推 HarunoYukino: 李唐都自稱是漢人了...01/08 12:49
→ owo0204: 是不是世家還不好說咧 中國野雞家族上位之後經常亂攀親01/08 12:49
→ owo0204: 戚01/08 12:49
→ yeldnats: 就北朝贏了 但文化本來就會交織01/08 12:49
推 bobby4755: 反正也只差在衣服髮型語言 基因都差不多01/08 12:50
推 FatZhai017: 北方人雜交的很多啦 漢人胡人論血統很難分的清楚01/08 12:50
→ FatZhai017: 漢人反而比較像一種文化認同01/08 12:51
→ FatZhai017: 你想當漢人 OK 你就是漢人了01/08 12:51
推 Giornno: 唐朝時湖人確實滿強的01/08 12:51
推 SunnyBrian: 國殯館高中歷史課本就教過了，北周宇文氏是漢化胡人01/08 12:52
→ SunnyBrian: ，北齊高氏是胡化漢人，都差不多01/08 12:52
推 owo0204: 漢人本來就文化認同，什麼純血漢人只存在幻想裡01/08 12:53
→ owo0204: 今天一個黑人只要他認同漢文化 說中文 巴拉巴拉 那他01/08 12:53
→ owo0204: 一樣是漢人01/08 12:53
推 HarunoYukino: 李唐自稱是老子後代，就算追溯也是追到李廣01/08 12:54
推 SunnyBrian: 這就扯得遠了，文化認同不如說是政治工具，同樣的問01/08 12:55
→ SunnyBrian: 題五代又上演了一遍01/08 12:55
推 ck326: 北方士族多少都有混到胡族血統01/08 12:55
→ HarunoYukino: 也有反論--比如說陳寅恪認為是假冒隴西李氏的平民戶01/08 12:56
推 scotttomlee: 不就未來統治方便，所以攀關係(血緣地緣能攀就攀01/08 12:56
推 owo0204: 民族主義本來就是政治需要被發明出來的東西01/08 12:56
推 pufferfish72: 我有1/8原住民血統 請問我算原住民嗎?01/08 12:57
※ 編輯: Reewalker (59.125.187.111 臺灣), 01/08/2024 12:57:28
→ pufferfish72: 為什麼我都不會喝小米酒 考試沒加分? 01/08 12:57
→ nisioisin: 日本人是不是韓國人？ 01/08 12:57
→ scotttomlee: 看認同吧…就算十分之一要算也是，反之…艾斯都不認 01/08 12:58
→ scotttomlee: 羅傑是老爸了 01/08 12:58
→ bnn: 問就是你我都是東非血統 人人都是非洲人 01/08 12:59
推 owo0204: 日本人這種孤立島國還比較能討論什麼叫純種日本人 01/08 13:00
推 uranus013: 看上面湖人打球打到穿越了 嚇死 01/08 13:00
推 LoveMakeLove: 唐太宗母親姓長孫的確是鮮卑人 01/08 13:00
→ ck326: 那個時代是士族政治，和現在的民族主義其實不太一樣 01/08 13:00
→ LoveMakeLove: 以前分辨是不是外族看姓氏最準，大部分都複姓 01/08 13:00
推 HarunoYukino: 孤立島國也不見得有純血。日本也混了很多血了 01/08 13:01
推 Bugquan: 反正誰要是能統治支那，誰就是漢人、誰就是中國人 01/08 13:02
推 capsspac: 唐李的起源也沒什麼定論 反正他們自稱是隴西李氏 01/08 13:03
推 yu800910: 五胡亂華後，中原早就沒純漢人了 01/08 13:04
推 Tads: 你看美國就行了 那麼多人種還不都歸為美國人 01/08 13:04
推 LoveMakeLove: 獨孤 求敗、宇文 化及、拓跋 玉兒。 01/08 13:05
推 pufferfish72: 生物學定義你和誰可以打炮生小孩 小孩也能生小孩 01/08 13:05
→ pufferfish72: 你就是同個物種? 01/08 13:05
→ LoveMakeLove: 基本上看到大眼睛高鼻小嘴瓜子臉白皮膚絕對不是純 01/08 13:06
→ LoveMakeLove: 漢人 01/08 13:06
推 abcde79961a: 李世民是老婆姓長孫吧？ 01/08 13:06
→ LoveMakeLove: 都是北方五胡跟漢人混血 01/08 13:06
推 SunnyBrian: 單一民族國家的定義是除了單一多數民族外少數民族合 01/08 13:06
→ SunnyBrian: 計5%未滿，現代來講的話可能就北韓還在這個定義內了 01/08 13:06
→ LoveMakeLove: 蘭陵王高長恭就是混血到白種人鮮卑族太俊美像女人 01/08 13:07
→ LoveMakeLove: 才要戴兇惡面具。 01/08 13:07
推 w5553819: 李唐有追到李信.就是那個[因為我們4飛信隊]的.真的假的 01/08 13:07
推 a28200266: 他們是鮮卑跟漢人的聯姻集團 你要怎麼解釋都可以 01/08 13:07
→ bill0129bill: 純種漢人比胡人優秀 原來是東方史萊哲林？ 01/08 13:08
→ w5553819: 就不知道了XD 01/08 13:08
→ a28200266: 但是李唐保有胡人習俗也是事實 自稱漢人也是事實 01/08 13:09
推 qaz80691: 唐朝湖人很強 是多強 01/08 13:09
→ LoveMakeLove: 示意圖 其實更像俄羅斯斯拉夫白種人 01/08 13:10
推 arod5566: 只要你贏了漢人 你就是漢人了 01/08 13:10
推 globe1022: 那些皇帝自稱哪裡人聽聽就好，都是呼嚨底下奴隸的話 01/08 13:11
→ SunnyBrian: 唐朝湖人有多強，這可能要等某T董撰文了 01/08 13:11
→ LoveMakeLove: 感謝關中關隴集團開創隋唐盛世 01/08 13:11
推 akway: 漢化湖人 01/08 13:12
→ akway: 現代很多滿州人也跟漢人沒兩樣 都不會自稱滿人 01/08 13:13
→ LoveMakeLove: 純漢人就大餅臉小眼睛寬鼻翼薄嘴唇，反而日本韓國 01/08 13:14
→ LoveMakeLove: 保留比較多。 01/08 13:14
推 bhmtkkk1234: 學界還沒定論 怎麼畫都可以 當然 胡人支線才有戲劇性 01/08 13:16
推 pufferfish72: 哪有 不是一堆滿人自稱甚麼自己是雍正後代 01/08 13:16
→ pufferfish72: 還是甚麼的? 01/08 13:16
→ pufferfish72: 之前才有新聞 台灣一堆清朝皇族 01/08 13:16
→ w5553819: 滿清皇族沒意義.人家有吸收明朝教訓.你沒戰功的話.幾代 01/08 13:17
→ kusotoripeko: 樓上說的也許是役人，以前東亞也有，但戰亂到現在 01/08 13:17
→ w5553819: 後就降成平民了.誰管你祖先多高貴..除了那幾個鐵帽子王 01/08 13:17
推 ck326: 李唐應該是漢化的胡人，什麼李信老子之類的都是亂扯的 01/08 13:18
→ kusotoripeko: 已經血統稀薄，畢竟如今的中國，每次換代都大屠殺 01/08 13:18
→ w5553819: 是直接傳承給繼承人.剩下都是繼承人降一級.其他降兩級 01/08 13:18
→ w5553819: 不是直系的話.從爺爺到孫子就連降四級了 01/08 13:18
→ kusotoripeko: 基本上現在很多人也許都可追溯到周代貴族 01/08 13:18
→ kusotoripeko: 那個時代的小官姓氏，幾乎沒留存到今日 01/08 13:19
→ kusotoripeko: 姬姓分出去的就佔大多數 01/08 13:19
→ bobby4755: 宋明強調的漢服來自唐朝就很諷刺 光圓領衫就超胡的 01/08 13:20
推 LoveMakeLove: 所以漢族是認同文化被漢化就叫漢族。 01/08 13:20
→ kusotoripeko: 至於胡漢，本來長城蓋好之前就有在交流，鮮卑很早 01/08 13:21
→ LoveMakeLove: 感謝第一個漢化組鮮卑人北魏孝文帝：拓拔 宏 01/08 13:21
→ kusotoripeko: 與漢人祖先分家，然後和其他東西邊草原民族混來混去 01/08 13:21
→ LoveMakeLove: 複姓真的很潮可惜因為漢化沒留下來 01/08 13:22
→ kusotoripeko: 然後長城邊境本來土地就產力不高或者不穩 01/08 13:23
→ kusotoripeko: 有些人可能長年歉收就乾脆跑去放牧，那邊境自然 01/08 13:23
→ kusotoripeko: 就一直產生新的遊牧團體，中央只會覺得胡人驅趕不完 01/08 13:24
→ ballby: 日本漫畫怎麼畫，你就怎麼信？ 01/08 13:26
推 w5553819: 其實真的要追.人類祖先不都來自東非大裂谷嘛XD? 01/08 13:26
推 Asce: 攀關係用的 讓漢人奴隸以為主子跟自己是一樣 01/08 13:28
推 ballby: 更別說當年隋棠高句麗一天到晚背刺 01/08 13:28
→ kawhidurantt: 從北魏孝文帝漢化政策後 漢人跟鮮卑人就開始大量聯 01/08 13:29
→ kawhidurantt: 姻了 歷史記載有個鮮卑貴族高官 就把自己五個女兒 01/08 13:29
→ kawhidurantt: 通通嫁給漢族士族的兒子當老婆 也相當推崇漢文化 01/08 13:29
→ kawhidurantt: 當時漢文化是很潮的象徵 01/08 13:29
→ Blazeleo819: 台灣都一堆雜交混血的了 01/08 13:30
→ Blazeleo819: 哪有什麼純漢人 01/08 13:31
推 LoveMakeLove: 通常反對漢化的守舊保守派也不可能回去北方大草原 01/08 13:34
→ LoveMakeLove: 騎馬遊牧，這就是人性。 01/08 13:34
推 fanrei: 鮮卑説比較好解釋武擇天的事 01/08 13:35
推 jeffbear79: 你征服了我，我就把你稱作漢人了 01/08 13:35
推 Giornno: 漢族本身就是個定義模糊的群體了，裡面有一大堆人種 01/08 13:37
推 diefish5566: 他們說是隴西李就是隴西李了 不然要怎樣 驗DNA嗎 01/08 13:37
→ HarunoYukino: ......就明明他們自稱漢人的 01/08 13:40
→ Playonenight: 先秦開始秦國就不知道混多少血了 在意這種東西是相 01/08 13:45
→ Playonenight: 信有純種漢人這種東西？ 01/08 13:45
推 lsjean: 看過幾乎每個中國人都是孔子後代的說法 01/08 13:46
→ lsjean: 沒有純漢人好像也蠻合邏輯的 01/08 13:46
推 pufferfish72: 樓上這就像前幾年看過FB你去隨便翻個陌生人好友 01/08 13:48
→ pufferfish72: 然後在從他好友名單隨機翻 好像幾次內 01/08 13:48
→ pufferfish72: 一定會翻到你的共同朋友甚至是自己 01/08 13:48
→ pufferfish72: 當然前提是他要有所有他好友的FB 01/08 13:49
→ OrcDaGG: 隋唐全國胡化 胡人文化深入骨髓 衣服樣式也大大被影響 01/08 13:49
→ OrcDaGG: 會相信自稱的是 政客說什麼你就照單全收的那種人 01/08 13:51
→ pl33233: 上面提到的比較像六度分隔理論，跟血緣無關吧 01/08 13:52
→ OrcDaGG: 搞漢化是為了穩固統治 不是因為很潮 01/08 13:52
推 hit0123: 想像的共同體 01/08 13:55
推 pig0038: 漢人最屌的是再怎麼鐵血的種族，進來中原混之後就變得一 01/08 13:56
→ pig0038: 樣軟爛了 01/08 13:56
推 Giornno: 照中國一直以來的習慣，繼承家族的才能用原本的姓，趕出 01/08 13:56
→ Giornno: 去的，嫁出去的，被別人收養的不能用原本姓，可是若一個 01/08 13:56
→ Giornno: 人生了一子一女，這兩個子女從他身上得到的部分是一樣多 01/08 13:56
→ Giornno: 的 01/08 13:56
推 mrmowmow: 用中文就還是漢人啊，這麼好分，你有看過侵略人的還配合 01/08 13:57
→ mrmowmow: 用對方的語言嗎 01/08 13:57
推 Giornno: 孔子第XX代孫不過是繼承了孔姓，假若單脈一路傳下去也沒 01/08 13:59
→ Giornno: 有跟其他同是孔家血緣的人生小孩，到第n代的孔家濃度是1/ 01/08 13:59
→ Giornno: 2^n，跟某個孔家嫁出去但傳了n代的人相比，孔家濃度是一 01/08 13:59
→ Giornno: 樣的 01/08 13:59
推 ck326: 當時還留在北方的漢人士族多少都有混入胡人血統或是胡人的 01/08 14:00
→ ck326: 習俗之類的 01/08 14:00
→ ck326: 本來分辯這個其實就沒啥意義了 01/08 14:00
→ ck326: 胡人漢化，漢人胡化 01/08 14:01
→ Giornno: 要真的純還得近親相姦，像哈布斯堡家族那樣 01/08 14:02
推 a910343: 自稱….哈哈哈哈 01/08 14:05
推 jetzake: 日本史書和中國史書我認為還是日本可信一點啦 01/08 14:08
噓 NARUTO: 日本可信？樓上在說笑喔 01/08 14:14
→ eva05s: 日本史喔...嗯..... 01/08 14:15
推 w5553819: 樓上如果你要說記紀二書.其實也沒有.那是抄中國玩法來搞 01/08 14:15
→ w5553819: 政治大內宣的產物.把神話傳說跟歷史全混在一起瞎扯XD 01/08 14:15
→ eva05s: 我只能跟你說史書讀多了會發現中國史家算可信偏高的那邊了 01/08 14:16
→ NARUTO: 日本史書比中國史書可信的話 那請問為啥日本古代還要靠中 01/08 14:16
→ NARUTO: 國史書重建？ 01/08 14:16
推 suanruei: 感覺又要開始吵誰家的史書正確性高了XD 01/08 14:17
→ eva05s: 沒啥好吵的，史書記載從來都不可全信 01/08 14:18
推 NARUTO: 這不用炒啊 至少中國史的嚴謹度是世界公認最高的 01/08 14:18
→ eva05s: 只有對照考古資訊後相對正確的多寡 01/08 14:18
推 oaoa0123: 日本上古史最重要的史料叫做三國志魏書倭人傳XD 01/08 14:19
→ oaoa0123: 日本人自己豪洨的那些基本上沒人管 01/08 14:19
→ eva05s: 而日本史最大的問題是，連考古都可能被宮內廳擋著.... 01/08 14:20
→ kinmengon: 就關攏族系 01/08 14:21
推 ivn367170: 我想到國外康納秀的康納去驗血統百分百的純愛爾蘭人XD 01/08 14:22
→ WHOKNOW4: 就蹭而已 01/08 14:23
→ hwsh60013: 什麼時候世界公認中國史的嚴謹度最高了，有資料來源嗎 01/08 14:28
→ hwsh60013: 哪個史學家還是哪篇論文講的？ 01/08 14:28
推 thegiver210: 可能是來自內容農場吧！例如「驚！西方知名歷史學教 01/08 14:33
→ thegiver210: 授大讚中國歷史嚴謹程度遙遙領先」 01/08 14:33
推 iris486: 中國史嚴謹？看看新唐書加油添醋了多少鬼東西啊XD 01/08 14:35
推 s213092921: 李唐都自稱漢人了…… 01/08 14:37
推 eces96140: 認真回，史料本來就不可盡信，李氏到底是胡化漢人還是 01/08 14:38
→ eces96140: 漢化胡人沒有定論，但唐朝被視為鮮卑王朝的後裔這幾年 01/08 14:38
→ eces96140: 有越來越多的證據，包括當時中亞的遊牧民稱唐朝為拓跋 01/08 14:38
→ eces96140: ；唐朝在中國史上獨樹一格，深具遊牧文化特色的性格 01/08 14:38
推 JASONGOAHEAD: 中原大地經過那麼多次戰亂那種追溯祖先是誰大部分 01/08 14:40
→ s213092921: 如果李唐出身真是胡人，李氏皇族不會自己掘自己祖墳， 01/08 14:40
→ s213092921: 李世民，最有資格說自己爺爺、爸爸是不是漢人，言論如 01/08 14:40
→ s213092921: 下： 外戰宣言：「今中華強盛，徒兵一千可敵夷狄數萬 01/08 14:40
→ s213092921: 」； 登基前，抗擊胡虜宣言：「戎狄為患，自古有之」 01/08 14:40
→ s213092921: ；滅鮮卑吐谷渾，光復河西宣言：「華夷兆庶，同心憤怨 01/08 14:40
→ s213092921: 」親征遼東宣言：「為中國報子弟之仇！ 若不誅翦遐穢 01/08 14:40
→ s213092921: ，無以肅中華」 01/08 14:40
→ JASONGOAHEAD: 也都是硬湊的 跟台灣一樣 莫名其妙祖先都可以追溯 01/08 14:41
→ JASONGOAHEAD: 到是中國名人 01/08 14:41
→ s213092921: 李世民都用「戎狄夷狄」稱呼蠻族 01/08 14:41
推 CCNK: 北朝又贏啊 南朝太廢只好被幹 01/08 14:42
→ NARUTO: 隋唐正統是來自南朝宋齊梁陳啊 01/08 14:43
推 adonisXD: 劉淵都能自稱漢了 大丈夫萌大奶 01/08 14:43
推 carllace: 有個說法是夏被商趕到北方 01/08 14:43
→ carllace: 所以北方的胡人其實也是漢人 01/08 14:44
推 thegiver210: 隋唐繼承南朝正統？隋唐明明就是北朝的正統，然後消 01/08 14:50
→ thegiver210: 滅南朝舊時代的殘黨而已。把南朝和隋唐看成繼承關係 01/08 14:50
→ thegiver210: ，就跟把顎圖曼說成是繼承東羅馬一樣，令人倒彈 01/08 14:50
→ violing613: 德裔混到美洲自稱美國人你要堅稱他是德國人嗎 01/08 14:50
推 CCNK: 從劉宋代晉到隋滅陳 不知道幹多久了x 01/08 14:50
→ violing613: 說穿了不就是要把中國的名人搶走罷了 01/08 14:51
→ NARUTO: 隋唐往上追只能追到非正統的北魏 陳往上去追是正統的晉朝 01/08 14:51
推 Segal: 老調重彈了。太宗跟長孫皇后祖上有混到鮮卑人無庸質疑 01/08 14:52
→ Segal: 他們也會說些鮮卑話，但不確定是否作為第一語言使用。畢竟 01/08 14:52
→ Segal: 又沒有李世民X長孫夫妻自拍.AVI流出過 01/08 14:52
→ Segal: 大膽假設李虎是漢化鮮卑人，到李淵開國也漢化得七七八八了 01/08 14:52
→ Segal: 所以爭什麼鮮卑漢人，摻在一起做成撒尿唐人不就好了(X 01/08 14:52
→ NARUTO: 隋滅陳所以是取代陳朝的正統 01/08 14:52
→ NARUTO: 資治通鑑也是用南朝年號紀年 01/08 14:52
→ NARUTO: 元滅宋也是一樣的方式 01/08 14:53
推 woaifafewen: 日本人混的才雜繩紋人彌生人愛奴人 漢人裡面少數民族 01/08 14:55
→ woaifafewen: 血統占比很小 01/08 14:55
→ violing613: 這麼重視血統的話一堆閩南移民的地方是要怎麼辦 01/08 14:57
推 CCNK: 北朝這樣幹 一定有混到啦 月經文 一堆柱國裙帶混關隴 01/08 14:57
推 tim5201314: 你打贏我 你就是我們的人了 01/08 14:58
→ hwsh60013: 你又說隋唐只能追到北魏 又說隋朝取代陳朝正統 到底哪 01/08 14:58
→ hwsh60013: 個？講話能不能不要前後矛盾 01/08 14:58
推 HarunoYukino: 劉淵自稱漢是因為主張自己的祖先是跟漢朝通婚 01/08 15:00
→ violing613: 維京人幹贏不列顛跟東歐原住民也沒能把維京變正統 01/08 15:01
→ NARUTO: 你還不懂嗎？隋唐只能追到北魏是指政權的演替 但北魏是非 01/08 15:02
→ NARUTO: 正統 隋唐要是正統就只能是滅陳之後繼承南朝的 01/08 15:02
推 capsspac: 唐朝官方編寫的北朝和南朝史書都有為各君主做本紀 01/08 15:02
→ NARUTO: 看到元滅宋還不懂嗎？ 01/08 15:03
→ capsspac: 或許這也算是一種表態了 01/08 15:03
→ NARUTO: 是啊 這就是因為唐朝被正統性困擾所做的折衷 01/08 15:04
→ NARUTO: 元朝也是這樣修宋遼金三史 不過最後還是公認元是繼承宋 01/08 15:04
→ NARUTO: 乾隆也說過南宋是正統無誤 01/08 15:06
→ violing613: 困什麼擾 是有正統鮮卑人拿著宣稱來討繼承嗎-_- 01/08 15:06
推 buneng: 說自己漢人是統治工具需求 01/08 15:06
→ NARUTO: 還是有人看不懂啊 正統是三皇五帝夏商周秦漢以來的延續性 01/08 15:08
→ NARUTO: 你北魏就不是繼承中國正統 只是個割據政權 和孫吳一樣 01/08 15:09
→ NARUTO: 曹魏有漢獻帝禪讓得到的正統性 蜀漢則是延續漢朝 01/08 15:10
→ NARUTO: 孫吳什麼都沒有 他要是滅魏之後也能是正統啦 只是就沒有 01/08 15:11
→ violing613: 不得不從漢統 就代表該地的文化認同正統所在 01/08 15:11
推 woaifafewen: 唐朝的皇后是實打實的鮮卑人 前面還混過多少不知道 01/08 15:12
→ violing613: 就像維京人幹下不列顛也沒能要人家開始信奉奧丁 01/08 15:12
→ woaifafewen: 中原的世家大族還看不起李唐不想跟皇室通婚 01/08 15:13
→ woaifafewen: 逼得皇帝去打壓這些士族 01/08 15:13
推 sweetantt: 去問唐朝皇室覺得自己是漢人還是鮮卑人啊 01/08 15:16
→ kawhidurantt: 可以看我那篇 01/08 15:16
→ violing613: 應是要爭李唐的認可就好笑 別人就直接罵李渾蛋得了 01/08 15:17
推 kducky: 中國史書應該算可信度高的，也是少數有紀錄歷史紀錄的文 01/08 15:18
→ kducky: 化 01/08 15:18
→ violing613: 潑婦一張嘴天下無敵 01/08 15:18
推 ken327639: 這東西你要先唸懂什麼叫做關隴集團，簡單來講就是那時 01/08 15:25
→ ken327639: 的執政者制度（長期來講）上面鼓勵胡人氏族與漢人士族 01/08 15:25
→ ken327639: 融合，權力平衡（短期）上讓胡漢雙方勢均力敵不偏心， 01/08 15:25
→ ken327639: 先不論君王自我認同如何，至少檯面上要盡可能不偏袒， 01/08 15:25
→ ken327639: 李唐初期凌霄閣24將多為關隴集團出身 01/08 15:25
推 okery: 他家就自認漢人，沒啥好爭 01/08 15:26
推 CCNK: 他家爽就好了 天下他的 01/08 15:27
推 ayaneru: 唐朝很多名字很奇怪的基本上都是胡人名字的音譯 01/08 15:33
→ hansioux: 明明就是突厥人，差那麼多 01/08 15:34
推 Hosimati: 講正統就是幹話 01/08 15:34
→ Hosimati: 請問唐以後的正統傳到哪了 01/08 15:35
→ NARUTO: 後梁 後唐 後晉 後漢 後周 宋 元 明 清 01/08 15:36
→ NARUTO: 這是國中歷史吧 01/08 15:36
推 Hosimati: 請問後晉正統傳給誰？ 01/08 15:37
→ Hosimati: 耶律德光滅後晉 我大契丹 01/08 15:38
→ Hosimati: 後漢自己稱帝就能繼承正統？ 那你討論這麼多幹嘛 01/08 15:40
→ NARUTO: 誰叫自己要退出 讓後漢撿便宜 01/08 15:40
推 Hosimati: 笑了，你大契丹不屑這個正統，所以路邊來個你所謂的割 01/08 15:44
→ Hosimati: 據諸侯就能免費撿正統了 01/08 15:44
→ Hosimati: 你不如說中國人正統沒了，只是心裡不能接受連後漢都捧 01/08 15:44
→ Hosimati: 起來，正統沒斷！ 01/08 15:44
推 innctu: 通婚又不會生出騾子 差嗎 01/08 15:49
→ NARUTO: 對對 你說得對 結果遼朝用水德表示自己繼承後晉www 01/08 15:49
→ NARUTO: 但自己要退出關外讓後漢劉知遠繼承後晉那又是一則笑話 01/08 15:50
推 Hosimati: 說的不錯，大遼繼承正統還是後漢繼承正統，選一個好不 01/08 15:54
→ Hosimati: 好 01/08 15:54
→ Hosimati: 還是後漢路邊撿都有正統，你大唐統一天下還要扭扭捏捏 01/08 15:55
→ NARUTO: 後漢是正統啊 01/08 16:02
→ NARUTO: 去看一下資治通鑑不就知道哪個朝代是正統了 01/08 16:03
推 luckyodi: 真要講就是東漢末年關中大戰 曹魏為了人口增加開放外族 01/08 16:04
→ luckyodi: 進入關中，後來才會胡漢一家親，都融合了 01/08 16:04
推 Hosimati: 是是是，大遼北撤正統會掉出來，後漢一個軍閥自己稱帝 01/08 16:04
→ Hosimati: 會路邊撿到正統，你大唐把人家都滅一輪了還要找正統在 01/08 16:05
→ Hosimati: 哪最後折衷從南朝陳撿 01/08 16:05
推 f40075566: 油門講歷史 笑話 01/08 16:06
→ NARUTO: 順便告訴你一件事 劉知遠稱帝時是用石敬瑭的天福十二年 01/08 16:07
→ NARUTO: 說個笑話 連反駁都辦不到的人只會抹人油門才是笑話 01/08 16:08
→ NARUTO: 覺得後漢非正統的人可以把新舊五代史兩本都燒了 01/08 16:09
→ kawhidurantt: 根本不用管什麼政權正統不正統 人家李唐就是在文化 01/08 16:11
→ kawhidurantt: 偏向漢人 自我認知上偏向漢人 繼承漢父系血脈 所以 01/08 16:11
→ kawhidurantt: 自認漢人沒啥問題 李白也認為自己是漢人啊 你看看 01/08 16:11
→ kawhidurantt: 他寫了多少歌詠漢家子弟的詩歌 寫了多少吹捧漢家歷 01/08 16:11
→ kawhidurantt: 史人物的文章 01/08 16:11
推 bobby4755: 反正能當上皇帝 就算精漢也是漢人了 01/08 16:15
→ diablohinet: 中國自古到現代以外就是一直被北方掠奪的 01/08 16:20
推 ilovebig99: 李唐有胡人的習俗就證明他們有那個血統而且文化上也是 01/08 16:21
→ ilovebig99: 比較接近胡人，至於把自己和老子拉關係應該只是為了統 01/08 16:21
→ ilovebig99: 治漢人方便 01/08 16:21
→ kawhidurantt: 到底要說幾次 李唐在文化上一直以來都是以漢為尊 01/08 16:26
→ kawhidurantt: 雖然也尊重願意服從他們的少數民族 但同時也說過 01/08 16:26
→ kawhidurantt: “夷狄，人面獸心” 非我族類，其心必異”之類的話 01/08 16:26
→ kawhidurantt: 當時的文人 也都是推崇漢文化的 包括李白，杜甫等 01/08 16:26
→ kawhidurantt: 等 01/08 16:26
→ kawhidurantt: 基本跟後來的元，清 是有相當大的差別的 元清確實 01/08 16:28
→ kawhidurantt: 是少數民族侵略殖民中原 這點無庸置疑 但楊隋，李 01/08 16:28
→ kawhidurantt: 唐可不是 01/08 16:28
推 Hosimati: 我只反駁他那個詭異的正統論 01/08 16:29
推 Hosimati: 鮮卑一路漢化，李唐文化上政治上承其後根本不用懷疑 01/08 16:32
→ NARUTO: 戊辰，河東行軍司馬張彥威與文武將吏等，以中原無主，帝威 01/08 16:39
→ NARUTO: 望日隆，群情所屬，上箋勸進，帝謙讓不允。自是群官三上箋 01/08 16:39
→ NARUTO: ，諸軍將吏、緇黃耆耋，相次迫請，教答允之。 01/08 16:40
→ NARUTO: 重點在中原無主 很明顯契丹沒有繼承後晉 才讓劉知遠有理由 01/08 16:40
→ NARUTO: 稱帝繼承後晉 01/08 16:41
→ NARUTO: 至於李唐本質就是漢人了 頂多只是有點鮮卑氣息 01/08 16:42
→ NARUTO: 反正整個唐朝官民都是漢文化為主 鮮卑根本沒啥留存 01/08 16:42
推 kevin9709241: 族譜怎麼掰都行啦 強化統治的正當性而已 01/08 17:01
推 ck326: 北方都已經在胡人手裡多久了，哪需要啥狗屁正當性，呵呵 01/08 17:03
推 lbowlbow: 自稱是漢人就只是騙騙那些被統治的而 01/08 17:05
→ violing613: 其意義差不多相當於愛歹玩 01/08 17:13
→ kawhidurantt: 為什麼很多人都不讀點書再發言呢？都各種我覺得， 01/08 17:14
→ kawhidurantt: 我認為，然後無視史書跟考古證據 01/08 17:14
→ howardyeh: 就算都是胡人，但李唐時說皇帝不是漢人會被砍頭，到元 01/08 17:15
→ howardyeh: 清是你說皇帝是漢人會被砍頭 01/08 17:15
→ howardyeh: 後期外族都恥於當漢人了… 01/08 17:17
→ kawhidurantt: 現在中國少數民族還不是照樣被中共整的慘兮兮 01/08 17:19
推 helloyou: 漢是以文化自居好嗎，劉邦都是楚國人了 01/08 17:28
→ maxsu: 正當性真是謎！今天中國還在找正當性… 01/08 17:31
→ twistfist: 其實這就說明用這個正統沾沾自喜很好笑，會有這種東西 01/08 17:45
→ twistfist: 就表示你這地方的人很好統治，什麼人拿了這正統就像拿 01/08 17:45
→ twistfist: 了狗鍊 01/08 17:45
→ NARUTO: 現代也有正統性好嘛 俄羅斯能成為聯合國常任理事國就是靠 01/08 17:56
→ NARUTO: 繼承蘇聯正統 還有二戰的自由法國與維琪法國也有正統之爭 01/08 17:57
→ yukn732: 國中歷史課就有教了，上課在睡覺嗎？ 01/08 18:22
推 owo0204: 正統 法統本來就很重要啊 覺得不重要的才是不懂政治吧== 01/08 18:28
→ owo0204: 東亞講的就是一個名正言順 01/08 18:28
→ owo0204: 西方就不必多說正統絕對的重要 01/08 18:29
→ bluejark: 以前很多還叫唐人像海外都叫唐人街 01/08 18:50
→ bluejark: 漢人主要是漢文化與漢字漢語傳承 血統哪有啥純的 01/08 18:51
→ bluejark: 漢人也是秦朝滅六國統一之後有漢朝盛行大族群 01/08 18:52
推 ifiamadj: 是不是有人不知道正統、法統在歐洲中世紀更重要？歐洲更 01/08 18:53
→ ifiamadj: 慘農民起義從沒成功結局幾乎都被屠光的耶 01/08 18:53
→ bluejark: 這都是後世才定義的當代不覺得自己叫漢人 01/08 18:56
推 ifiamadj: 你覺得正統不重要只靠打可以啊，那又要怎麼統治？你如果 01/08 18:57
→ ifiamadj: 只是路過搶劫像遊牧民族那樣，不想定居下來，想回草原上 01/08 18:57
→ ifiamadj: 十不存一二，那就不用講什麼正統啊，你覺得遊牧最後都想 01/08 18:57
→ ifiamadj: 辦法要講正統性留下來是為什麼？啊就是為了吃飽啊誰愛回 01/08 18:57
→ ifiamadj: 大草原就滾回去，忽必烈被反對者質疑已把自己當漢人就回 01/08 18:57
→ ifiamadj: 應了他既是蒙古也是漢人皇帝，誰只想當蒙古人就不要留下 01/08 18:57
→ ifiamadj: 來隨便他們放牧去過十不存一二的鳥日子 01/08 18:58
→ bluejark: 古中國各代本來就有很多不同的國土大小甚至不同國 01/08 18:58
→ bluejark: 像中共他們現在的定義是全國各族屬同一國族中國人 01/08 19:00
→ bluejark: 喜歡強調獨尊漢族反而是台灣比較嚴重 01/08 19:02
→ bluejark: 漢族還要強調是正港的台灣人更正確 01/08 19:02
推 NARUTO: 那是因為中國漢族人口最多 漢文化最強勢才有那個抵氣 01/08 19:27
→ NARUTO: 不然如果還是清朝 滿人就沒辦法這樣喊 滿人文化很弱勢 01/08 19:28
推 bobby4755: 征服王朝只是換了個頭子 下面管人做事的還是漢人 01/08 20:30
→ bobby4755: 語言文化自然被反噬 皇帝都需要寫文章說自己代表中國 01/08 20:30
推 Scarugly: 關隴胡漢集團 01/08 20:55
噓 galoopboy: 漢人是什麼鬼分類 01/09 00:14
