推 winken2004: 退環境 01/13 14:31
→ charlietk3: 沒通膨的都倒了 01/13 14:32
推 roger2623900: 不可能不通膨啊 不然你新卡只出弱的？ 01/13 14:32
推 reaturn: 不一定，做壞的卡有時是老牌才會有，然後禁掉 01/13 14:32
推 ayubabbit: 不通膨有啥好玩的 01/13 14:32
→ ayubabbit: 版本更新就是要增加更多變化 01/13 14:33
推 kirimaru73: 通膨有方向性，MTG的炸地已經被通縮到看不見了 01/13 14:33
推 zwxyzxxx: 普克牌存活了那麼多年了也沒倒阿 01/13 14:33
→ ayubabbit: 遊戲王抗性有很多嗎 01/13 14:33
→ kirimaru73: 遊戲王再怎麼誇張現在也不敢出指定拔手牌 01/13 14:34
推 nagi616: 不通膨大家繼續用舊強牌 環境就是一灘死水 01/13 14:34
→ zwxyzxxx: 會通膨都馬是那些商人為了吸引玩家消費才亂設定的好嗎 01/13 14:34
推 shanjie: MTG的新卡沒有比舊卡強多少吧？一個系列能有1～3張能加 01/13 14:34
→ shanjie: 入大卡池賽制就差不多了 01/13 14:34
推 kirimaru73: 遊戲王抗性確實有氾濫，全抗以前叫毒蛇神抗性 01/13 14:34
→ kirimaru73: 那個時後就是只有超級難叫的毒蛇神才有全抗 現在一堆 01/13 14:35
推 aa2288282624: 遊戲王也有在打情懷戰術，加強無印時代系列牌組 01/13 14:35
→ SCLPAL: MTG我那時候一張U卡神器生物"打肢怪"上了風雲卡訊專欄 01/13 14:35
→ ahw12000: 我玩SV看到功能完全被替代的卡牌都會覺得好難過啊 時代 01/13 14:36
推 metam: 老實說不算，因為可以限卡，讓強卡變智障，新卡是因為要賣 01/13 14:36
→ metam: ，所以才強 01/13 14:36
→ kirimaru73: 目前遊戲王對抗性的約束就是終場全抗大怪不會不能解放 01/13 14:36
→ ayubabbit: 感覺11期難解的問題都是離場效果 01/13 14:36
→ ayubabbit: 不然再強都是一張壞獸 01/13 14:36
→ charlietk3: MTG膨的主要是生物w 法術瞬間是上古老妖怪的天下 01/13 14:36
→ SCLPAL: 講述這張到底多破格.後來忙工作退坑回來看到亞龍捲引擎ww 01/13 14:37
→ kirimaru73: MTG是生物單卡超誇張，其他沒膨多少 01/13 14:37
→ ayubabbit: 沒有那種讓你中風的離場效果 像是小米這種都過氣了 01/13 14:37
推 Baumgartner: 手遊也是 01/13 14:38
推 shanjie: 對耶 想到先攻死觸惹=……= 01/13 14:38
推 mikuyoyo: 遊戲王沒有吧 都是舊卡被砍光 01/13 14:39
推 zxcmoney: 邏輯上可以橫向擴張，但實務上，那樣賺錢的速度太慢。 01/13 14:39
→ charlietk3: 抗性怪那是小事，有妨礙能力的抗性怪才會有民怨 01/13 14:39
→ chung2007: 大老二：？ 01/13 14:39
推 LABOYS: 沒通膨要怎麼賣。你最強卡只有一開始玩的人有，沒人會加入 01/13 14:41
→ LABOYS: 那等於你加入就是給上古玩家電的。就是只有越出越強這條路 01/13 14:41
推 bobby4755: 有數字就一定會通膨 01/13 14:42
推 abc10037139: 86:想我嗎 01/13 14:42
→ LABOYS: 加上環境和禁限卡，形成一個週期 01/13 14:42
推 kirimaru73: 遊戲王的機掰金字塔：(1)能致死的燒血 (2)削手牌 01/13 14:42
推 seasinger: 你是不是在找 MTG 灰棕熊 01/13 14:42
推 EfiwymsiAros: 對ㄉ 01/13 14:43
→ kirimaru73: (3)對手不能打牌 (4)康師傅 (5)抗性 抗性排非常後面 01/13 14:43
→ LABOYS: 我以為機掰金字塔是：不給對手打牌。 01/13 14:43
→ kirimaru73: 實際上大量民怨和禁卡表都是圍繞(3)的部分 01/13 14:43
→ LABOYS: 然後是看你怎麼做到這點，你直接把他牌組噴光他做不了事情 01/13 14:43
→ LABOYS: 就輸了也是其中一種 01/13 14:44
→ kirimaru73: 那不是最機掰的，上面還有 01/13 14:44
推 ayubabbit: 遊戲王抗性再強沒有二效或是離場效果都是白板 01/13 14:44
推 devidevi: 不可能不通膨，卡不夠強沒人要買 01/13 14:44
→ jabari: 黑蓮花：？？？？？強？？？？？ 01/13 14:45
推 topfree: ？？你在說啥 遊戲王DM一堆禁卡耶 01/13 14:45
→ brian040818: 就 追趕機制? 前面卡包也沒得買了 01/13 14:45
推 tony160079: Mtg:你講三小 01/13 14:45
推 iwinlottery: 黑蓮花 天堂鳥： 01/13 14:46
推 metam: 要看強不強是要看全解禁，一堆舊主流噁心到爆 01/13 14:46
推 swordsgod: 弄個全抗性的結果對面御巫一拳打過來 01/13 14:46
推 seventeenlig: 流水的主流，鐵打的滑板人。ygo在印新卡的時候還是 01/13 14:46
→ seventeenlig: 有加減顧及少數不願或懶得追環境的人就是 01/13 14:46
→ OrangePest: 遊戲王抗性再強也有海龜這種通用萬解能解 不怕海龜的8 01/13 14:46
→ jabari: MTG真的把阿拉伯之夜攤開還是怕 01/13 14:46
→ OrangePest: 6也進去了 官方最近的新卡在抗性方面也稍微收斂一點 01/13 14:46
→ OrangePest: 不敢出太誇張的東西 01/13 14:46
→ bnn: 麻將是種卡牌遊戲(ry 01/13 14:47
推 waloloo: 黑蓮花 01/13 14:47
推 haoboo: 黑蓮花那種算是草創初期根本沒抓好平衡的產物吧 01/13 14:47
→ SCLPAL: 20年前的灰棕熊 20年後的灰棕熊 01/13 14:47
→ charlietk3: 遊戲王在黑屋裡蹲的魔法陷阱比例上大部分也是上古老 01/13 14:48
→ charlietk3: 妖怪就是了 01/13 14:48
推 qk3380888: 退環境就解決了 還可以一卡多賣 01/13 14:48
→ SCLPAL: 前幾天看到日本最近賽場卡表有人魚控制,跟我以前打的唱法 01/13 14:48
→ SCLPAL: 反調內容比起來,生物強度差真多wwww 01/13 14:49
推 kirimaru73: 那時候TCG還在誕生期，不用說抄牌網，連言語交流團體 01/13 14:50
→ charlietk3: 魔法陷阱的強度從同步期左右明顯是有意識地控制 01/13 14:50
→ kirimaru73: 都幾乎沒有，開發者也對這個遊戲沒有足夠的經驗 01/13 14:50
推 Kuyama158899: 要看吧 像WS這種靠賽會消就贏的就不太會有戰力通膨 01/13 14:50
→ kirimaru73: 所以像黑蓮花這種牌，創始人當然知道它就是比較強 01/13 14:50
→ kirimaru73: 但它是張稀有牌，玩家不見得會常常遇到，就算遇到了也 01/13 14:51
→ kirimaru73: 因為他夠稀有可以激起雙方玩家互相收集的慾望，對遊戲 01/13 14:51
→ kirimaru73: 應該有正面影響，印出來也沒關係，所以就印出來了 01/13 14:51
推 garoz: 想當初剛入坑MTG身邊的老玩家說近代優點就是套牌變化很慢， 01/13 14:51
→ garoz: 結果這幾年近代汰換速度體感跟標準差不多了 01/13 14:51
→ kirimaru73: 至於為什麼會有這麼愚蠢的想法？拜託當時可是1993年， 01/13 14:52
→ kirimaru73: 不要用上帝視角去噴祖師爺好嗎？ 01/13 14:52
→ charlietk3: 當初敢印黑蓮花的其中一個理由是認為數量和實際環境 01/13 14:52
→ charlietk3: 不易流通 01/13 14:52
→ reaturn: 官方有意讓生物對戰變成主流吧 01/13 14:52
→ kay00503: 要賣卡啊 手遊也是 01/13 14:52
→ reaturn: 所以現在的牌組出現一堆異能生物XD 01/13 14:53
→ kirimaru73: 近代的問題，請把名字帶著近代二字的系列相關開發人員 01/13 14:53
→ charlietk3: 此一時也彼一時也，如果遊戲王今天才推出，第一版一 01/13 14:53
→ charlietk3: 定也會有強欲 01/13 14:53
→ kirimaru73: 找出來，然後對著噴，用力噴就是了 01/13 14:53
→ kirimaru73: 玩老牌的梗是很有趣，但不要印一個薪傳系列出來好嗎 01/13 14:53
→ charlietk3: WS通膨是體現在進攻強度上，不過跟其他遊戲比起來真 01/13 14:54
→ charlietk3: 的速度算很慢 01/13 14:54
推 xaxa0101: 黑蓮花表示 01/13 14:55
→ superqoo0709: 魔風不是越印越爛嗎 現在哪裡找藍藍康 01/13 14:57
→ hansenay: 有禁卡表持續退環境也不一定通膨 01/13 14:57
推 killerj466v2: ptcg的通膨是體現在什麼上面啊 01/13 14:58
推 kimokimocom: 為什麼要逃? 01/13 14:58
推 gino0717: 撲克牌 01/13 14:59
→ linzero: 變強不是問題，問題在舊的太快變笑話吧 01/13 15:02
推 ilovenatsuho: 因為要賣卡啊，不更新的卡牌遊戲就沒這問題 01/13 15:03
推 chichiwater: 近代新篇一堆白爛卡 01/13 15:04
→ norefish: 遊戲王有通膨不過更大的問題是偶爾腦袋壞掉整期屁股印 01/13 15:04
→ norefish: 卡 01/13 15:04
→ cha122977: 準確拔手牌?你是不是在找:紅蓮指名者 01/13 15:05
→ cha122977: 不過遊戲王的攻守沒有通膨讓人蠻意外的 01/13 15:06
推 landyue2315: 精準掉手？ 煙玉： 01/13 15:06
推 as920909: 遊戲王的環境迭代是用通膨取代退環境 01/13 15:10
→ charlietk3: 攻守當然有膨...只是比起正效果一條變三條是完全不值 01/13 15:10
→ charlietk3: 得提 01/13 15:10
→ zainc: 魔風越印越強阿~c卡一費生物都好幾種異能，草原雄獅都變小 01/13 15:11
→ zainc: 貓了，咒語也很強力然後就進ban卡名單了~ 01/13 15:12
推 ManoAloe: 2/2熊： 01/13 15:12
→ charlietk3: 為了輪抽灰熊還是固定會印就是了w 01/13 15:13
推 kirimaru73: 魔風有時會為了輪抽做一些破事 遊戲王沒這個需求 01/13 15:14
→ kirimaru73: 例如單純地為了讓某個顏色弱一點而印一張明顯不符現代 01/13 15:15
→ kirimaru73: 體質標準的白板怪 01/13 15:15
推 wildzeon: PTCG通膨也嚴重，以前EX、GX的牌到現在血量都不夠了，傷 01/13 15:16
→ wildzeon: 害也是，以前二獎怪170、180，現在220、230血 01/13 15:16
推 psfjcy: 但ptcg 主流是打標準，用整批退環境逼你組新牌 01/13 15:18
推 arcanite: 自信一點 把卡牌拿掉 01/13 15:18
推 bladesinger: MTG就一直退環境怎麼通膨? 難道現在的套牌META都打的 01/13 15:18
→ bladesinger: 贏深藍? 01/13 15:18
推 kirimaru73: 理論上標準模式可以取代通膨，實際上沒這種限制 01/13 15:20
→ kirimaru73: 爐石主力就是標準模式照樣在那邊通膨迫害老卡 01/13 15:20
→ zxcv7024: WS也有通膨啊 燒傷越來越誇張 01/13 15:21
→ zainc: 深藍是規格外，環境一直變，塔莫耶夫都變6鎂的小怪了~ 01/13 15:21
推 crosstony256: 遊戲王最近出的全抗比較流行偽全抗 不受發動的效果 01/13 15:23
→ crosstony256: 影響而已 01/13 15:23
→ rsps970808: 出爛卡你會買？ 01/13 15:23
推 dressvell333: 強的牌終究能吸引較多人購買，戰力通膨難避免 01/13 15:28
推 shadowblade: MTG那邊在講上古神兵不是說假的,除了生物現在像是技 01/13 15:29
→ shadowblade: 能一掛一卡車的通膨以外都是越早的越強 01/13 15:29
→ shadowblade: 神器結界瞬間巫術地牌最早期一堆毀天滅地的東西 01/13 15:30
→ shadowblade: 現在最多是"我們覺得生物的規則欄太空了他媽的塞爆" 01/13 15:31
→ cha122977: 攻守沒特別澎啊?3000攻你要用戰破解還是沒那麼簡單 01/13 15:31
推 aiiueo: 非卡牌的軌跡都避免不了戰力膨脹了，畢竟誰能比黎傲天弱 01/13 15:33
→ charlietk3: 你要用同起跑線當基準不是直接看身板 01/13 15:34
推 kirimaru73: 可是以前解3000是真的要拚死掙扎，現在可以從額外掏出 01/13 15:34
→ kirimaru73: 戰破專家直接撞下去，但很多人的額外都擠到放不下 01/13 15:35
→ charlietk3: 冰劍龍那種效果在十年前顯然拳頭不會是三千 01/13 15:35
→ SCLPAL: 現在想想,好像鋼彈大戰的非生物新卡強的比較誇張(?) 01/13 15:40
推 A29586380: 這就是為什麼要有禁卡表或是退環境了 01/13 15:42
→ cha122977: 所以我只說攻守數值啊 01/13 15:52
推 ap9xxx: 要出新卡註定新的設計上會更大膽 01/13 15:55
推 kirimaru73: 無祭品通召 和 通常怪獸 這兩個攻擊力上限倒是蠻明確 01/13 15:55
→ kirimaru73: 前者卡在2000 後者卡在3000 01/13 15:56
→ kirimaru73: 前者難說什麼時候會破 後者應該是沒膽子破 01/13 15:56
→ charlietk3: 以前四星正效果怪沒有到兩千的，現有滑板人，DM期如 01/13 15:56
→ charlietk3: 果是四星白板拳頭最多一千九 01/13 15:56
→ charlietk3: 上古時期那堆廢紙通怪還有等級跟攻守的潛規則 01/13 15:57
→ SCLPAL: 沒有2100攻喔?那記錯了 基因狼人跟誰2000還是最高? 01/13 15:58
→ SCLPAL: 防我記得破2000就是了 01/13 15:58
推 kirimaru73: 基因狼人2000/100是第一隻 到現在已經出很多2000了 01/13 15:58
→ kirimaru73: 在體質膨脹這邊魔風是比較過分，以前五費大概到4/4 01/13 15:59
→ kirimaru73: 現在五費可以6/6帶三個正面效果 01/13 15:59
→ charlietk3: 四星兩千白板有11種了 01/13 15:59
→ kirimaru73: 然後五費6/6帶三個正面效果的傢伙進不了標準的主牌組 01/13 15:59
→ SCLPAL: 基因狼人前是4星1900攻卡量產,然後多就算了開始有好效果 01/13 16:00
→ shadowblade: MTG生物的部分已經不是正常的正面效果掛多一點就會被 01/13 16:01
→ shadowblade: 拿來用的程度了,要有其它的特殊性 01/13 16:01
推 Kenalex: 1993的MtG：魔法風雲會 2023的MtG：生物異能風雲會 01/13 16:01
→ SCLPAL: 熟練黑魔導士(?)跟魔導劍士破壞者(?)兩張都有正作用 01/13 16:02
→ SCLPAL: 講到這個就想問問,機械族4星有1900攻以上的卡了嗎 01/13 16:03
→ charlietk3: 滑板人R 01/13 16:03
→ kirimaru73: 這兩張都是老MTG玩家看一眼絕對會中風的生物設計 01/13 16:05
→ kirimaru73: 然後這兩張都只能在備牌搶位置 01/13 16:05
推 shadowblade: 不過說真的要說生物CP值設計最優的還是泰坦系列+祝聖 01/13 16:06
→ shadowblade: +亞龍捲那批,單純的體格優秀加上立即性的資源優勢 01/13 16:07
→ charlietk3: 近年比較知名的通膨還有尋水獸，異能也是多到每個人 01/13 16:07
→ charlietk3: 講的都不一樣w 01/13 16:07
推 wildzeon: 第一代鋼彈大戰是機體和指令任務都全面膨脹，後來沒站著 01/13 16:07
→ wildzeon: 進來的機體都不好意思印出來了，閃電作戰一次拉一排 01/13 16:07
→ shadowblade: 後面有些單純只是掛一坨的雖然論CP值是破格但不見得 01/13 16:07
→ shadowblade: 會符合使用需求 01/13 16:08
→ charlietk3: 尋水獸就是那個會死觸先攻踐踏的？沒吧是敏捷踐踏死 01/13 16:09
→ charlietk3: 觸吧？你記錯了是敏捷死觸延勢喇 01/13 16:09
推 wtfconk: 卡牌元祖撲克牌不就戰力重組給你看了,出個大老二玩法本來 01/13 16:09
→ charlietk3: 下略 01/13 16:09
→ wtfconk: 的細漢搖身一變成了王牌 01/13 16:09
推 shadowblade: 誰叫它那種就是像用射飛鏢決定要塞那些一樣設計的 01/13 16:10
推 kirimaru73: 尋水獸九成強度在敏捷上，你忘記了隨便你吹都行ww 01/13 16:11
→ kirimaru73: 566有時候也會不如544有敏捷的一些飛龍 01/13 16:12
推 shadowblade: 在EDH的龍沒敏捷的強度會馬上掉一大截,除非是有特殊 01/13 16:12
→ shadowblade: 用途的(像尼米捷那種 01/13 16:13
推 wildzeon: 尋水獸的異能看似很多，但實際能用到的場景不多，像是貫 01/13 16:13
→ wildzeon: 通到鵬洛客。之前先驅的大綠好像也不太會帶到他? 01/13 16:13
推 kirimaru73: 遊戲王則是剛好反過來 有四星2200 效果是有召喚失調 01/13 16:14
→ kirimaru73: 而失去了拳頭解場或踩坑能力的白板怪獸就是完全的廢物 01/13 16:14
→ charlietk3: 四星還有2400的謎之生物呢 01/13 16:15
推 kirimaru73: 尋水獸除了毆打有鵬洛客的場子有機會賺牌以外，它的六 01/13 16:16
→ kirimaru73: 個異能其實協同性很差，所以實際強度並沒有非常誇張 01/13 16:16
→ SCLPAL: 隔太久了啦www我玩到電子龍實卡忙考試退坑.那時候還在用 01/13 16:17
→ kirimaru73: 玩家界主要是拿它的無腦設計概念來當梗 01/13 16:17
推 shadowblade: 異能要強的大部分還是掛成ETB的 01/13 16:18
→ SCLPAL: 機械獵人當機械下怪主力 01/13 16:18
→ SCLPAL: 魔導鎧甲我還是不知道怎麼用...魔力指示物我只外掛黑魔島 01/13 16:18
→ shadowblade: 沒錯像這次那個Discover根本設計組腦袋抽筋的結果 01/13 16:18
→ wildzeon: 三款都玩一陣子了。我認為通膨程度遊戲王>>>寶可夢>魔風 01/13 16:20
→ wildzeon: 。蒸籠現在快全家都放出來也沒什麼影響力了。寶可夢以前 01/13 16:20
→ wildzeon: 的血量根本不夠現在V和ex的打，何況他們還動輒220，310 01/13 16:20
→ wildzeon: 的血量。魔風還是有些破格單卡能定義環境，但膨脹的速度 01/13 16:20
→ wildzeon: 不大。近期最扯的應該是近代新篇的免費施放的那批 01/13 16:20
推 kirimaru73: 現在要玩機械族又想要懷舊的話，可以組一套源數 01/13 16:22
→ charlietk3: 不看副作用的話四星最大的好像還是巨大哥查基ww 01/13 16:22
→ kirimaru73: 然後塞入三張時限解除，以及符合你靈魂數量的飛箭龜 01/13 16:22
推 shadowblade: 免費的一向容易出問題,而且又是致敬上古神兵的那種 01/13 16:22
→ SCLPAL: 源數對我來講已經是新東西了w 01/13 16:25
推 kitty2000: 遊戲王太多自閉說書了，有時候不通膨也無聊 01/13 16:31
→ kitty2000: 最近多了很多通用互動卡想救一下 01/13 16:32
