屁 02/17 14:35
→ Sheltis: 判的還輕 打錯字 02/17 14:36
推 t77133562003: 直接排除二次元啊.. 公三小 02/17 14:50
→ t77133562003: 現在是直接投降就是了 02/17 14:51
→ t77133562003: 現在講的是 法條的解釋標準 不是執法標準耶 02/17 14:52
→ t77133562003: 衛福部是行政單位 謝謝 02/17 14:52
→ Hyouri: 敢說大過言論自由真的是很屌 所謂防範還用幻想的 02/17 14:54
推 spawnsnight: 最好是加速啦 大家一起當支國人 一堆認為不會砍到自 02/17 15:10
→ spawnsnight: 己的垃圾叛徒 最好大家一起沒東西看 媽的 02/17 15:10
推 yam276: 大家可以準備梯子了 02/17 15:14
推 butten986: 只要燒到釋憲就夠了，釋憲必勝 02/17 15:29
推 Hosimati: 既然你說了人太少沒什麼用，那正好來推廣給更多人 02/17 15:32
推 RINPE: 釋憲XDD 02/17 15:34
推 Chen7: 果然就是敷衍回應而已 02/17 15:35
→ totomo168: 法都立了，沒改法什麼標準都是打假球 02/17 23:20
推 kbsidd: 釋憲的前提條件先達成吧 02/18 00:46
