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突然想到我以前大學的時候上過一個律師的課,那個律師有講過他以前幫職棒假球案的被告 打官司。 其中一項指控是說他的客戶,也就是假球案被告,在包包裡面放槍,然後帶去恐嚇球員打假 球。他那個時候的辯護是說:「那些人放包包裡面的東西不是槍啦,是保齡球瓶」。 當然法官後來沒有採信他的辯詞,一樣認定那包包裡面是放槍。 所以也不要怪社會大眾覺得辯護律師在鬼扯,某種程度上……這個工作還真的就是在鬼扯。 我就問你覺得這個假球案,他幫辯護的人真的帶保齡球瓶嗎?連法官都不相信了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 37.19.205.168 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1703327823.A.267.html
minoru04: 保齡球瓶不是都放屁眼裡面嗎 不可能放包包吧 12/23 18:38
MelShina: 為被告脫罪就是辯護的工作 這正常的 12/23 18:39
arrenwu: 這個就法庭攻防抗辯啊 12/23 18:39
arrenwu: 透過攻防雙方都激烈對抗 來盡量還原事情的樣貌 12/23 18:39
MelShina: 就凹凹看 不要無視證據一直硬凹讓法官感覺不爽 12/23 18:39
MelShina: 凹一下不會影響判決的 12/23 18:39
arrenwu: 他凹保齡球如果成立 那是法官有問題 12/23 18:40
Pep5iC05893: 這就是法律的世界 12/23 18:40
wiork: 是有證據嗎......不能隨身帶保齡球通肛門嗎! 12/23 18:42
lolic: 啊就工作啊 拿錢劃唬爛 12/23 18:42
macocu: 感覺少了細節,這凹法有點微妙,寧願凹說是槍型打火機。 12/23 18:43
lolic: 只是什麼不講為什麼要講保齡球瓶 難道被告有這愛好嗎w 12/23 18:43
MelShina: 不過法官會尊重律師凹 不等於會接受被告凹 12/23 18:43
MelShina: 這就是兩件事了 12/23 18:43
MelShina: 被告就是 不要亂講話 律師幫被告講話是工作 12/23 18:44
MelShina: 被告亂講話就是純粹狡辯w 12/23 18:44
tim111444: 凹一凹 賭檢察官手上沒有相關證據 12/23 18:45
joy82926: 笑死 這律師根本不想幫又想要這工作所以亂掰一個吧www 12/23 18:45
joy82926: 到底為什麼是保齡球瓶XD 12/23 18:45
gunng: 那就是凹沒有證據的辯論 當然 如果對方拿得出來證據就是另 12/23 18:46
gunng: 一回事 12/23 18:46
starwillow: 沒證據你怎麼知道人家是凹 12/23 18:46
poke001: 亂掰到時候證據發現根本胡說八道 之後法官不會對你之後提 12/23 18:46
OochunoO: 所以凹保齡球瓶對還原事實真相有什麼幫助? 12/23 18:47
poke001: 的東西信任度降低嗎 12/23 18:47
arrenwu: 有幫助的是 攻防對抗 的體制 12/23 18:47
mashiroro: 工作是工作,鬼扯是鬼扯,沒有衝突啊XD 12/23 18:48
poke001: 凹這種離譜的說法 感覺法官也覺得你他媽在唬我吧 12/23 18:48
arrenwu: 睜眼說瞎話就只是嚼嚼舌根 12/23 18:48
lolic: 搞不好他有被告愛塞屁眼的嗜好證據x 12/23 18:48
gg0079: 因為還原事實真相不是律師的工作啊 12/23 18:49
MelShina: 對律師不會 對被告就不一定 這就律師的工作 法官也知道 12/23 18:49
MelShina: 律師也可以主張當事人沒有對他坦白w 12/23 18:49
DarkHolbach: 所以這個案子最後輸了啊,法官也不太信這種太扯的 12/23 18:49
Pep5iC05893: 就事論事法官肯定也知道胡說八道垃圾話是流程的一環 12/23 18:49
tony15899: 看辯護的目的啊 如果是持有槍械那就要證明他真的有槍 12/23 18:49
gunng: 例如有發生欠卡債人主張那張卡不是他申請是別人申請的 最 12/23 18:49
gunng: 後原告拿申請文件給刑事局筆跡鑑定 12/23 18:49
aegisWIsL: 我看現代人都滿能理解律師的工作啊 12/23 18:50
gunng: 被告知不知道會被拆穿?當然會 因為那是他拖時間的手段之一 12/23 18:51
arrenwu: @aegisWIsL 我其實..還真不太確定 12/23 18:51
starwillow: 發現真實確保正義是法官跟檢察官的工作,律師的職責 12/23 18:51
starwillow: 在保障當事人權益 12/23 18:51
Winter1525: 可能是覺得對方沒有證據能證明有槍吧? 那放什麼就隨 12/23 18:52
Winter1525: 他說啊 12/23 18:52
arrenwu: 檢察官也是要朝著定罪的目標前進吧? 12/23 18:52
arrenwu: 檢察官不努力將目標定罪 要這檢察官幹嘛 12/23 18:52
OAzenO: 這麼扯的主張是反效果吧XD 12/23 18:52
gg0079: 律師強就是要在各種法條證據漏洞 幫顧客爭取最大利益啊 12/23 18:55
fenix220: https://i.imgur.com/r1v3QzF.jpg 12/23 18:55
gg0079: 不然為啥麼有的律師會貴 就是有辦法幫業主黑的說成白的啊 12/23 18:56
Takhisis: 不是 為什麼要帶保齡球瓶去棒球場?XD 12/23 18:57
devan35783: 派大星:我怎麼過日子不關你的事! 12/23 18:59
Takhisis: 難道是「不聽話就把這瓶子塞你〇眼!」? 12/23 19:00
Takhisis: 喂喂這比用槍恐嚇還恐怖啦 應加重刑期 12/23 19:00
kinghtt: 人家搞不好開保齡球場的,隨身帶根保齡球瓶很正常 12/23 19:02
basslife: 律師這樣何錯之有 他也沒在當下 要是本來就沒槍不就冤枉 12/23 19:02
basslife: 他 實際上要立證包包裡有槍是檢察官的工作 12/23 19:02
ikachann: 除非有明確的證據啦 不然有講有機會阿 他也可以反問你有 12/23 19:02
ikachann: 什麼證據它裡面的是槍 12/23 19:02
wudishidove: 為啥證人不能瞎掰,律師就可以瞎掰阿= = 12/23 19:02
www8787: 開槍一下就死了 拿鈍器凌虐活活打死不是更殘忍ㄇ 12/23 19:03
ikachann: 如果兩方都彼此無法證明說詞 那就有機會 12/23 19:03
basslife: 如果法官因為單純證詞就採信那才是真的失職 12/23 19:03
basslife: 我猜應該是有其他證據證明他是真的拿槍進保齡球館 12/23 19:04
devan35783: 法官直接認定他就是帶槍也不正常吧 12/23 19:05
Pep5iC05893: 說不定人家的訓練就是要精準打中丟中保齡球瓶上的棒 12/23 19:05
Pep5iC05893: 球所以隨身帶個保齡球瓶很合理也很合邏輯 12/23 19:05
ikachann: 說詞本來就隨你講 只要你能合理且有證據就行 12/23 19:07
a2156700: 怎麼不說是香蕉 12/23 19:07
tim111444: 如果說沒有證據證明真的有槍 那就純粹是別人包包裡面 12/23 19:08
tim111444: 放什麼干你屁事的等級了 12/23 19:08
ayaneru: 恐嚇和包包是不是槍根本沒關系啊 只要心生畏懼就構成了 12/23 19:09
ikachann: 但有沒有槍就差別很多了 這會衍伸其他問題出來 對被告來 12/23 19:10
ikachann: 說 能少一罪就算律師成功了 12/23 19:10
tim111444: 真的有槍多一條非法持槍阿 12/23 19:11
MeaninglessL: 恐嚇是恐嚇啊,但是如果是槍那還有另外一個持有槍 12/23 19:11
MeaninglessL: 械 12/23 19:11
ikachann: 你拿槍恐嚇跟單純語言恐嚇 兩種差很多 12/23 19:11
MeaninglessL: 他一開始就是想逃持槍的刑罰 12/23 19:12
carzyallen: 恐嚇歸恐嚇,持槍歸持槍,持槍的又是誰都能影響刑度 12/23 19:14
Samurai: 這件事情不會離譜,問題最大就是法官自由心證標準常常莫 12/23 19:15
Samurai: 名其妙,如果法官認同是保齡球,也完全沒辦法,法官說了 12/23 19:15
Samurai: 算 12/23 19:15
sunshinecan: 應該是要有證據證明當下包包裡裝的是槍吧? 還是事後 12/23 19:17
sunshinecan: 有從被告那搜出槍 所以回推恐嚇的時候有帶著槍? 12/23 19:19
owo0204: 誰工作不是拿錢畫虎爛 12/23 19:20
FeverPitch: 你要抝也不是保齡球瓶吧  12/23 19:21
AuroraSkyFox: 律師就是靠這吃飯的啊 雖然保齡球瓶太唬爛了XD 12/23 19:22
inte629l: 到底為啥是保齡球瓶www 12/23 19:27
ymfx000a: 說謊又不用繳稅 你看某個愛賴皮的 12/23 19:30
tim111444: 可能是只有錄影證據然後一坨黑黑的形狀剛好像包保齡球 12/23 19:35
tim111444: 瓶吧 阿反正法官如果採信你的辯詞檢察官就要提其他證 12/23 19:35
tim111444: 據證明那個東西是槍 12/23 19:35
edhuang: 保齡球瓶笑出來 靠北 12/23 19:41
w5553819: 幫被告爭取最大利益跟胡扯是兩回事吧...如果這樣拗也通 12/23 19:41
w5553819: 那真的別怪民眾覺得律師職業道德就是沒有任何道德了 12/23 19:42
CowGundam: 所以不就沒凹過嗎 12/23 19:46
saTUnotSATO: 辯護律師就是要檢方能提出足夠證明說被告有罪啊 12/23 19:48
saTUnotSATO: 如果這件事檢方光聽一個線人說說就拿上法庭來用 12/23 19:49
saTUnotSATO: 辯護律師不提出異議就失職了啊 12/23 19:49
dinosd2: 有人覺得辯護律師是用胡扯或坳的,但你站上那位置時不可 12/23 19:50
saTUnotSATO: 辯護律師不是上法院辯論事實真相的 是踢檢方屁股的 12/23 19:50
caryamdtom: 就工作啊,是說會講出保齡球瓶感覺是沒其他招了 12/23 19:50
dinosd2: 能不用坳的.....否則你還真的沒啥武器可以對抗檢方 12/23 19:50
saTUnotSATO: 他說是保齡球不是槍 那檢方就該提出證據證明那的確 12/23 19:50
saTUnotSATO: 是槍 然後讓法院看證據判斷 12/23 19:51
ikachann: 事實就是要講求證據阿 沒證據本來就不能亂誣賴人,不然 12/23 19:52
ikachann: 路上有人檢舉你包包內有刀有槍 法官都要先採信嗎? 12/23 19:52
ikachann: 如果對方沒有明確證據指證你確實有攜帶槍,那你攜帶什麼 12/23 19:53
ikachann: 本來就看你怎麼講 12/23 19:53
ikachann: 另外某樓搞錯了東西,律師的道德只在於他的辯護方,從來 12/23 19:54
ikachann: 不是社會大眾及觀感 12/23 19:54
CowGundam: 也不要說為什麼律師都要問些看起來像廢話的東西,因為 12/23 19:55
CowGundam: 不說話根本沒辦法開始,所有你要找的破綻跟謊言都需要 12/23 19:55
CowGundam: 雙方不停交流 12/23 19:55
ikachann: 律師從來不是正義或道德的那一方,只是單純職業工作之一 12/23 19:56
qize1428: 檢察官的工作是證明律師是胡扯,法官的工作是判斷律師的 12/23 19:56
qize1428: 主張是不是胡扯,如果檢察官沒辦法說服法官對造律師是在 12/23 19:56
qize1428: 胡扯的話,要馬法官是白癡、要馬檢察官舉證不例、要馬就 12/23 19:57
qize1428: 是律師看似胡扯,但其實是有根據的,不論是哪種情況,都 12/23 19:57
qize1428: 是為被告爭取最大利益 12/23 19:58
inversexxx: 律師的工作一直都是維護辯護方利益而非公眾利益 什麼 12/23 20:02
inversexxx: 為正義而辯都是大眾的奇怪誤解 還有另一個相似的職業 12/23 20:04
inversexxx: 誤解就是警察 12/23 20:05
ert0700: 可以公然胡扯講幹話的職業真不錯 12/23 20:11
gametv: 律師的工作是勝訴啊,不是主持正義 12/23 20:14
gametv: 你會要你的律師是正義小超人還是會打贏訴訟的? 12/23 20:15
daler9531140: 這種程度的硬凹一般吧?日本那個姦屍復活術有夠可怕 12/23 20:15
gametv: 還有啥不是要勒死小嬰兒,而是在他脖子打蝴蝶結 12/23 20:16
ert0700: 我目前可沒打算在車站殺人或放火,你懂了嗎 12/23 20:16
ert0700: 看到那些罪證確鑿的,我想看到的是正義小超人 謝謝 12/23 20:18
ert0700: 還我想要我的律師是哪一種?你在暗示我也會縱火嗎zz 12/23 20:18
gametv: 我在回應原po的內容,誰在管你啊… 12/23 20:27
gametv: 沒事把別人的推文當作針對你不累嗎? 12/23 20:28
gametv: 誰想知道你想要什麼樣的律師啊 12/23 20:29
kevinduh4: 就是工作 12/23 21:04
seanwu: 這也不是要硬凹到贏啦,單純就是對「有帶槍」這件事的 12/23 21:05
seanwu: 攻防起個頭而已。你要說是手電筒也可以,但對方就要拿出 12/23 21:05
seanwu: 相關的證據或立論,我方再針對這些去應對。 12/23 21:05
seanwu: 不然難道要順著說「對,我有帶槍」嗎XD 12/23 21:05
tim111444: 還真不好說 誰會知道自己哪時候不會變成被告 12/23 21:10
moon1000: 為什麼其他人說假話是偽證 律師就不用負責? 12/23 21:15
CowGundam: 因為律師的辯護是基於委託人的情報做的,給予錯誤情報 12/23 21:20
CowGundam: 的是委託人而非律師,而這兩者都在法庭上直接找委託人 12/23 21:20
CowGundam: 就好了,特意把律師的辯護定成偽證沒有意義 12/23 21:20
seanwu: 因為律師不是證人啊,順帶一提被告說謊也不算 12/23 21:22
seanwu: 對自身的辯護是他的權利 12/23 21:24
dinosd2: 除非律師提供的證據是律師自行偽造的,否則不會有偽證罪 12/23 21:26
dinosd2: 律師都是根據委託人給的資料還有法院卷宗去寫書狀跟答辯 12/23 21:27
dinosd2: 這中間就算有假的,那也是委託人跟法院的問題,跟律師扯 12/23 21:27
dinosd2: 不上關係 12/23 21:28
CowGundam: YT上有個美國的律師說他整個職業生涯裡會第一次就跟他 12/23 21:28
CowGundam: 說實話的客戶一個都沒有w 12/23 21:28
CowGundam: 不論好壞 12/23 21:28
gametv: 因為其他人是證人啊,偽證罪的構成要件看一下 12/23 21:43
d92100: 有時候律師真的就是拿錢想辦法掰個道理的~看看之前特跟 12/23 23:00
d92100: 黑橘~黑橘的律師也是各種胡扯啊~沒贏面依舊掰的天花亂 12/23 23:00
d92100: 墜 12/23 23:00
PatlaborGao2: 因為律師不是要證明那是保齡球瓶 而是提出有可能不 12/24 00:10
PatlaborGao2: 是槍 排除掉對當事人不利的證據 12/24 00:10
jaguarroco: 硬拗是律師的工作職責,當事人請不要亂講話 12/24 01:49
jaguarroco: 至於多能拗就看有多少證據跟律師功力了 12/24 01:50
zzz50126: 跟醫師必須用心救助病患一樣 那是職責 12/24 03:44
zzz50126: 醫師不能說我討厭某某族群所以不救人 一樣道理 12/24 03:44
aallrightstw: 工作就是鬼扯 怎麼感恩政客、詐騙犯沒兩樣? 12/24 04:11
MelShina: 這篇上面還很正常 後面=.= 12/24 11:15
MelShina: 一堆需要桶的 12/24 11:15
MelShina: 看錯了 就一個不是一堆 12/24 11:22
kenzoro: 如果工作就是睜眼說瞎話的話 難怪大眾觀感那麼差 12/24 11:41
dinosd2: 樓上介時上了法院就不要找律師哦,看得出來你的印象很差 12/24 12:51

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