推 akway: 不要搞背叛不就好了 12/29 10:50
→ Gcobs130275: 巨集飛過去0.125秒結束 12/29 10:50
→ azc3144: 為什麼要跟信長打?好好舔不就完事了 12/29 10:50
推 ThreeNG: 太早背叛，要學學光秀 XD 12/29 10:50
推 iwinlottery: 朝倉不耍廢才有機會，所以應該是轉生朝倉 12/29 10:50
→ ThreeNG: 或是學家康，當同盟附庸到後期找機會上位 12/29 10:51
→ SangoGO: 金崎就要一刀斃命了，但天不給他機會 12/29 10:51
推 JohnLackey: 舔好舔滿至少能活下去 12/29 10:51
→ TravisShaw: 跟信長結婚 12/29 10:52
→ azc3144: 舔就完事了 沒那個命不要挑戰大魔王 12/29 10:52
推 sln5112: 別當正義廚好好跟著大舅子 12/29 10:53
→ twodollar: 提早開抗啊 不然被接到都直接秒的 12/29 10:53
推 leo255112: 不要跟信長公打 12/29 10:54
推 ringtweety: 不要背叛 說不定以後能當秀吉 12/29 10:54
→ aweincku: 不要背叛大腿抱好 12/29 10:54
→ c610457: 學界說法是信長其實根本沒有把他當成跟家康同地位的盟友 12/29 10:54
→ c610457: 過 12/29 10:54
推 Sunming: 先幹掉老爸跟家中老臣 然後舔義兄舔爛 12/29 10:54
→ syuan0808: 不背叛就不會死了 為什麼就是不明白 12/29 10:55
推 luweiwei: 先出吹箭後面轉赤雷 手速要夠快不要讓信長開到大 12/29 10:55
→ illusion327: 吹箭 小波 大波 赤雷 落石 12/29 10:55
推 dm03: 戰國還那麼愚忠難怪早死 12/29 10:56
推 azc3144: 家康有被當同盟嗎?我很懷疑啦 12/29 10:56
→ lay10521: 帶逝者鬼徹 躺著打 12/29 10:57
推 ui: 認真回的話，那就是第二次朝倉淺井聯軍包圍京都時，直接無視 12/29 10:57
→ rofellosx: 0 不可能 12/29 10:58
→ ui: 朝倉軍軍略，趁信長在京都時強攻京都，直取信長腦袋 12/29 10:58
推 zien0223: 以打贏為目標的話 金崎就是最好的機會 12/29 10:58
推 dm03: 好歹是妹婿 若沒背叛到清須會議至少也是丹羽、前田級別了 12/29 10:59
→ zien0223: 你說弄死信長一樣會被報復？那不管反正是贏信長了 12/29 10:59
推 Aikwocd: 舔好舔滿 跟阿市多生幾個比較實在 12/29 10:59
推 adgbw8728: 吹箭接一套 12/29 10:59
推 AHHHHH: 高手都是空牙然後閃瞬暈+小招跟赤雷、落石爆裂彈一套帶走 12/29 11:00
→ dm03: 只打贏信長沒用啦 主家那個位置爛爆了 12/29 11:00
推 h75311418: 不要讓他按到抗（x 12/29 11:00
推 azc3144: 直接衝京都有機會嗎? 12/29 11:00
推 kinuhata: 改娶信長本人 12/29 11:01
→ AHHHHH: 印象中淺井閃瞬就有暈了，手速不夠快的才要出吹箭吧 12/29 11:01
→ hikari22: 不要搞背叛，也許本能寺之後就他最大 12/29 11:01
→ h75311418: 就金崎大撤退兩面包夾早ㄧ點別相信雷隊友 12/29 11:01
→ kongsch: 戰無234長槍強很多也帥很多 12/29 11:02
→ ash9911911: 金崎沒有猴子佐久間抗下來就贏了 12/29 11:02
推 dm03: 不過也有可能直接被柴田和秀吉圍毆搶老婆 12/29 11:03
推 hh123yaya: 接夠快就沒事了 12/29 11:03
→ ITMazoku: 有幹到阿市 早就贏了 12/29 11:04
→ SangoGO: 印象早期也有淺井不是忠於老同盟而是金崎真的想背刺，只 12/29 11:04
→ SangoGO: 是江戶時代淺井三姐妹的三妹阿江是二代將軍秀忠的正室， 12/29 11:04
→ SangoGO: 把妻族說是趁勢背刺之輩不好，才慢慢轉成受制老盟約而不 12/29 11:04
→ SangoGO: 得以的盟約難兩全形象 12/29 11:04
推 naideath: 朝倉想搞事的時候想辦法先弄掉他啊 12/29 11:04
→ dm03: 不如直接自請當開路先鋒打爆廢物朝倉家 12/29 11:05
→ dm03: 運氣好直接撈個越前越中 不過之後一揆蠻麻煩就是了 12/29 11:07
→ super0949: 靠吹箭 12/29 11:08
→ saviora: 好好抱著阿市 大舅叫你往哪就往哪 舔好舔滿 12/29 11:11
推 a456618: 戰國就是各種背骨仔 可憐 12/29 11:12
推 chen2625: 整個朝倉都雷，義景也管不定朝倉家 12/29 11:12
推 aterui: 松平從一開始就是被當從屬，一般同盟是在國境的寺廟議約 12/29 11:12
→ aterui: ，松平本人直接跑到清州城宣示效忠的姿態很明顯，淺井娶 12/29 11:12
→ aterui: 阿市規格還比較高 12/29 11:12
推 azc3144: 跟著信長一起輾平朝倉立功不香嗎? 12/29 11:12
推 shikao: 背骨當下都沒什麼戰果了 後來被輾過去也不意外 12/29 11:14
推 saviora: 乖乖聽信長的話 信長之下第二人就是淺井了 12/29 11:15
→ Flyroach: 阿市可能不是親妹是族妹耶，有點太誇大長政娶阿市的重要 12/29 11:16
→ Flyroach: 性了吧 12/29 11:16
推 LawLawDer: 先躲草大T起手 E逝者三日月鬼徹W巨龍吉光 12/29 11:16
推 zien0223: 要是信長在金崎當場身亡也許淺井家還有一線生機 畢竟周 12/29 11:17
→ zien0223: 圍還有很多勢力可以聯合而且大將軍也還在 但信長沒死那 12/29 11:17
→ zien0223: 報復的拳頭就又大又硬 12/29 11:17
推 LawLawDer: 自行視情況和手速補上破魔 12/29 11:18
推 longkiss0618: 信長血太厚 接技在快都殺不死 12/29 11:19
推 LawLawDer: 信長主要的問題是開大轉起來的時候魔免 12/29 11:24
→ LawLawDer: 不像抗 破魔也沒用 12/29 11:25
推 winterjoker: 當然是把他妹妹給...咦？ 12/29 11:26
推 piliamdamd: 信長拿到阿市豆袋才曉得背刺 所以長政本來就不會輸呀 12/29 11:26
→ kisaku: 轉生大方向德川路線,寧願大清洗家臣團也要抱好信長大腿 12/29 11:27
推 machungxi: 信長力英接不死== 12/29 11:28
→ kisaku: 狸貓就是家中路線有分歧,寧願砍自己兒子也要堅定站隊 12/29 11:28
→ akway: 妹妹跟哥哥感情好阿 還想搞背叛 12/29 11:29
→ zien0223: 豆袋的說法似乎是演義 實際上應該是信長探知長政行動詭 12/29 11:30
→ zien0223: 異當機立斷撤軍 12/29 11:30
推 h75311418: 妹妹通報比較戲劇性 12/29 11:31
→ h75311418: 不過都取了人家妹妹好好跟著信長別反發展可能更好吧？ 12/29 11:33
→ Flyroach: 不是，最近史料認為淺井可能還稱不太上大名耶，應該是比 12/29 11:34
→ Flyroach: 較強大的國人眾領主而已，而且統治根據還很不穩固，才會 12/29 11:34
→ Flyroach: 一直要引外援來鞏固自己的統治根基 12/29 11:34
→ Flyroach: 當時信長都直接講淺井只是家臣了，而且還要轉封他，他真 12/29 11:35
→ Flyroach: 的吞了應該是直接被家臣反了 12/29 11:35
→ kisaku: 信長除了報復弄死整天想竄位的弟弟之外,對其他親族都不差 12/29 11:35
→ Flyroach: 而且重要性根本比不上家康，家康負責擋武田北條，淺井在 12/29 11:36
→ Flyroach: 信長的戰略裡若拿了越前後，他就是個卡在後方沒屁用的針 12/29 11:36
→ kisaku: 只會常被叫去前線立功(送死),所以力挺在織田體系淺井家成 12/29 11:36
→ Flyroach: 要嘛被轉封到更爛的地方去擋別人，要嘛就是除掉 12/29 11:36
推 priiti: 阿市還是蠻重要的吧 至少她跟淺井的女兒地位都很高 12/29 11:36
推 azc3144: 你那個說法不合信長的作風 除非完全沒用 12/29 11:37
→ kisaku: 為第二號人物是很有可能的,後見之明那就是要砍死不信任信 12/29 11:37
→ kisaku: 長的這群淺井家臣 12/29 11:37
→ Flyroach: 就真的完全沒用呀，拿了越前後淺井有什麼用？ 12/29 11:37
推 bestteam: 能力不足 野心太大 12/29 11:38
推 azc3144: 怎麼會沒用?淺井自身也算有實力啊 12/29 11:39
→ wu19911009: 破魔戰法 12/29 11:39
→ azc3144: 還是清洗部分家臣比較實際 12/29 11:39
推 zien0223: 清洗沒那麼容易 長政他爸久政還活著 把他扛出來當大旗很 12/29 11:41
→ zien0223: 多人就倒戈過去了 12/29 11:41
推 bestteam: 連自家都掌控不好 淺井是真的沒用 轉封八成也管不好新地 12/29 11:41
→ Flyroach: 就講了現在史料淺井只是個比較強大的國人眾了 12/29 11:41
推 azc3144: 早就該把他爸流放了= = 12/29 11:41
→ Flyroach: 信長都說北近江是賜給他的了 12/29 11:41
→ azc3144: 信長旗下有能家臣和德川都活得好好 我是不信淺井會怎樣 12/29 11:43
推 WTFITSTHIS: 裡面混了一堆老人 嘔嘔 12/29 11:43
→ Flyroach: 就說了淺井的地位跟德川根本不能比 12/29 11:44
推 ktoaoeex: 就不要背叛 等本能寺發生跟秀吉比快 12/29 11:44
→ Flyroach: 而且德川有任務在，信長拿下越前後，未來他要自掌近畿， 12/29 11:44
推 bestteam: 問題是要有能啊 淺井長政是個無能卻有野心的人 12/29 11:44
→ Flyroach: 淺井就是卡在他心臟口的一根針，鐵定是要轉封叫他滾去別 12/29 11:45
→ zsp9081a: 用巨集，不要手動接招 12/29 11:45
推 GKKR: 淺井的位置很不好，能不能等到本能寺不好說 12/29 11:45
→ Flyroach: 的地方，不可能繼續讓他待在近江 12/29 11:45
→ Flyroach: 他就是只能選被轉封到別處，八成就是越前，不然就是除掉 12/29 11:46
→ Flyroach: 他 12/29 11:46
→ Flyroach: 而淺井一門花了好幾代時間都想掌控近江，結果隨便就被調 12/29 11:46
→ Flyroach: 去別的地方？他的家臣不太可能吞下這口氣啦，尤其淺井家 12/29 11:46
→ Flyroach: 家臣本來就討厭信長 12/29 11:47
推 rochiou28: 在6等前幹翻他 12/29 11:47
推 zien0223: 說到底就是淺井家家底太薄 沒能力讓信長認為動他的代價 12/29 11:48
→ zien0223: 比收買他大 他的未來的未知數就比德川大 12/29 11:48
推 qk3380888: TEW接道具 12/29 11:48
推 VRadmanovic: 長政已經在最好的時間點叛變了吧 要不是朝倉太廢 12/29 11:49
推 azc3144: 德川有啥地位和任務很重要的?看不出來 12/29 11:49
→ azc3144: 是說如果要他轉封 淺井那塊要給誰?自己控制也太大塊了 12/29 11:50
→ VRadmanovic: 金崎差點打死信長 姉川淺井這邊也是贏的 12/29 11:50
推 zien0223: 大概也是轉給猴子 歷史已經演過一次 12/29 11:50
→ Flyroach: 德川前期擋今川，中後期擋武田北條，信長專注西進後面都 12/29 11:50
→ VRadmanovic: 朝倉什麼屁都沒幫到還自己先掛掉 12/29 11:51
→ Flyroach: 丟給德川呀，好用的很勒 12/29 11:51
推 bestteam: 淺井沒叛變 猴子出頭要再等等 所以不太可能給他 12/29 11:51
→ Flyroach: 淺井的狀況是等信長拿下越前後，淺井能幹麼？ 12/29 11:51
→ jeffbear79: 戰國無雙2教過了，老婆太香老子不反了 12/29 11:52
推 azc3144: 不是 丟給德川或猴子 跟淺井維持原狀有什麼區別?? 12/29 11:52
→ Flyroach: 如果德川不是在那個位子大概也是會被信長搞，就他很衰但 12/29 11:52
→ Flyroach: 又很幸運的概念 12/29 11:52
→ gundam01: 淺井的位置比朝倉還近 一但敵對是避不開要打的 12/29 11:52
推 zien0223: 說的是轉封淺井已經勢在必行的前提下 那原淺井的領地肯 12/29 11:54
→ zien0223: 定是要交給信長的家臣 12/29 11:54
→ zien0223: 但現在的疑問是淺井真的會被轉封嗎 我們也永遠不知道 12/29 11:54
→ kisaku: 所以上面講的一堆就是淺井家臣不信任信長的主因,但其實照 12/29 11:54
→ kisaku: 信長行事風格,淺井本身後續應該可以混不錯,所以是看你用誰 12/29 11:55
→ kisaku: 的角度來看要不要站隊織田 12/29 11:56
→ zien0223: 轉封就意味著淺井家就是實實在在的變成信長封臣不再是名 12/29 11:56
→ zien0223: 義上的盟友 淺井家家臣肯定不會服的 12/29 11:56
推 iwinlottery: 德川拖時間擋武田哪裡不重要 12/29 11:56
推 bestteam: 淺井就能力差 不然轉封對長政也是領土變大的機會 12/29 11:56
推 azc3144: 他自己也沒能力擋住 換個有能力的家臣還不是差不多 12/29 11:57
→ azc3144: 淺井對家臣的控制感覺有問題 打仗還行吧? 12/29 11:58
推 bestteam: 織田那時的地位 淺井變封臣其實也沒啥問題 12/29 11:59
推 azc3144: 四面都是敵人 真搞大轉封也是奇葩操作 12/29 12:01
推 zien0223: 那時候還太早 大將軍、本願寺、三好、朝倉、武田都不是 12/29 12:01
→ zien0223: 省油的 你步子一口氣邁太大會出事 12/29 12:01
→ bestteam: 轉封需要的政治能力更高 長政的政治判斷根本低能級別 12/29 12:01
→ zien0223: 真要轉那就至少得等到本能寺前夕 12/29 12:02
推 bestteam: 金崎時三好已經沒用啦 織田正準備去痛揍朝倉 12/29 12:05
推 zien0223: 三好被打殘不是被打死 要弄你還是可以 12/29 12:06
→ zien0223: 將軍拉起包圍網照樣讓信長很頭痛 那時的信長真的沒強到 12/29 12:09
→ zien0223: 可以完全無視其他勢力 12/29 12:09
推 bestteam: 織田那時有濃尾 伊勢 近畿實力和政治上都是天下人格局了 12/29 12:10
→ zien0223: 你說的掌控近畿那都要等到本能寺前夕了 12/29 12:11
→ bestteam: 淺井家整治判斷力夠的話就知道該認份當小弟 等分肉吃了 12/29 12:11
推 azc3144: 老實當信長的小弟 戰場上立立功 正常根本不愁肉吃 12/29 12:12
→ Flyroach: 1570年織田家的直屬或協同領地已經超過300萬石了吧 12/29 12:13
→ Flyroach: 武田上杉最強時期也不過100萬左右而已 12/29 12:14
→ secret0409: 要轉戰士 12/29 12:20
推 diefish5566: 他那個時機已經最好了 變秀吉經驗包也不虧啦 12/29 12:21
推 shinobunodok: 跟著大哥飛最穩 12/29 12:27
→ shinobunodok: 而且他還是信長妹婿 在織田勢力裡聲量可穩了 12/29 12:28
推 AtDe: 淺井真的站隊的話，應該就是往越前北陸方向而去，但他肯嗎 12/29 12:28
推 ZAXUS: 帶吹箭 12/29 12:29
推 siolz: 接的夠快就會贏 12/29 12:31
推 Landius: 當時長政就分頭認兩個大仔,只是他賭輸了而已. 12/29 12:36
推 chuchichan: 買吹箭 一套帶走 12/29 12:36
→ fucKMT5566: 打不贏就加入啊 12/29 12:39
推 info1994: 把老爸殺掉就好 根本禍亂 12/29 12:41
推 Landius: 很難,而且長政把長子留在一乘谷當人質. 12/29 12:45
推 h75311418: 通婚某種程度上也是人質，信長會那麽狠清掉？ 12/29 12:46
推 Landius: 因為當時的女性做為人質的程度不算高啊,能要得回來就要, 12/29 12:48
→ Landius: 不能要就直接打了. 12/29 12:48
推 qd6590: 0.85秒接8招 無敵的吧 12/29 12:55
推 RO5566: 要把握前期打出經濟優勢，後期信長力英沒得打 12/29 12:59
推 louis0724: 那時候背叛織田根本就沒搞頭 12/29 13:01
推 sai007788: 他舔好舔滿也會被他親生老爸給背刺的 12/29 13:12
→ koiiro: 先騙抗騙大，不然怎麼打 12/29 13:16
→ kisaku: 自己老爸在亂，也有二階崩、胖虎、最上，甚至是義龍這類搞 12/29 13:24
→ kisaku: 得定的，所以說穿還是淺井能力太差壓不住又首鼠兩端被帶著 12/29 13:24
→ kisaku: 走 12/29 13:24
→ olin7745: 殺信長的隊友 12/29 13:36
→ gundam01: 老爸跟大部分是死忠朝倉派 為了家中和諧淺井反的可能太 12/29 13:36
→ gundam01: 高 12/29 13:36
→ OreoCookie: Google到的，看了其他網頁結論也是 12/29 13:40
推 felix1031: 練接技手速，前期壓好 12/29 14:02
推 someice12: 好好抱著義兄大腿跟老婆就好了 12/29 14:07
推 abadjoke: 都已經幹到他妹妹了還在那邊嫌真的是死好 12/29 14:19
噓 alen82515: 出攻擊裝直接拼A死，記得開抗擋暈 12/29 17:02
→ iamshiao: 要買手裡劍跟吹箭，一口氣接死 12/29 18:06
推 thevoidfancy: 太早背叛 12/29 19:34
→ NaNaSe88: 跟著信長走，說不定最後獲勝者不會是猴子 12/29 19:43
→ f40075566: 跟著信長公幹 家中如果有人靠北直接砍了通報信長 最後 12/29 20:42
→ f40075566: 大概就是德川樣板 運氣好可能可以稱霸 運氣不好也可以 12/29 20:42
→ f40075566: 跟上杉景勝一樣當個五奉行 12/29 20:42
推 Shadouie: 以事後來看 也不是說不能反信長 但是盟友挑的太差了 12/30 02:42
推 Informatik: 買吹箭爆裂彈一套接死他 12/30 03:23
→ rayven: 沒本能寺之變的話狸貓八成被轉封到甲斐然後死於一揆 12/30 03:33
→ rayven: 長政光專心舔信長不夠，老爸不除遲早出事 12/30 03:36
推 Mattifa: 其實吃兄妹丼就好了 12/30 08:14
推 k870357: 爆裂手裡劍買好買滿 12/30 12:04
推 azc3144: 學德川啊 狠起來連自己兒子都...... 12/30 12:17
推 kingion: 加入他(信長)，然後取代他(死後的織田家) 12/30 18:01
→ kingion: 只要長政表現出狸貓那股死是三河魂那氣概不見得轉封啦 12/30 18:02
