→ LouisTung: 拿戰鬥方式來比喻很奇怪 12/18 02:12
→ LouisTung: 這些問題比較像細節設定不周全 12/18 02:12
→ LouisTung: 你講的是風格 12/18 02:13
作者只要達到吸引一定數量的人認為他的作品好
就等於戰勝怪物，
戰勝怪物可以用優雅閃閃閃戳戳戳打死，
用優雅的完善合理的設定去吸引夠多讀者，
也可以放大絕到處是破綻傷痕累累但是打敗那隻怪，
很多細節推敲全都是洞，卻奇妙地引人入勝達到目的，
並不一定要細節設定很周全，
我只是覺得那不是好作品的必要條件，
看來很多人也都這麼覺得。
※ 編輯: viaggiatore (219.85.172.198 臺灣), 12/18/2023 02:20:18
→ LouisTung: 印象中福利蓮後面有一幕是橫跨峽谷的大橋 畫得非常突 12/18 02:13
→ LouisTung: 兀 12/18 02:13
→ LouisTung: 細節完美是經典之作的標準 福利蓮的確不是這樣的作品 12/18 02:15
→ haoboo: 不是吧,一堆經典之作細節都不完美 12/18 02:17
→ LouisTung: 那些作品有更優秀的特色掩蓋 例如jojo 12/18 02:18
→ haoboo: 所以細節完美就不是經典之作的標準了阿,是不是經典跟細節 12/18 02:18
→ haoboo: 完不完美其實沒啥相關,考究派一直都是少數 12/18 02:19
→ LouisTung: Jojo雖然一堆設定吃書 但它的獨創的戰鬥系統與風格足 12/18 02:19
→ LouisTung: 以彌補 12/18 02:19
→ LouisTung: 如果福利蓮有一套完全跳脫既定框架的系統設定 那我也 12/18 02:20
→ LouisTung: 可以忽略這些細節瑕疵 12/18 02:20
→ ARTORIA: 細節完美...每個人注重的細節都不同又何來完美 12/18 02:20
→ LouisTung: 一樣是奇幻作品 我覺得異獸魔都或迷宮飯的世界觀都更 12/18 02:21
→ LouisTung: 完整 12/18 02:21
→ haoboo: 我是不知道福利連算不算經典(根本沒看),但一堆傳世百年的 12/18 02:21
→ haoboo: 經典創作其實細節缺陷一堆 12/18 02:21
→ haoboo: 把細節完美當成經典的必要條件其實有點奇怪 12/18 02:22
推 kenkenken31: 推魏德聖那段，就像大家都知道R星遊戲細節狂魔，但 12/18 02:23
→ kenkenken31: 那不是製作好遊戲的必要條件 12/18 02:23
→ LouisTung: 這樣說也沒錯 但福利蓮與其說細節設定上有瑕疵 不如說 12/18 02:23
→ LouisTung: 是細節拼湊上不完美 12/18 02:23
→ LouisTung: 這部作品的奇幻設定很多都是承襲前人的想像 12/18 02:24
推 kenkenken31: 不是每個遊戲一定要把npc撞倒而不是直接把模組擠開才 12/18 02:25
→ kenkenken31: 叫做遊戲，他們自己有物理模擬器的興趣，但真的很重 12/18 02:25
→ kenkenken31: 要嗎？不是每個人都很在乎 12/18 02:25
→ LouisTung: 那就有很多可以比較的對象了 12/18 02:25
→ fantasyhorse: 簡單來說就是你覺得是細節的地方我覺得毫不在乎 12/18 02:28
→ LouisTung: 我覺得來自深淵、異獸魔都、寶石之國跟迷宮飯在背景設 12/18 02:28
→ LouisTung: 定上比福利蓮出色許多 12/18 02:28
推 ARTORIA: 然後呢？你覺得辦投票 大部分的人會喜歡那部作品 12/18 02:30
推 kenkenken31: GTA做到撞車人會噴出去很棒啊，但就算到2024也不會 12/18 02:30
→ kenkenken31: 有人把這要求當成所有遊戲的標配，這點物理合理性不 12/18 02:30
→ kenkenken31: 是每個人對遊戲的要求 12/18 02:30
→ LouisTung: 回去翻了一下漫畫79話那個橋 真的有夠沒質感 明明應該 12/18 02:30
→ LouisTung: 要很雄偉的 12/18 02:30
→ LouisTung: 如果投票能決定作品高度 那鬼滅會更高喔 12/18 02:32
→ fantasyhorse: 什麼叫明明應該很雄偉？你說了算？ 12/18 02:32
→ LouisTung: 你有看漫畫嗎？ 12/18 02:32
推 arrenwu: 鬼滅有被刁過什麼細節嗎？ 12/18 02:32
→ ARTORIA: 是啊 鬼滅高度不高嗎 12/18 02:33
→ LouisTung: 鬼滅細節問題很多吧 12/18 02:33
推 kenkenken31: 鬼滅就是標準情感刻劃很強啊，但遇到出戲專家狂打細 12/18 02:34
→ kenkenken31: 節那是要完蛋的 12/18 02:34
→ LouisTung: 禁刀令那個時代應該頒布了 主角還大搖大擺佩刀之類的 12/18 02:34
→ LouisTung: 而且鬼滅劇情框架跟jojo前面有點相似 12/18 02:35
→ kenkenken31: 鬼滅就是節奏好不讓人煩，情緒好讓人入戲共感，不然 12/18 02:35
→ kenkenken31: 無慘都被笑一輪活百年不會做事了 12/18 02:35
→ LouisTung: 不然這麼說吧 福利蓮跟鬼滅一樣縝密 這樣不管在不在意 12/18 02:36
→ LouisTung: 細節應該都能接受 12/18 02:36
推 arrenwu: 其實我不太記得了 鬼滅作品裡面有提到禁刀令嗎？ 12/18 02:37
→ LouisTung: 沒有 但有提到年代 12/18 02:37
→ arrenwu: 沒什麼印象鬼殺隊出任務的時候有提到相關問題 12/18 02:37
→ LouisTung: 劍心拿逆刃刀都會被追了 12/18 02:37
→ haoboo: 鬼滅主角沒有大搖大擺佩刀阿...鬼殺隊在城市是有藏刀的 12/18 02:37
→ LouisTung: 我記得鬼滅年代是大正 12/18 02:38
→ haoboo: 甚至還有因為亮刀被取締逃命 12/18 02:38
→ haoboo: 你挑這個毛病反而會讓人懷疑你有沒有看過... 12/18 02:38
→ arrenwu: 我只印象中鬼殺隊出勤大多像特務一樣走隱密路線 12/18 02:39
→ haoboo: 鬼滅細節有很多瑕疵,但你怎麼偏偏挑了一個有描寫的來說... 12/18 02:39
→ ARTORIA: 與其什麼馬車窗簾 重甲 橋之類的 我還寧願看作者花心力多 12/18 02:39
→ ARTORIA: 幫芙莉蓮多設計幾套衣服跟髮型 12/18 02:39
推 twgamerave: 就我認為在奇幻作品裡講細節就是個錯誤，在一個有魔 12/18 02:39
→ twgamerave: 法的世界裡，任何東西的材質都可能跟現實世界完全不 12/18 02:39
→ twgamerave: 同，你的世界觀都是建立在「現實」中而不是一個有魔 12/18 02:39
→ twgamerave: 法的世界，那隨便一塊布他都能掰成是帶各種抗性還可 12/18 02:39
→ twgamerave: 以溫暖全身的神之素材，別忘了二次元世界穿的越少防 12/18 02:39
→ twgamerave: 禦越高才是真理 12/18 02:39
→ arrenwu: 我覺得不是不能討論細節 但全然照搬現實生活的知識是有 12/18 02:40
→ arrenwu: 問題的 12/18 02:40
→ LouisTung: 碳治郎遇到無慘那邊就直接帶著刀啊 根本沒在遮 12/18 02:40
→ LouisTung: 他走在人來人往的大街上 還有火車迎面而來 12/18 02:41
→ LouisTung: 跟現實不同之處作者要設定好啊 12/18 02:43
→ LouisTung: 我能接受邏輯自通的光怪陸離 12/18 02:45
→ LouisTung: 福利蓮的問題不是跟現實不同 而是畫了一堆現實的東西 12/18 02:46
→ LouisTung: 卻衝突 而且沒有關於細節的著墨 12/18 02:46
→ LouisTung: 像小書痴在日常生活細節就有足夠描寫 不管跟現實相同 12/18 02:47
→ LouisTung: 或相異我在閱讀時都能理解 12/18 02:47
→ haoboo: 一般情形就收納在羽織裡面,遇到特殊場合像是搭大眾運輸還 12/18 02:47
→ haoboo: 會在特別藏,上無限列車前就有演出來了 12/18 02:48
推 twgamerave: 你現實的東西定義是什麼，現實有人能這樣揮斧頭嗎 12/18 02:48
→ LouisTung: 以福利蓮來說 全身重甲我覺得是合理的 畢竟前面有提到 12/18 02:48
→ LouisTung: 殺人魔法更能貫穿護甲 12/18 02:48
推 arrenwu: 其實我也不是很清楚所謂的芙莉蓮的問題是什麼XD 12/18 02:49
→ LouisTung: 以魔族為假想敵的衛兵穿重甲算合理 12/18 02:49
→ arrenwu: 你方便舉個大家覺得很像問題的部分嗎？ 12/18 02:49
→ arrenwu: 以魔族為假想敵的衛兵穿得像調查兵團也沒有不合理吧 12/18 02:50
→ LouisTung: 面對魔族要嘛拼敏捷要嘛堆防禦 12/18 02:50
→ LouisTung: 因此衛兵穿重甲算正常 12/18 02:51
→ fantasyhorse: 79話本來就是你自己腦補要很雄偉 12/18 02:51
→ LouisTung: 就我個人來說 福利蓮的問題在漫畫作畫 12/18 02:51
→ fantasyhorse: 在我看來就是挑峽谷最窄處造一座實用的橋 12/18 02:51
→ LouisTung: 一個矮人花了一生蓋的橋長那樣不寒酸嗎 12/18 02:52
推 XDdong: 你怎麼知道布料有沒有附魔R 12/18 02:52
→ LouisTung: 那麻煩不要用矮人這個種族自己設定一個新的 12/18 02:53
推 kenkenken31: 要講合理那重甲的頭盔就是超級阻礙視野妨礙警衛工作 12/18 02:53
→ kenkenken31: 的吧？ 12/18 02:53
→ LouisTung: 如果是半身人蓋的我沒意見 雖然還是覺得醜 12/18 02:53
→ kenkenken31: 但那盔型不用畫人臉人眼就很方便啊 12/18 02:53
推 arrenwu: 裝甲的部分 我覺得各自都有理啦 沒有什麼真的很反直覺的 12/18 02:54
→ LouisTung: 漫畫連打鬥都畫很差了 或許對細節不該抱有期待 12/18 02:54
→ fantasyhorse: 愛腦補就說一聲，這麼愛考究怎麼會有一個人可以蓋一 12/18 02:54
→ fantasyhorse: 座雄偉大橋的想法呢 12/18 02:54
→ ARTORIA: 說不定只是作者單純不想畫臉 跟鋼彈的盾牌一樣 12/18 02:54
→ arrenwu: 你講的細節跟打鬥分鏡沒啥關係就是了 12/18 02:54
→ LouisTung: 一個人蓋 但蓋了兩百年 12/18 02:55
推 kenkenken31: 作者們寧可畫全罩式頭盔而不是畫各種沒意義的大眾臉 12/18 02:56
→ LouisTung: 打鬥更重要都畫不好了 細節當然不抱期待囉 12/18 02:56
→ kenkenken31: ，這想法也可以理解吧？還是因為合理性要作者把自己 12/18 02:56
→ kenkenken31: 所有大眾臉的樣式都耗在衛兵臉上 12/18 02:56
→ fantasyhorse: 這麼愛細節怎麼不考究欣美爾隨手拿一袋旅費就夠蓋出 12/18 02:56
→ fantasyhorse: 雄偉大橋的材料費？ 12/18 02:56
→ LouisTung: 像東京吃貨作者那樣的還是少數 12/18 02:56
→ LouisTung: 他早在勇者經過前就在蓋了好嗎 12/18 02:58
推 fantasyhorse: 一個人蓋200年=雄偉？，還是別注重細節好了，越講越 12/18 02:59
→ fantasyhorse: 腦補 12/18 02:59
推 kenkenken31: 因為是警衛哨兵，要眼觀四方，帶更輕便適合轉頭露臉 12/18 02:59
→ kenkenken31: 的護具才是合理，這想法我同意啊，但作者耗費心力在 12/18 02:59
→ kenkenken31: 畫大眾臉這划得來嗎？ 12/18 02:59
→ fantasyhorse: 講再多都只是 “你覺得”而已 12/18 03:00
→ LouisTung: 所以那些會畫大眾臉的作者更高竿啊 12/18 03:00
→ LouisTung: 我覺得作畫畫不好啊 你覺得很好那也沒問題 12/18 03:01
推 kenkenken31: 我在反諷，到底誰在乎大眾臉衛兵穿甚麼啊？重要嗎？ 12/18 03:03
→ LouisTung: 不重要的地方也不敷衍不就是認真嗎 12/18 03:04
→ kenkenken31: 到底為什麼要在意商人的馬車用料啊，重要嗎？ 12/18 03:04
→ LouisTung: 而且福利蓮劇情跟作畫是分開的 12/18 03:05
→ kenkenken31: 到底為什麼有鍊金生活用品就不能用鐵啊，省時間跟人 12/18 03:05
→ kenkenken31: 買不行嗎？ 12/18 03:05
→ LouisTung: 沒辦法 同個年代有其他奇幻作品珠玉在前 設定上隨便跟 12/18 03:07
→ LouisTung: 作畫敷衍看了刺眼 12/18 03:07
推 arrenwu: 那個奇幻作品珠玉是？ 12/18 03:11
→ LouisTung: 上面有講了 迷宮飯跟異獸魔都 12/18 03:11
→ LouisTung: 不過異獸年代早很多 12/18 03:11
→ LouisTung: 而且很蒸汽龐克 12/18 03:12
推 aynak: 說人作畫敷衍就過頭了吧，不足和敷衍是完全不同的 12/18 03:15
→ LouisTung: 其實我不確定哪個比較慘 12/18 03:16
→ LouisTung: 不過或許我被大暮跟村田這種等級的作畫慣壞 要求太高 12/18 03:17
推 aynak: 哪有什麼慘不慘的，敷衍是在指責他能做到但不做，作畫能力 12/18 03:19
→ aynak: 不足就不足也不會怎麼樣，不少好作品作畫能力也不到頂，但 12/18 03:19
→ aynak: 指責敷衍是在扣人帽子 12/18 03:19
→ LouisTung: 福利蓮又不是單一作者 12/18 03:21
→ LouisTung: 魂環那種我能接受啊 12/18 03:21
→ LouisTung: 東京吃貨動作場景畫不好也能接受 12/18 03:22
推 aynak: 這跟是不是單一作者有什麼關聯？ 12/18 03:22
→ aynak: 負責作畫的不會因為他不用想劇情作畫功力就上升 12/18 03:23
→ LouisTung: 單一作者作畫不好劇情優秀我能接受 12/18 03:23
推 SweetRice: 這種在對岸有個很好的說法叫魔愣人 12/18 03:24
→ LouisTung: 其實這種很簡單 換個作畫就好 12/18 03:25
→ aynak: 不到你標準我沒意見，因為是你的感受，但是不到你標準就說 12/18 03:25
→ aynak: 人敷衍，你不覺得這有問題？ 12/18 03:25
→ LouisTung: 那說他能力不足好了 反正我是同一個意思 12/18 03:25
→ LouisTung: 就是他畫不好 12/18 03:25
推 arrenwu: 這「畫不好」聽起來像是基於你的偏好做出來的判斷？ 12/18 03:26
→ arrenwu: 還是你覺得很多人覺得「芙莉蓮的漫畫作畫水準不高」？ 12/18 03:26
→ LouisTung: 我覺得漫畫畫面很寒酸啊 其他人可能很愛也不一定 12/18 03:27
→ arrenwu: 所以聽起來像是偏好？ 12/18 03:27
→ LouisTung: 每個人都有自己的標準嘛 12/18 03:27
→ arrenwu: 欸 我之所以這樣講 是因為有些漫畫是真的分鏡難懂 12/18 03:28
→ arrenwu: 或者細節畫得很亂看不清畫面構成 這就很容易看到有人說 12/18 03:28
→ arrenwu: 這作畫有問題 12/18 03:28
→ arrenwu: 所以我才問你，你是覺得很多人對芙莉蓮的漫畫作畫有那種 12/18 03:29
→ arrenwu: 感想才這樣說的嗎？ 還是只是想表達你覺得芙莉蓮的作畫 12/18 03:29
→ arrenwu: 風格不合乎你的喜好？ 12/18 03:29
→ arrenwu: 作畫上芙莉蓮最常看到被刁的是戰鬥的分鏡太簡單 12/18 03:30
→ arrenwu: 但跟你講的是不一樣的東西 12/18 03:30
→ LouisTung: 就以118話來說 我覺得畫面太亮 物理上的刺眼 12/18 03:32
→ LouisTung: 然後勇者跟福利蓮對手戲那邊勇者的鼻子也令我出戲 12/18 03:32
推 chaohsiung: 雞蛋裡挑骨頭 12/18 03:34
→ LouisTung: 角色的動作也很固定 基本上就那幾個pose 12/18 03:35
推 arrenwu: 所以聽起來像是在說作畫風格不合乎你的喜好？ 12/18 03:35
→ LouisTung: 個人觀點 12/18 03:36
→ LouisTung: 看過漫畫再看動畫真是一種享受 12/18 03:37
→ LouisTung: 片頭除外 12/18 03:37
推 LittleJade: 我覺得片頭很好 12/18 03:37
→ LouisTung: 整體來說 我對作畫的看法就是欠缺立體感 各方面都是 12/18 03:39
推 fevor3331: 細節完美是經典之作的標準，但jojo有更優秀的特色掩蓋 12/18 03:50
→ fevor3331: …換言之只要有你認為優秀的特色，細節就沒這麼重要， 12/18 03:50
→ fevor3331: 自己的論述打臉自己… 12/18 03:50
推 silentneko: L就自己有一套判定標準 怎麼那麼多人想要他改變想法 12/18 04:01
→ silentneko: 他不想看就不要看啊@@ 12/18 04:01
推 Aeryzephyr: 矮人也說了 200年的時間都可以重建一個新的村子 12/18 04:18
→ Aeryzephyr: 一個人蓋200年的橋長那樣，你又知道200年來有沒人來亂 12/18 04:18
推 pk1275: 阿不就雙標仔自以為客觀嗎 這也能爭成這樣 12/18 04:19
→ Aeryzephyr: 台灣一堆建設10幾年前開始講至今進度還是0的呢 12/18 04:19
推 AnsRiven03: 就讓他繼續活在自己世界就好 不用跟他爭 12/18 04:23
推 darkestnight: 我覺得原po 那就是一個中二期還沒過的表現 12/18 04:39
推 Halashow: 去翻了一下上面那位提到的79話 那座橋的建設目的是讓人 12/18 05:36
→ Halashow: 能通過的「功能性」 怎麼會覺得該是宏偉的 堅固耐用才是 12/18 05:36
→ Halashow: 他所追求的吧 12/18 05:36
推 msbdhdfceb: 推，講得多有愛然後連日文都不會的話就只是個笑話 12/18 06:33
推 gm3252: 這篇正解，重點的地方描寫好才重要 12/18 06:43
推 gm3252: 要用不正常的標準挑剔沒一部能看的，我還可以嫌棄你喜歡 12/18 06:44
→ gm3252: 動畫的背景音樂沒還原時代的樂器欸，這有意義？ 12/18 06:44
推 highwayshih: 不用跟雙標仔爭論吧 被打臉就換個說法跳針而已 12/18 07:13
推 joe2: 漢堡排不合理 12/18 07:20
→ s210125: 你又沒生活在福利蓮的世界觀 憑啥說漢堡排不合理 12/18 07:21
推 a1379: 某本流傳2000年的故事書還不是一堆人在看 12/18 07:40
→ a1379: 不合理又怎樣 讀者接受就好 12/18 07:41
推 ffzero: 確實 現實世界都一堆奇裝異服 幾百年搞不清楚的日常 在異 12/18 07:43
→ ffzero: 世界較真確實本末倒置 12/18 07:43
推 raincole: 連士兵盔甲都要拿來講喔...盔甲畫那樣的唯一理由就是 12/18 07:52
→ raincole: 「讓讀者一眼看出他是士兵」 就這樣 這是任何作品最重要 12/18 07:53
→ aass173656: 某L只是想臭芙莉蓮這作品吧，可以大方一點 12/18 07:53
→ raincole: 的事 就是讀者容易看懂 電影的槍聲和馬蹄聲都不是真的 12/18 07:53
→ aass173656: 不要自己腦補一堆「應該」要怎樣，你的知識不能套在 12/18 07:53
→ aass173656: 任一作品 12/18 07:53
→ raincole: 槍聲和馬蹄錄的 這不是因為真的去錄有多難 是因為假的 12/18 07:54
→ raincole: 反而比真的更能讓觀眾聯想到馬 (有實驗證明) 12/18 07:55
→ raincole: 迪士尼的壯漢為啥都是上大下小的倒三角形 誰都知道現實 12/18 07:56
→ raincole: 中下盤不穩打鬥是很吃虧的 但是那樣畫就是最好懂 12/18 07:56
推 Jin63916: 細節完美是經典之作的標準，但jojo有更優秀的特色掩蓋。 12/18 08:06
→ Jin63916: 又是這種發言，有夠惹人厭的 12/18 08:06
推 ken0927ken: 被你講一講之後開始PTSD "為你好"讓人窒息 12/18 08:07
→ Jin63916: 一句話內雙標，既然你喜歡的是JOJO 就去看，不必在那邊 12/18 08:07
→ Jin63916: 用極高標審視芙莉蓮 12/18 08:07
→ ken0927ken: 但是要因為讓人窒息就說這不是愛 未免太果斷了吧 12/18 08:07
→ ken0927ken: 一千個人有一千種愛 12/18 08:09
→ ken0927ken: 你也同樣只能鞭策自己 不能鞭策他人 12/18 08:09
我哪裡鞭策他? 我要求他一定要達到什麼嗎?
還有我根本不認為那叫愛，
那個稱為逾越本份的自以為是比較恰當。
你硬要說愛有很多種，我則認為你根本不懂什麼叫愛。
愛可不是這麼輕薄的東西。 你嘴裡講出來的愛就一定是愛嗎?
他並沒有人家行就覺得照他那套一定很好，
不僅沒有認識自己的說服力上限，
也很看扁對方原來的創作。
我就是覺得他鞭策別人一點道理都沒有，
他不是雇用作者的人，專業的編輯，也不曾知道如何寫個能讓多人喜愛的故事，
也沒有在漫畫或小說劇本類似領域有什麼成就過，
外行要領導內行根本就不行，
更何況一個在各領域都受到讚賞的作者們，
為何他鞭策就要接受? 他只是出張嘴，
作品失敗流失讀者的責任他也擔不起。
光是有愛就要那領域的專家接受鞭策?這不能說服我。
路上有人說愛死我了所以要我天天照他的意思做特訓，
很抱歉辦不到。一切一切的要求都只能先從自己開始，
而不是強迫別人做到自己的要求。
他要細節合理的好故事，請自己去慢慢雕琢，
在沒有出足夠報酬或其他給作者接受的好處作為交換，
作者們為什麼要捨原來的好的夠吸引人的故事走向安排，
去滿足他想要的東西? 就憑一個對作者們和更多讀者沒好處的
包裝成愛的自以為是?
推 msbdhdfceb: 自己把吹毛求疵講成有愛，別人就能用相同標準檢視你 12/18 08:24
→ msbdhdfceb: 的「愛」阿 12/18 08:24
推 msbdhdfceb: 不然可以不要發文自己在背後愛愛愛沒人管的著 12/18 08:26
推 allanbrook: 同意這篇 12/18 08:37
他根本不會從別人的立場設想，也不會體諒他人的感覺，
這就是芙莉蓮的作者們比他蠻橫的合理高明太多之處。
連基本的應對進退都做不好，不要談可以鞭策人情世故很熟練的專家們。
※ 編輯: viaggiatore (219.84.59.179 臺灣), 12/18/2023 08:42:17
推 c97881280: 看自己喜歡的，作品這麼多，不要浪費時間急著說你有多 12/18 08:49
→ c97881280: 不喜歡 12/18 08:49
也許只是看看心得也該這樣挑。
我在別的地方看到有人很讚賞費倫和修塔爾克的細節，
說真的很符合真正跳交際舞的動作及姿勢，
然後他讚嘆果然是請真正的國標舞的人來跳做參考畫出來的東西。
但這也讓我知道要達到這個細節，
要先多花錢請國標舞的專家，
還要花很多動畫師的時間心血去調整。
並拿錢叫EVAN CALL作業期間去編個新的華爾滋舞曲，
更好奇動畫組為什麼事先覺得投資在這個部分值得的理由。
想也知道不可能是誰嘴巴講講我有愛，
結果什麼都沒給，硬要這些專家做個半死也要生出來。
※ 編輯: viaggiatore (219.84.59.179 臺灣), 12/18/2023 09:37:48
推 aquacake: 魏德聖 笑死 12/18 09:40
他是導演，有資格掌握怎麼完成電影，
可是他沒有盡到滿足主要投資者的責任，
所以後面就一堆麻煩事，資助者反目。美意反而造成壞結果。
沒有考慮現有資源就過度雕琢這種作法還是不行的。
※ 編輯: viaggiatore (219.84.59.179 臺灣), 12/18/2023 09:45:27
推 zader: 別氣了，不多看幾次芙莉蓮嗎？ 12/18 09:46
不算生氣吧?? 抑或是我不"知道"我自己的真正感受??
真正怎麼做合人情事理，多人要有認知，
我們的環境才會誕生芙莉蓮那種人看的心情變好的治癒作，
事實上我認為成為奪心魔之必要有雛形，有可能長成影響力大的治癒作。
老是在那邊顛倒是非，把違反人情的東西當正確，
這種環境就很難誕生芙莉蓮那種可以說服全世界超多人的好作品。
※ 編輯: viaggiatore (219.84.59.179 臺灣), 12/18/2023 09:54:19
推 bill03027: 倒數第二段有點怪吧 基本就是開大了耶 12/18 10:09
→ bill03027: 不能負責作品的成敗就是無意義的檢視 12/18 10:09
→ bill03027: 這….. 只能說好不能說壞？ 12/18 10:09
無意義的檢視，他沒有辦法以日語傳達給相關工作者，
就算能，人家要不要聽他的?
無法讓原創作更好，或產生之外更好的創作，
惹了一堆人不滿反唇相譏，無意義。
誰聽他那套但是做不出好的作品(極可能，因為他做不出來才講別人)無意義。
做得出來的人會把精力更精進鞭策自己寫而不是說已經出現的作品該怎樣。
要鞭策他人?他人根本就沒要聽你的吧? 沒意義的宣稱，
甚至沒有把想法全數翻成日文給對方看，這就說說而已。
可以說作品哪不好，但是他的表達技巧很差，觀念也說服不了太多人。
文字用的很糟糕，也沒有圖或完整故事讓人瞧瞧本事到哪。
這樣還要自不量力要求能用作品說服超多人的專家什麼啊?
專家沒有必要滿足他想要的。
拿天秤去跟人家比故事說得好不好的能力?
如果人家的方式夠好，為什麼要聽網路上無名之輩的意見呢?
沒本事照理想自己作一個自創或者是二創讓人信服認為這樣作的確好?
我們多數人不會看魔力值，但是作品好不好還是極度明顯的。
※ 編輯: viaggiatore (219.84.59.179 臺灣), 12/18/2023 10:34:08
推 bill03027: 你認為的愛也不一定是愛喔 12/18 10:13
→ bill03027: 我覺得這些就是討論而已 不是否定 12/18 10:13
→ bill03027: 更沒有全盤否定這個作品 12/18 10:13
→ zader: 問題是作者架空世界硬要套我們世界的東西去批評，那魔戒當 12/18 10:14
→ zader: 初大概也是一堆人在挑刺？ 12/18 10:14
推 bill03027: 如果贊同這篇 那咒術那一堆討論文都可以全刪了吧 12/18 10:17
推 Bigzha: 看兩個魔怔人互噴也是蠻好笑的 12/18 10:19
沒料的人講些歪理要"鞭策"專家?
我跟他完全不同，我還沒自大到要專業者聽我這外行讀者的。
推 viceten: 我只在乎下次還有沒有更多玻璃糖可以吃，誰管你馬車的棚 12/18 10:34
→ viceten: 子士兵的裝甲XD 12/18 10:34
我也不管裝甲，是那樣帶點遺憾的玻璃糖也很美。
就是有遺憾才更像真實人生。
※ 編輯: viaggiatore (219.84.59.179 臺灣), 12/18/2023 10:41:26
推 greg90326: 咒術一堆討論文的確是可以全刪了啊 一堆人只會一直復 12/18 10:37
→ greg90326: 讀作者沒想那麼多或是作者想噁心人 是要討論個屁 12/18 10:37
在別處咒術有人棄追改追芙莉蓮的詳細意見對我來講是不錯的參考，
這樣我可以不用因為好奇去收看咒術了。
→ bill03027: 這邊討論過的任何東西有人翻成日文給作者看過嗎？ 12/18 10:55
→ bill03027: 你這樣說我覺得希洽都要關一半了吧 12/18 10:55
他說要鞭策創作者阿，作者是日本人當然真心想給對方建議就翻成日文，
沒有，只是用繁體中文說給這邊的人看，是要鞭策誰?
葬送的芙莉蓮，作者是日本人，不是這邊的誰耶。
這麼想的人可以先鞭策自己提高日文能力跟對方溝通嗎?
這邊其他討論的人有想要鞭策指導日本原作者怎麼做比較好的嗎?
如果沒有，當然就不用。
※ 編輯: viaggiatore (219.84.59.179 臺灣), 12/18/2023 11:01:48
→ bill03027: 說實話 這邊不就是閒聊版 意義是什麼 12/18 10:56
→ bill03027: 你發文有意義嗎？ 有什麼意義？ 12/18 10:56
彰顯合理的人情事理給懂的人看，是意義。
你不懂並不影響我的意見對某些人有意義。
這麼發文有P幣，也是我的目的之一。
連意義都不懂還拙劣反駁，你不是可以討論出什麼的人。
※ 編輯: viaggiatore (219.84.59.179 臺灣), 12/18/2023 11:11:21
推 winds4141: 能夠大紅的作品都是某方面的特色非常突出 像是芙莉蓮就 12/18 11:24
→ winds4141: 是時間的刻畫跟慢步調的放鬆感 鬼滅就是情感的刻畫跟打 12/18 11:24
→ winds4141: 架的動畫很燃 12/18 11:24
→ winds4141: 我完全認同作者根本不需要花時間去顧慮那些甚至不到1% 12/18 11:25
→ winds4141: 的人會在意的小細節 作者有顧慮到細節是作者很厲害 沒 12/18 11:25
→ winds4141: 顧慮到也完全不會影響到作品的成功與否 12/18 11:25
→ winds4141: 大眾看作品只求最有特色跟差異化的地方 其他都是有很好 12/18 11:26
→ winds4141: 沒有也沒差 12/18 11:26
鬼滅雖然打打殺殺，但是主角炭治郎的家教超好的阿，
言語行動都可以看了讓人感覺很好。
這是某種形式的很會講話，做事方式也能讓多數人認同，
其他少年格鬥類的作品主角的言行沒這麼突出到讓人覺得真有禮貌。
當然動作的部分跟其他同類作品比，非常爽快。
※ 編輯: viaggiatore (219.84.59.179 臺灣), 12/18/2023 11:38:39
推 bill03027: 說實話芙莉蓮真的很好看啊 我也很喜歡 12/18 11:32
→ bill03027: 上個原po 也是喜歡芙莉蓮 12/18 11:32
→ bill03027: 只是他認為世界觀的塑造不夠細節 12/18 11:32
→ bill03027: 這是他的意見 也是在表達他的喜愛 12/18 11:32
→ bill03027: 你可以說他表達不好啊 沒說服力都很ok 12/18 11:32
→ bill03027: 但這喜歡直接被你否定 甚至說是無意義的文 12/18 11:32
→ bill03027: 我是覺得這種就很不必要 12/18 11:32
→ bill03027: 像是前幾天軌跡新作的情報發表 12/18 11:32
→ bill03027: 在那邊批評討論的幾乎可以說是死粉了 12/18 11:32
→ bill03027: 照你的邏輯來看 我們在那邊說什麼完全不可能影響到法社 12/18 11:32
→ bill03027: 對於遊戲的改進啊 12/18 11:32
→ bill03027: 但這樣就無意義 你要說我們不愛軌跡嗎 12/18 11:32
→ bill03027: 上一篇說出他對於作品的想法 12/18 11:33
→ bill03027: 那就是他的意義 12/18 11:33
→ bill03027: 甚至引出你的討論 這也可以是他的意義 12/18 11:34
→ bill03027: 你不懂並不影響我的意見對某些人有意義 12/18 11:34
→ bill03027: 你嘴裡講出來的愛就一定是愛嗎? 12/18 11:36
→ bill03027: 我是覺得你可以包容一點啦 12/18 11:36
→ bill03027: 連愛一個作品的方式都要被別人插手 12/18 11:37
→ bill03027: 我覺得如何人都不會樂見的 12/18 11:37
推 msbdhdfceb: 連馬車蓋塊布都要插手的愛，對ㄚ 12/18 12:22
→ msbdhdfceb: 戰時最前線城鎮穿重甲都要被說閒話的愛，啾甘心 12/18 12:24
→ aegius1r: 直接講說別人討論不出東西 你比較.. 12/18 12:45
