推 devidevi: 你說的對 12/17 22:19
推 Zacoe: 看到簽名檔的阿克亞之後覺得這篇非常有說服力 12/17 22:22
推 jensheng09: 掌花挖艾李 12/17 22:22
推 ilovptt: 你說的也沒錯，我的立場比較像「反正錯誤多成這樣，乾脆 12/17 22:22
→ ilovptt: 別管了」 12/17 22:22
你這種是屬於知情而刻意忽略啊，我覺得沒什麼問題。個人認為比較難以接
受的是「我根本不想討論，你討論奇幻世界的設定幹嘛？」的反應
推 RedBottleona: 以颶光舉例，他們會覺得男生讀書是死娘砲，但男生 12/17 22:22
→ RedBottleona: 幹男生是真男人 12/17 22:22
卡拉丁 X 達叔夭壽讚
→ RedBottleona: 但世界觀還是超好帶入，有男角在看書真的會倒抽一 12/17 22:24
→ RedBottleona: 口氣 12/17 22:24
推 QT1020: 看到樓上的舉例讓我突然很想看颶光欸XDDD 12/17 22:24
推 jensheng09: 布蘭登的作品 都還沒看過 有空來買 12/17 22:27
→ water62036: 田野調查是組成作品重要的一環 12/17 22:27
→ water62036: 很多人以為創作是靠創意 12/17 22:27
→ water62036: 但沒有紮實的田野調查\考據作支撐 12/17 22:27
→ water62036: 根本無法培養養分 12/17 22:27
是的，我這篇最想反駁的，就是「因為是奇幻架空所以不需要重視田野調查」
的觀念，我覺得那樣非常不負責任，而且輕視任何形式的創作
→ RedBottleona: 我比較喜歡雅多林跟卡拉丁互攻 12/17 22:27
賽兒：好啊，繼續當我塑膠啊
推 Srwx: 問題是討論的依據是"現實"就沒有道理啊 大前提就不一樣 12/17 22:28
→ Sakamaki: 因為我覺得就是在找碴沒錯吧，很無聊欸 12/17 22:28
推 bnn: 確實 12/17 22:28
推 andy0481: 第一篇就是很直接扔說不符合卻沒例子才被吐嘲阿 12/17 22:28
推 z101924512: 推這篇，設定要能自我包容而非一定要符合現實世界 12/17 22:29
→ andy0481: 但你這篇舉的兩個例子 我覺得也根本沒到不合世界觀 12/17 22:29
→ z101924512: 以及好的討論風氣其實也能牽引出更多優質討論 12/17 22:29
→ andy0481: 首先那個商人 他可是裝飾品店的商人 誰說大商人就一定要 12/17 22:29
→ andy0481: 做醜陋的篷車 不能開高級有裝飾的車子來增加自己商店價 12/17 22:29
→ andy0481: 值 鎧甲就更沒啥了 這世界的戰士可以一刀砍出大裂谷欸== 12/17 22:30
→ z101924512: 芙麗蓮的故事並非著重在魔法設定上，所以硬要挑這點才 12/17 22:30
→ RedBottleona: 西兒才不介意勒她一直強迫卡拉丁相親 12/17 22:30
→ RedBottleona: 紗藍才該說這句話吧幹XD 12/17 22:30
紗藍給我乖乖去搞百合就好
推 emptie: 你是對的 12/17 22:30
→ z101924512: 會覺得奇怪。 12/17 22:30
→ emptie: 來討論板要別人不要討論的人才有病 12/17 22:30
我怎麼覺得我被斷章取義了
→ andy0481: 穿"你以為"的重甲在街道巡邏真的是不合理的事情嗎? 12/17 22:30
→ emptie: 我覺得在高武世界觀的人選擇輕裝才合理吧 12/17 22:31
→ z101924512: 以車子跑山路的作畫不對這點來說，如果那是頭文字D就 12/17 22:31
→ emptie: 被打一發都會死，還不如放棄防禦增加機動性 12/17 22:31
→ z101924512: 會是大問題了， 12/17 22:31
推 Sakamaki: 而且要舉例也要拿ACG來講吧，你拿一個文學作品設定比較 12/17 22:32
→ Sakamaki: 嚴謹不是比較正常嗎? 12/17 22:32
我從小是讀文學長大才改看ACG的，但我不覺得ACG設定沒有文學嚴謹是理所
當然的事。不必要覺得ACG好像可以比較隨便，創作的用心是不分媒介的
→ emptie: 我覺得ACG是文學作品的子集，沒有一定不能認真的道理 12/17 22:32
→ andy0481: 矮人防禦那麼屌 高處掉落也要用頭盔落地阿XD 12/17 22:32
→ z101924512: 重甲這點也是有解釋空間的，那是一座正在與魔族戰爭的 12/17 22:32
推 zseineo: 推 12/17 22:32
→ andy0481: 鎧甲強度跟重量降速的比例可能是遠遠勝出的 12/17 22:33
→ z101924512: 都市，穿重甲也可能是應對隨時被入侵的反應 12/17 22:33
或許，你的推理方法跟上面說裝飾品店商人的大大類似。但我總覺得這比較
像是問題先出現了，才去找一種「必須符合XXX條件」的解釋
推 Srwx: 被打一發會死? 腹部接大斧表示: 12/17 22:33
推 arcanite: 這也是為什麼一堆穿越中世紀作品我看布景都很出戲... 12/17 22:33
→ andy0481: 人家穿重鎧防禦x3倍 速度降10% 真的有不穿比較好嗎? 12/17 22:34
→ arcanite: 像是學園啊 還有商圈啊 甚至不少高層樓房等 12/17 22:34
→ zseineo: Sakamaki你這說法是是下意識的鄙視所有ACG作品 12/17 22:34
→ zseineo: 而且山神也是寫小說的 有分甚麼文不文學的嗎? 12/17 22:35
推 Sakamaki: 比較，又不是一定，不要說我是鄙視好嗎 12/17 22:35
→ zseineo: 所以說你是下意識 12/17 22:36
推 goseienn: 其實衛兵穿重甲不是科技上不合理，是邏輯不合理吧 12/17 22:36
是，我那邊舉例想強調的是「作品內」的合理性，都還沒講到什麼科技樹或
者日本風味的異世界這些議題
推 Armour13: 因為你已經不是綠色的夥伴了 12/17 22:36
→ Sakamaki: 好，那我說魔戒的設定凌駕在ACG所有奇幻作品之上，你反 12/17 22:36
→ Sakamaki: 對嗎? 12/17 22:37
→ Srwx: 我倒覺得增加了畫面和動作會更難正確考據很合理 12/17 22:37
→ zseineo: 設定要怎麼分高低啊 這我真不知道 12/17 22:37
我會說，看多了總有一天會知道
推 Zacoe: 依照阿烏拉那邊全員重甲的情況，可以假設重甲是主流吧 12/17 22:37
上戰場實戰穿重甲很合理，但是城墎內的大街上還穿重甲，就很詭異
→ zseineo: 退一百萬步來說 就說你說的為真 又怎麼樣?魔戒設定的好不 12/17 22:37
→ zseineo: 代表所有ACG就要設定的比奇幻文學差耶 12/17 22:38
→ zseineo: *就算 12/17 22:38
→ Sakamaki: 沒有比較差，那你比本來就要跟相近的比，這又有什麼問題 12/17 22:38
→ Sakamaki: 我的意思就是不要拿魔戒去比ACG這樣 12/17 22:38
→ zseineo: 我看不出來有什麼不可比的 都是奇幻題材的創作的話 12/17 22:39
→ zseineo: 應該說 同樣都是創作物的話 12/17 22:39
→ RedBottleona: em大的推文要連著讀，掌花好像漏看了第一個推文 12/17 22:40
我知道，但我沒有想批評任何人有沒有病、也沒有想把討論導向那個方向
我在這裡認識emptie也不算短了，他有時就喜歡調皮
→ zseineo: 還是你覺得ACG就是國中生 不要跟高中生(奇幻文學)比 12/17 22:40
推 tenfarms: 鎧甲說不定實際上很輕薄 或者因為有魔族大使這麼重要的 12/17 22:41
推 andy0481: (X)有問題才去找解釋 (O)用現實去看奇幻後覺得有問題 12/17 22:41
→ tenfarms: 客人在所以戒備特別森嚴也不一定 12/17 22:41
→ andy0481: 然後不給人用奇幻的方式去解釋 12/17 22:41
推 as3366700: 芙莉蓮基本上所有設定都很隨便 連魔法的設定槽就吐不完 12/17 22:41
我反而覺得魔法再怎麼天馬行空我都沒意見，因為那就是魔法啊
但圍繞著「這個世界有魔法」而產生的整個世界觀，就要遵循一定邏輯了
推 Sakamaki: 所以有什麼不先跟ACG作品比的理由嗎? 12/17 22:41
→ andy0481: 實際上奇幻作品那麼多 輕附魔重鎧之類的設定一堆 12/17 22:42
→ andy0481: 這作品的戰士還是各種超人類 穿重鎧增加防禦只要夠划算 12/17 22:42
→ andy0481: 就沒有什麼降速很虧的問題啊== 12/17 22:42
→ dreamnook2: 民間魔法效果豪洨的太多後就覺得還好了 12/17 22:42
推 Zacoe: 城內的話確實，明明有超強結界，除非有人奸混進去，不然在 12/17 22:42
→ Zacoe: 城內穿重甲真的只是穿好看的 12/17 22:42
→ oaoa0123: ACG畢竟大部分時候不會被嚴肅對待 12/17 22:43
推 CCNK: 布蘭登就設定魔人x 12/17 22:44
→ Srwx: 城內有3個魔族正在逛街耶... 保持戰備更合理 12/17 22:44
按照劇中當時進展，琉古納一夥人在城內是貴賓(至少是使節)，不會被堤防
→ zseineo: 如果人類都是超人類 那麼犯罪者也是超人類 那麼重甲影響 12/17 22:44
→ zseineo: 的速度勢必有差 我個人會解讀為衛兵可能隨時要打仗 所以 12/17 22:44
→ zseineo: 他們平時會身著重甲 城鎮警備反而不是首要 12/17 22:44
→ zseineo: 先跟什麼比沒問題啊 所以之後跟魔戒比也沒問題啊 12/17 22:45
推 etvalen: 給一萬個推，這種嚴格但講理的精神讓我對你肅然起敬 12/17 22:45
推 andy0481: 所以就說啦 重甲防禦效益>降速虧損 那就沒有不能穿的點 12/17 22:45
推 chien955401: 想到當年有朋友一直跟我糾結WOW的不死族關節都沒有 12/17 22:46
→ chien955401: 肌肉是怎麼動的... 12/17 22:46
其實這就是ACG中很常見的「獸耳娘打電話，話筒要擺哪裡」問題：
重點不在於獸耳娘存在合不合理，而是假設她存在之後，這個世界觀要怎麼
去描繪建立
→ andy0481: 一般犯罪者跟一般衛兵都超人類 如果犯罪者因為防禦打不 12/17 22:46
推 Sakamaki: 跟魔戒比你就被屌打是要比啥，就是不想被比到一直被嘴 12/17 22:46
→ Sakamaki: 才跟你說要分賽道 12/17 22:47
→ zseineo: 設定的嚴謹度之類的或許可以比較沒錯 但要比高低我感覺 12/17 22:47
→ chien955401: 我一率回答巫妖王的神秘力量 12/17 22:47
→ andy0481: 穿重甲 那衛兵為什麼不能穿重甲... 12/17 22:47
→ Srwx: 領主都打算直接開殺了怎麼可能不會提防.... 12/17 22:47
→ zseineo: 會想比你喜歡吃肉燥飯還是咖哩飯 12/17 22:47
→ zseineo: *會比較像 12/17 22:47
推 aegius1r: 你害我又想回去翻迷霧之子了 可惡 12/17 22:48
Era 2的四部曲已經完結了，正式跟寰宇接軌，謎金我看得很爽
→ zseineo: 所以說你看不起ACG啊 所有的"奇幻文學"真的都在設定上屌 12/17 22:48
→ zseineo: 打ACG嗎? 沒有那種很劣質的"奇幻文學"嗎? 12/17 22:48
→ s210125: 怎麼可能不會提防 魔族欸 他們是最能理解魔族殺傷 12/17 22:48
→ s210125: 力的城市之一吧 說因為是使節不所以不會被提防這個 12/17 22:48
→ s210125: 論點完全不合邏輯 12/17 22:48
→ zseineo: 你拿魔戒一部不能說明什麼 你一開始的論點是全分類喔 12/17 22:49
→ henry1234562: 這個問題會變成 其他城市的守衛也是重甲嗎? 12/17 22:49
推 Sakamaki: 所以你拿來比的是劣質奇幻文學嗎? 不都馬是挑優秀的來比 12/17 22:49
→ henry1234562: 如果不是 那這是為了提防魔族才符合邏輯 12/17 22:49
→ zseineo: 是你先說不能跟所有的奇幻文學比的耶 12/17 22:50
推 kevin0125: 推 不過現實也是有很多沒邏輯的事XD 12/17 22:50
→ oaoa0123: 其實是ACG的讀者先天就看不起ACG，所以一有人想嚴肅討論 12/17 22:50
→ henry1234562: 除非這個世界守衛人均能忽略重甲重量 12/17 22:50
→ oaoa0123: 就會被駁斥那麼認真幹嘛 12/17 22:50
→ Sakamaki: 我的意思是拿來跟奇幻文學比，你們大多會挑好的來舉例吧 12/17 22:50
→ zseineo: "一個文學作品嚴謹不是正常的嗎" 12/17 22:50
推 aegius1r: 其實就是在同一個世界觀要盡量能自圓其說 12/17 22:50
是，就算是被創造出來的世界觀，裡面的居民也應該要是有腦子的
有什麼樣的設定，就會發展出什麼樣的生活方式這無關架空與否，這是邏輯
→ henry1234562: 不然在城市內確實沒有理由平常就穿重甲 12/17 22:50
→ aegius1r: 這件事不一定要跟作品的分類有關吧 12/17 22:50
→ Sakamaki: 那好的奇幻文學通常拿來跟ACG比就是容易贏ACG阿，那我 12/17 22:51
→ Sakamaki: 不就要看ACG被比到一直拿來說哪邊不行，我看得不爽 12/17 22:51
→ Sakamaki: 懂嗎? 12/17 22:51
→ zseineo: 不是很懂 輸給那些真的很強很好的作品有什麼好不爽的 12/17 22:51
→ oaoa0123: ACG就上限低下限也低沒辦法，大部分本來就是看個開心 12/17 22:52
上限高的ACG也是有的，例如狼辛或者迷宮飯等等，作品內的邏輯就很完整
推 Sakamaki: 自己喜歡的作品被拿來車，本來就會不開心啊 12/17 22:53
推 Zacoe: 說到重甲防禦效益的話，我覺得可能只有重甲擋得住殺人魔法 12/17 22:53
→ Zacoe: 不然普通士兵又不會防禦魔法，護具還擋不住殺人魔法的話會 12/17 22:53
→ Zacoe: 被99%的魔法使當靶子打 12/17 22:53
→ Sakamaki: 你又說ACG不一定輸奇幻文學，我是沒看到哪幾個會拿比較 12/17 22:53
→ zseineo: 好吧我無法理解你的心情，掌花文中也說了，設定的沒那麼 12/17 22:54
→ Sakamaki: 爛的奇幻文學給ACG當靶子阿 12/17 22:54
※ 編輯: CactusFlower (1.174.166.234 臺灣), 12/17/2023 22:54:52
→ zseineo: 嚴謹自洽又不代表不好看 一個創作重要的還是他好不好看 12/17 22:54
→ zseineo: 不是嗎? 12/17 22:54
推 wingthink: 窗簾對於貨物的保護，及在裡面過夜有隱蔽性，所以要做 12/17 22:54
→ wingthink: 一個大窗簾我覺得很合理 12/17 22:54
→ zseineo: 因為台灣接觸的奇幻文學八成都是翻譯經典來看吧 12/17 22:54
推 CycleEnergy: 那幾隻穿重甲相信只是因為懶得畫臉 12/17 22:54
→ zseineo: 就跟武俠大家可能只看過金庸 可能有些人看過古龍 然後就 12/17 22:55
→ zseineo: 沒了 12/17 22:55
→ zseineo: 但武俠小說只有金庸古龍嗎?明顯不是 12/17 22:56
→ Srwx: 作品內設定去討論問題很好啊 但用現實條件當前提就沒意義 12/17 22:58
推 kevin0125: 不過你也忽略"現實"的合理性 週刊連載世界觀是要能多細 12/17 22:58
→ kevin0125: 要求連載去講究那些問題是不符合現實的原則XDDDD 12/17 22:59
→ oaoa0123: 漫畫確實就是因為要連載沒辦法打磨 12/17 23:00
→ oaoa0123: 也幾乎不會像很多文學作品一樣大翻修因為太麻煩 12/17 23:00
推 allanbrook: 這是一個目標跟方向 就不是必須的東西啊 12/17 23:03
推 RedBottleona: 台灣能看得到的翻譯奇幻還有奇幻羅曼史啊（ 12/17 23:04
→ jack34031: 也是，所以馬娘算是滿嚴謹的嗎 12/17 23:06
推 lulufufu: 好累 12/17 23:07
推 Oxhorn: 聽君一席話 如聽一席話 12/17 23:08
→ ilovptt: 馬娘應該每個人都要像jojo那樣吧 12/17 23:08
推 aegisWIsL: 在臺灣只要沒給100分就會被當在黑啊 12/17 23:10
噓 kinuhata: 看個奇幻作品還要在那邊挑三揀四真是辛苦了 12/17 23:14
推 greedystar1: 我覺得比較有bug的地方是 這些沒有戰鬥效用的魔法書 12/17 23:15
→ greedystar1: 彷彿是刻意準備給福利蓮似的 不是自然出現而是特別 12/17 23:15
→ greedystar1: 為了福利蓮準備的 12/17 23:15
這個也算，但比較偏向在討論編劇而非世界觀設定了
推 protess: 等等，為什麼推文的颶光和我印象中不一樣 12/17 23:16
那是有天賦的人才看得到的世界：）
推 DarkHolbach: 所以來自新世界的設定真的算是超嚴謹的 12/17 23:17
→ Yanrei: 我覺得以現代的輕奇幻作品的角度來說，這些重點是要讓劇 12/17 23:18
→ Yanrei: 情有趣、能夠輕鬆順利運作，而不會要求你花一大把心力去 12/17 23:18
→ Yanrei: 設計一個很死板然後生活很困難的中古奇幻世界 12/17 23:18
Why not both? Why not better? 芙莉蓮已經有頂級劇情節奏以及主角群了
，難道不會有那種希望它更好的興奮之情嗎
→ DarkHolbach: 山神偶像是時光之輪的作者，時光之輪也是設定狂 12/17 23:19
→ Yanrei: 跟迷霧那些重量完全不同級的作品，標準本來就不一樣就是 12/17 23:19
→ Yanrei: 了 12/17 23:19
→ zseineo: 我個人想法是沒什麼不可比啦 只是比輸了也不會怎樣 畢竟 12/17 23:21
→ zseineo: 設定嚴謹不等於好看 12/17 23:21
→ zseineo: 雖然說ACG 不都是奇幻(或其他題材)的創作嗎 12/17 23:21
噓 yam90002: 要找碴可以，要指出錯誤也行， 12/17 23:22
→ yam90002: 但就是太多太過頭了 12/17 23:22
→ yam90002: 多到我根本覺得你只是來砸場子而已 12/17 23:22
→ yam90002: 我是來享受劇情不是來聽你上物理學 12/17 23:22
→ yam90002: 一句話 物極必反 12/17 23:22
推 dong80: 事物設定要符合自己所架構的規則很重要 不然會有破格無法 12/17 23:23
→ dong80: 讓人接受的地方 可惜往往很多作品都有打臉自己架構的規則 12/17 23:23
→ dong80: 而且許多還是精彩受歡迎的佳作 而很多設定很嚴謹扎實卻反 12/17 23:25
推 Zacoe: 有「特別為了芙莉蓮準備」的感覺的應該只有找飾品的魔法吧 12/17 23:25
→ dong80: 而作品情節不有趣 這是兩種特長 有人很會設定有人很會故事 12/17 23:25
→ dong80: 就像連jojo都有設定打臉的時候 個人認為情節第一 設定其次 12/17 23:27
→ dong80: 若能情節精彩又設定嚴謹 那就是最上乘的頂作 12/17 23:28
個人覺得寫出好的情節相對來說更吃天賦，好的設定反而是多讀點書然後多
花點功夫就可以的
難度：好劇情>>>>>好設定
所以每當看到劇情好、設定卻好像被放生一樣時，就會覺得好可惜啊，明明
最困難的一關已經過了的說~
推 jack34031: jojo不是常常打臉嗎 12/17 23:29
→ CaponeKal: 這麼說啦 除非作品到完結都沒有解釋 不然還說不上合不 12/17 23:29
→ CaponeKal: 合理 12/17 23:29
→ CaponeKal: 別忘了這個世界的人類曾被魔族大量滅絕過 但人類表現的 12/17 23:29
→ CaponeKal: 有點太過不積極了 不覺得這作品的人類有點太過光明面了 12/17 23:29
→ CaponeKal: 大部分的人都太過善良到有點詭異的地步 12/17 23:29
→ CaponeKal: 魔族所謂的共存到底是啥？ 12/17 23:29
→ CaponeKal: 搞不好這千年的科技變化真的不是表面這樣也說不定？ 12/17 23:29
→ dong80: 目前最佳範例就是鋼鍊了 12/17 23:30
推 koexe: 因為劇情看作者發揮 設定可以靠讀者自己腦補 12/17 23:32
噓 kinuhata: 芙莉蓮架構了哪條規則是現實中世紀的規則? 從頭到尾都是 12/17 23:32
→ CaponeKal: 女神連時間都能控制這點感覺就不是適合這部作品的必要 12/17 23:33
→ kinuhata: 架空世界的作品一直拿現實去檢視不覺得可笑嗎 12/17 23:33
推 s50189: 這種喔到最後都會走針啦還會跑出一堆警察我偏向沒意義也 12/17 23:33
→ s50189: 不想多看到 12/17 23:33
→ CaponeKal: 性 感覺就是一種世界隨我操控的感覺 12/17 23:33
→ CaponeKal: 這種就很容易延伸這世界被某種幕後控制的感覺 12/17 23:33
→ dong80: 沒錯啊 情節就是天賦才能寫出精彩又有創意的橋段 搞設定的 12/17 23:33
推 aegius1r: 架空世界拿現實檢視是很可笑 還好這篇不是在講這個 12/17 23:34
還好大部份的人還是識字的，謝謝你
→ dong80: 是要有耐心去很扎實詳盡去推敲建構 而天賦的人比較沒耐心 12/17 23:34
→ aegius1r: 魔法的世界本來就可以去思考 有魔法的影響下會活成怎樣 12/17 23:34
→ Arashi0731: 以正常世界來說，只有貴族跟其親衛隊會著重甲，城鎮的 12/17 23:34
→ Arashi0731: 巡邏隊一般都是輕甲甚至是布衣，這是資源分配的問題， 12/17 23:34
→ Arashi0731: 一身重甲多貴啊，一般巡邏兵穿重甲代表那個城鎮非常有 12/17 23:34
→ Arashi0731: 錢。 12/17 23:34
→ aegius1r: 甚至是"有魔法但沒那麼普及 那一般人會怎麼做" 12/17 23:35
→ dong80: 創意靈感一來行雲流水就寫出來 不會去像查百科資料去慢磨 12/17 23:35
推 sakungen: 我覺得可以考究，但是你舉的兩點例子跟反駁有點難說服 12/17 23:35
→ sakungen: 人。 12/17 23:36
→ sakungen: 像琉古納表面上是貴賓，但明明城主都準備要佈局殺他們 12/17 23:36
→ sakungen: ，是突然被他們說動才住手，本來怎麼可能不戒備。飾品 12/17 23:36
→ sakungen: 馬車其他推文講的蠻清楚就不另外講了。 12/17 23:36
推 wayneshih: 這是在要求作者都是完人哪 那些設定完整無缺的作品多 12/17 23:37
→ wayneshih: 久寫完一本？ 週更 月更嗎？ 12/17 23:37
→ sakungen: 而且上面推文講現實重甲多貴，欣美爾在很多村莊都立下 12/17 23:38
→ sakungen: 銅像，完全陷入用現實資源跟沒魔法的情形，來考量奇幻 12/17 23:38
→ sakungen: 世界的思維了。 12/17 23:38
→ wayneshih: 每個人都是在資源分配與知識範疇內試圖拿出最好的作品 12/17 23:39
→ kevin0125: 在月刊這樣希望作者能更好還算合理 週刊也太過份了... 12/17 23:39
→ Srwx: 馬上又有用現實當前提的人... 12/17 23:40
推 lolicat: 事實上作者並沒想到那麼多才合理 尤其這種架空世界 12/17 23:44
→ CaponeKal: 不需要嚴謹設定極端就毒物啊 什麼手機 槍砲 魔法技能隨 12/17 23:44
→ CaponeKal: 我講 作者爽就好 可以一句異世界的人類就是這樣 技能就 12/17 23:44
→ CaponeKal: 是這樣 科技就是這樣 全世界就只有主角想到這樣去打發 12/17 23:44
→ CaponeKal: 讀者 不就是這樣才令人看的不爽 12/17 23:44
推 xsw15963: 其實就是這些技術，與觀眾想像中的時代背景很不搭的關 12/17 23:46
→ xsw15963: 係，如果芙莉蓮掏出科技外型，裝填殺人魔法的能量槍， 12/17 23:46
→ xsw15963: 我也會很出戲 12/17 23:46
推 protess: 巡邏穿重甲有個微妙的點是就像路上隨便抓一個巡邏員警全 12/17 23:46
→ protess: 身防彈衣戰術腰帶三小全裝一樣，不是有沒有錢的問題而是 12/17 23:46
→ protess: 有沒有必要，當然能說有變輕魔法，但這樣又能大膽提問那 12/17 23:46
→ protess: 怎麼不穿輕甲放變硬魔法 12/17 23:46
推 ernie1871: 城鎮內巡邏隊確實應該重視敏捷高於防禦才對 不然要捉緝 12/17 23:47
→ ernie1871: 現行犯追不上就很可笑 除非這個世界觀的村民可以輕易 12/17 23:47
→ ernie1871: 打穿輕甲 那就另當別論 12/17 23:47
噓 ThBasketball: 你怎麼不說長壽種怎麼可以那麼長壽 不合生物學 12/17 23:51
推 bill03027: 的確 不用想成是找碴 討論不是批評 12/17 23:51
→ bill03027: 也不是說一些錯誤就否定了整個作品 12/17 23:51
推 fevor3331: 巡邏員警穿防彈衣很正常吧… 12/17 23:52
推 ffzero: 問就是伏筆 但現實往往更加離奇 光是夜晚星空為什麼是黑的 12/17 23:52
→ ffzero: 科學家就想幾百年了 異世界難道一定要有黑夜？ 12/17 23:52
推 verdandy: 其實就硬派奇幻和軟奇幻角度的問題 12/17 23:54
→ verdandy: 山神這種設定狂偏硬派奇幻，用這種角度來看福利連 12/17 23:55
推 greg90326: 有時候還會有雙標狀況 喜歡作品:幹幹幹為什麼奇幻世界 12/17 23:55
→ verdandy: 肯定不合格，但另一派來看其實已經很可以了 12/17 23:55
推 hotahaha: 認真推 12/17 23:56
→ greg90326: 還要計較這些 討厭的作品:幹幹幹作者484當物理學塑膠 12/17 23:56
推 RabbitHorse: 細節越多讀者越能享受，像迷宮飯就是個好例子 12/18 00:02
推 verdandy: 細節設定其實很吃功力，因為很容易把劇情逼死 12/18 00:03
推 wayneshih: 去要求產品 便宜 耐用性能好最後得到空集合應該是常識 12/18 00:04
→ wayneshih: 了吧 12/18 00:04
→ verdandy: 迷宮飯的作者算是細節設定和劇情搭配的佼佼者了 12/18 00:04
推 kevin0125: 迷宮飯也比較容易做到的一點是 漫畫家本人是原作 12/18 00:09
→ kevin0125: 她的短篇集就有很多一個故事慢慢補完世界觀的練習了 12/18 00:10
推 WLR: 以這兩個例子，是動畫出問題還是漫畫出問題？ 12/18 00:10
→ kevin0125: 而芙利蓮是原作+漫畫家兩位 原作可能只說要畫個馬車 12/18 00:11
→ hughjetman: 世界觀內設定要合理認同，但你也不用回什麼why not be 12/18 00:11
→ hughjetman: tter好可惜這種恨鐵不成鋼的態度，好像只要劇情過了你 12/18 00:11
→ hughjetman: 設定也應該就要嚴謹一樣，更何況大部分觀眾就是求個好 12/18 00:11
→ kevin0125: 週刊的工時內 就算原作的世界觀很嚴謹也很難跟作畫同步 12/18 00:11
→ hughjetman: 看，設定好就是加分，你的興奮回出來的話實在是讓人 12/18 00:12
→ hughjetman: 不太舒服。給箭頭 12/18 00:12
→ kevin0125: 的確why not better建議拿來要求自己就好 不是要求別人 12/18 00:13
噓 Eijidate: 穿重甲哪有不合理，那是城主的私人護衛，隨時要挺身幫城 12/18 00:15
→ Eijidate: 主擋劍當人肉盾牌的耶！ 12/18 00:15
→ Eijidate: 學你退一萬步來說，對畫卡通的人來說配角衛兵全部畫一個 12/18 00:19
→ Eijidate: 樣省多少事？對觀眾來說，聚焦在主角們的長相上而不要為 12/18 00:19
→ Eijidate: 學你退一萬步來說，對畫卡通的人來說配角衛兵全部畫一個 12/18 00:19
→ Eijidate: 樣省多少事？對觀眾來說，聚焦在主角們的長相上而不要為 12/18 00:19
→ Eijidate: 了配角的長相而混淆，也更有利於故事的推進，不會有臉盲 12/18 00:19
→ Eijidate: 在人群中認不出主角群的情況。 12/18 00:19
推 lisafrog: 呃，樓上怎麼這麼激動？ 12/18 00:20
→ ARTORIA: 花那麽多時間搞好設定 真的比較有趣嗎 12/18 00:22
噓 game636610: 在動漫世界尋找現實是不是搞錯了什麼？ 12/18 00:23
→ lisafrog: 提出不合理處再試著以作品設定的邏輯解釋也沒錯，只是所 12/18 00:23
→ lisafrog: 有問題全部用一句「奇幻世界不需要合理性」反而扼殺拓展 12/18 00:23
→ lisafrog: 作品世界觀的可能性 12/18 00:23
→ ARTORIA: 魔劣那些設定 多少人會認真去看 故事有趣比較重要吧 12/18 00:23
推 beyonf: 你的理論很對 但你舉的例子實在沒說服力 12/18 00:24
推 wayneshih: 對ＸＤ那兩點讓我覺得「阿？就這？」 12/18 00:25
→ lisafrog: 跟作者風格有關，不過我看過的幾部架空奇幻，那細節多到 12/18 00:26
→ lisafrog: 一開始反而很難習慣 12/18 00:26
→ WLR: 覆蓋面積越小的盔甲越強是否合理？ 消費者：這超合理的 12/18 00:26
推 matchlockgun: 推一個 有認同 12/18 00:26
→ lisafrog: 應該說是我們的常識跟不上作品的邏輯，以上面迷霧之子來 12/18 00:29
→ lisafrog: 說，如果植物不是綠色，那生長的不錯的植物要怎麼形容 12/18 00:29
推 DsLove710: 推 我也想看布蘭登作品了 12/18 00:30
→ qazxswptt: 看待作品 尤其是奇幻類 合情比合理更重要 否則讀者難以 12/18 00:30
→ qazxswptt: 享受作品 這是我以前看過一個評論家說的 我是覺得很受 12/18 00:30
→ qazxswptt: 用 作品本身合乎它的世界觀氣氛就可以了 不用拘泥我們 12/18 00:30
→ qazxswptt: 現實世界去套用自尋煩惱 12/18 00:30
→ qazxswptt: 當然有些作品連合情都做不好 那更不用談合理就是 12/18 00:31
→ ARTORIA: 吐槽是偶爾有趣啦 太認真找碴真的很破壞氣氛 12/18 00:31
推 lisafrog: 也是啦( ･ω･`) 12/18 00:32
推 andy0481: 不是奇幻世界不需要合理性 而是他的合理性建立在他的世 12/18 00:33
→ andy0481: 界觀上 只要作者沒有出來說重甲有沒有鍛造or魔法賦予等 12/18 00:33
→ andy0481: 等設定 一般士兵的體能規格等等 去吐嘲說什麼一般士兵哪 12/18 00:34
→ andy0481: 會常態穿重甲降低速度 本來就很難討論出什麼 12/18 00:34
→ andy0481: 結果吐嘲的依據都是現實這樣子很不方便 所以不該這樣畫? 12/18 00:35
推 lisafrog: 其實士兵穿重甲，我想到的解釋是那邊是隨時可能和魔族戰 12/18 00:37
→ lisafrog: 鬥的邊境，所以武裝不會像一般市鎮那樣輕薄 12/18 00:37
→ WLR: 士兵：因為我投資了重甲天賦，連衝刺都不影響呢(Skyrim) 12/18 00:39
推 andy0481: 或是反過來問 當看作品能接受人的腰子被巨斧砍下去沒有 12/18 00:41
→ andy0481: 直接變成2.5條的時候 為什麼反而用現實去質疑重量問題 12/18 00:42
→ damonter: ....想杠就杠 別找一堆理由 12/18 00:55
推 sora10032: 現在鄉民很多都這樣 非黑即白 你不吹代表你在黑 我就要 12/18 00:55
→ sora10032: 出征 12/18 00:55
→ sora10032: 我覺得更多理性討論才是對一部作品的愛 12/18 00:56
推 brazil: 重甲那邊也有可能是對他們來說重甲其實並不太影響到敏捷性 12/18 01:00
→ brazil: 畢竟那個世界體能好的人看起來是遠優於正常人的 戰線城市 12/18 01:01
推 naya7415963: 很喜歡嚴謹設定，不過氣氛塑造優秀的作品，設定隨便 12/18 01:02
→ naya7415963: 我覺得也沒關係 12/18 01:02
→ naya7415963: 有時候甚至會覺得在知道設定只是為了服務劇情之後， 12/18 01:02
→ naya7415963: 更能專注在當下，不用去思考背後的邏輯 12/18 01:02
個人認為享受氣氛塑造跟探究設定，兩者是可以兼得的，至少我能辦得到
思考這些設定上的小細節從來就不會讓我看ACG看得很痛苦啊，不會做這麼吃
飽太閒的事。一邊享受作品、一邊思考背後邏輯，就像好菜配好酒，很下飯
→ brazil: 的守衛理論上都是精銳 可能對他們來說重甲並不影響敏捷 12/18 01:02
→ naya7415963: 不過另一方面想討論邏輯，只要是理性討論都是好的吧 12/18 01:03
推 kenkenken31: 我看完了，覺得只是很在意很愛鑽牛角間的那種，連城 12/18 01:03
→ kenkenken31: 市衛兵穿啥都要在乎......這不是強迫症就是愛賣弄知 12/18 01:03
→ kenkenken31: 識了 12/18 01:03
推 sakungen: 推297樓 12/18 01:07
推 kenkenken31: 篷車窗簾／鍊金不用鐵，看作品能都在想這些難怪很容 12/18 01:09
→ kenkenken31: 易出戲，可能是智商高於常人太多了，不如純感受這時 12/18 01:09
→ kenkenken31: 創作者想傳達什麼樣的情緒.氛圍吧，這種刁鑽設定宅 12/18 01:09
→ kenkenken31: 不會受到太多人理解的，我會覺得只是沒事找事做或是 12/18 01:09
→ kenkenken31: 智商太高知識太多又無法適時過濾 12/18 01:09
推 kenkenken31: 這種類型的電影版也不少，看完一部電影很感動，看他 12/18 01:14
→ kenkenken31: 的心得文哇靠都在檢討物理不對檢討誰反應不合理劇情 12/18 01:14
→ kenkenken31: 發展沒有他的大腦有邏輯，這種鑑賞家心態怎麼可能從 12/18 01:14
→ kenkenken31: 創作得到任何樂趣，除了打心得時的優越感還有什麼？ 12/18 01:14
為何你會得到其他人進行討論的出發點，只可能是想獲得優越感的結論呢？
那你可能也很難想像為何有些優秀的運動員，能夠同時專注在勝利也享受比
賽吧
你做不到的事情，不代表其他人做不到。更不需要將自己無法理解的人都當
成是附庸風雅強說愁的負面對象，答案很可能遠比你想像的還要單純
甚至還說到什麼智商來智商去的....真的是想多了
※ 編輯: CactusFlower (1.174.166.234 臺灣), 12/18/2023 01:23:36
推 kenkenken31: 推你針對我完全找碴的語氣還能平心回應的氣度，這高 12/18 01:24
→ kenkenken31: 我太多了 12/18 01:24
推 coldevans: 也不是一定要多嚴謹，只是一種對作品完整度的追求， 12/18 01:34
→ coldevans: 在娛樂速食化的今天這樣完美的作品實在是可遇不可求 12/18 01:34
推 wangleanswer: 我很想直白說，大多數人的智商很難注意到這類邏輯矛 12/18 01:34
→ wangleanswer: 盾，所以創作方不會注重這些問題，畢竟不影響賺錢， 12/18 01:34
→ wangleanswer: 對吧 12/18 01:34
我也從來都不是為了「你各位聽我說，以後不這樣看ACG就不夠內行」而發文的
如你所說，確實，或許許多人都不會注意到這些細節。那我就想說可以分享自己的看法，如此而已
同意與否，都是觀點問題。推文很多人不覺得我的舉例有說服力，這也完全合理
我只是先試著釐清「討論一直都不等於批判」、再提出自己的看法而已
→ s51007john: 有一些相對激烈言詞的發言還蠻有趣的 12/18 01:34
※ 編輯: CactusFlower (1.174.166.234 臺灣), 12/18/2023 01:49:35
推 omegazero: 對士兵比起速度更講求防禦，畢竟是魔族可能進攻的前線? 12/18 01:52
噓 clarkyoona: 鎖子甲敏捷？ 12/18 01:52
→ omegazero: 士兵反應速度未必很快，重裝至少降低被突襲即死機率 12/18 01:54
推 stucode: 推這篇，尤其是討論合理性與喜歡作品並不互斥這點。 12/18 01:56
推 teemo234: 的確有些部分可能偏bug 但我認為整體感官還是舒服的 12/18 01:57
噓 clarkyoona: 鎖子甲十幾公斤你跟我說敏捷？活動度比板甲大不等於敏 12/18 01:58
→ clarkyoona: 捷耶。中文不好還是邏輯不好？ 12/18 01:58
推 omegazero: 合理性這點本身就是一定程度的浮動標準，篷車沒研究， 12/18 01:59
→ omegazero: 個體戰力強大的交戰來使前派重裝甲士兵護衛(x)監視(o) 12/18 02:01
→ omegazero: 我個人是覺得在合理範圍內 12/18 02:02
推 s84760143: 穿盔甲的設定就只是日本這邊大多不熟悉真正中古歐洲世 12/18 02:25
→ s84760143: 紀軍事武裝實際上的樣子而已，全身盔甲在那時代一套就 12/18 02:25
→ s84760143: 是小貴族的傳家寶了，衛兵都能穿本身就很不合理，換個 12/18 02:25
→ s84760143: 方式就像是日本戰國，明明只是衛兵結果每個都穿大名一 12/18 02:25
→ s84760143: 般的甲冑，這日本人看到也會覺得突兀啊 12/18 02:25
推 chiayu81: 我覺得每個人對邏輯自洽的標準也不太一樣 芙的世界人類 12/18 02:47
→ chiayu81: 個體間素質差異大到很難架構相關科技樹 因為所有知識累 12/18 02:47
→ chiayu81: 積在特異個體前都一文不值 怎麼想都覺得這世界觀會發展 12/18 02:47
→ chiayu81: 成以特異個體為主體的文化 在這基礎下所有普通人的科技 12/18 02:47
→ chiayu81: 樹發展都顯得不合理 後來我就選擇忽視了 12/18 02:47
→ chiayu81: 戰士一擊堪比飛彈破壞力 還需要發展人用護甲嗎？那些血 12/18 02:58
→ chiayu81: 魔法一揮全被砍爛的護甲有修塔肉身防禦高嗎？與其發展鍛 12/18 02:58
→ chiayu81: 造技術不如研究怎麼訓練成戰士那種鐵皮 12/18 02:58
推 yien1809: 好文推 12/18 03:28
推 gm79227922: 那不如穿板甲不是更敏捷嗎 12/18 04:08
推 Aeryzephyr: 費倫在入城時也有問「衛兵很多，是發生了什麼事嗎?」 12/18 04:12
→ Aeryzephyr: 故事中的人都不明白，你能明白？ 12/18 04:13
推 Gjerry: 合理性跟易讀性之間要拿捏好，能夠完美的重建一個世界， 12/18 04:14
→ Gjerry: 讓裡面的角色可以依照世界觀講該講的，做該做的當然是很 12/18 04:14
→ Gjerry: 好。但是建立一個這樣的世界需要大量的設的跟仔細的考據 12/18 04:14
→ Gjerry: ，對作者來說很吃力，連載的時間壓力讓這件事情更困難。 12/18 04:14
→ Gjerry: 此外，太脫離目標受眾的世界觀，對讀者也會產生負擔，一 12/18 04:14
→ Gjerry: 時太多觀念與讀者的生活經驗衝突，會讓讀者感到困惑難解 12/18 04:14
→ Gjerry: 。少年漫畫的讀者多半是為了放鬆才看漫畫，也有一些喜歡 12/18 04:14
→ Gjerry: 考據的讀者存在，但不是普遍情形。因此，作者把大部分力 12/18 04:14
→ Gjerry: 氣花在比較有回報的地方，是很合理的做法。 12/18 04:14
噓 Songla08: 雞蛋裡挑骨頭 12/18 04:32
推 RoChing: 我認為可以討論，但我不認為這不影響作品的評價，指責作 12/18 04:37
→ RoChing: 品設定不合理到後來直接罵角色蠢作者爛的還少嗎 12/18 04:37
推 DkvupEX: 不影響享受 因為大家都不是專業的 但如果有人特地著重在 12/18 05:08
→ DkvupEX: 上面就有更多意思 像無職第一季圓玻璃 就因為大家都不管 12/18 05:08
→ DkvupEX: 也沒差 就知道特地在意的到底多敬業 與其找誰亂做不如誇 12/18 05:08
→ DkvupEX: 獎誰做了 但還是要提醒大家一下 正常空調風管是不可能爬 12/18 05:08
→ DkvupEX: 的 這是爛片篩選器 爬的 就是爛片 12/18 05:08
推 hawaiiwanwan: 附有輕量化魔法的重甲也是合情合理的吧 12/18 06:15
噓 eddiego: 問題是人家是漫畫家，現在還算非常知名大紅的，你有什麼 12/18 06:19
→ eddiego: 作品嗎 12/18 06:19
噓 kinuhata: 笑死 還扯智商 鑽設定鑽出優越感喔 12/18 07:05
推 ken0927ken: 有些人面對喜歡的作品就連邏輯自洽都能放棄 12/18 07:30
→ ken0927ken: 就像有些人面對喜歡的夜帷就連做個人不買網軍都能放棄 12/18 07:30
推 Ishtarasuka: 推這篇 12/18 07:32
推 ken0927ken: 說到底一個作品不能只從創作的角度去看 12/18 07:40
→ ken0927ken: 也要從廣告.宣傳的角度去看 12/18 07:40
→ ken0927ken: 就像去相親 一個女人想過弄死小孩還比正宮適合當媽媽 12/18 07:40
→ ken0927ken: 這難道就有邏輯嗎 但還是一堆人相信她才是最好的選擇 12/18 07:40
→ ken0927ken: 只要某種程度上能騙過當時的讀者 12/18 07:41
→ ken0927ken: 那麼它還是有其時代意義在的 12/18 07:41
→ ken0927ken: 至於那些落後時代的作品還讓無數人追捧 12/18 07:41
→ ken0927ken: 也不能都怪作品創作不良 也許換個方向想 12/18 07:42
→ ken0927ken: 也可以是廣告.宣傳作品過於優秀 或某些讀者也落伍了 12/18 07:42
噓 GAIKING: 問題是這樣鑽設定好看嗎？原典故事裡的亞瑟王不可能是女 12/18 07:54
→ GAIKING: 孩，就算是女孩好了，當時的英國地區穿的裝甲也不是長那 12/18 07:54
→ GAIKING: 樣，超級土的。這樣照著考究畫很好看嗎？還好你不是作者 12/18 07:54
→ GAIKING: ，這樣畫肯定不會紅 12/18 07:54
推 badend8769: 推文護航的都不知道瞧不起ACG的是誰了 12/18 08:08
→ badend8769: 尤其是把那種類似ACG設定幹嘛這麼認真掛在嘴邊的 12/18 08:10
推 Jerrybow: 有沒有可能這些問題都能歸結於一個結論：作者沒時間琢磨 12/18 09:08
→ Jerrybow: 在這上面？更顯眼的問題如戰鬥分鏡被詬病很久都沒改了， 12/18 09:08
→ Jerrybow: 何況更細節的設定 12/18 09:08
→ dustmoon: 窗簾有人解釋了 滿合理的 但穿重甲那個真的可以再斟酌 12/18 09:34
噓 wutinwei1024: 為什麼城內穿重甲會很奇怪？完全不這麼覺得0.0 12/18 09:36
推 lslayer: 那個世界裡都有人可以在水面上跑 高空掉落無傷了 穿重甲 12/18 09:45
→ lslayer: 巡邏又有什麼大問題? 我知道有一種問題叫你覺得有問題 呵 12/18 09:46
推 qwe910439: 你說得對 那我們先從異世界都會說日語開始討論 12/18 09:59
推 xxxzxcvb: 不同時期歐洲板甲價錢不一樣好嗎 後期根本就沒多貴 傭 12/18 10:09
→ xxxzxcvb: 兵一個月的薪資就能買了 12/18 10:09
→ xxxzxcvb: 嘴設定不嚴謹 卻連實際歷史都不懂 12/18 10:14
推 qwert438: 既然智商高正常人這麼多可以比一般讀者多想這麼多 為什 12/18 10:23
→ qwert438: 麼不多想有洗衣魔法的世界可能也有輕翻滾附魔魔法 你說 12/18 10:23
→ qwert438: 什麼都推給魔法很不負責任 那我只能說這部作品就這麼不 12/18 10:23
→ qwert438: 負責任 12/18 10:23
推 lslayer: 魔法都可讓人飛了還有無種子生花田出來 超不負責任的對吧 12/18 10:28
推 max60209: 那個截圖的劇情背景其實菲倫有說出衛兵很多不自然現象 12/18 10:29
→ max60209: 他們並不是負責城內治安 比較像親衛隊之類 12/18 10:30
→ max60209: 在瓦爾也是不但戒嚴了 一開始是門衛 再來也是代理城主帶 12/18 10:32
→ max60209: 手下直屬親衛軍找人 前線在血戰親衛隊全重甲算合理 12/18 10:34
推 max60209: 外交使者是魔族 人類根本沒建立過信任機制 重裝戒備正常 12/18 10:38
→ Virsyca: 我比較想知道要如何拿起比臉大的漢堡，料還不會掉出來的 12/18 10:43
推 cover543: 談論也是樂趣之一啊 粉到看到批評就跳腳沒啥必要 12/18 10:43
→ cover543: 關於守城裝備我的看法是防禦程度要看對手強度 輕裝應對 12/18 10:46
→ cover543: 的是維持治安 但對應魔族皮甲就太弱了 義勇軍討伐阿/烏 12/18 10:46
→ cover543: 拉也是批重鎧上的 12/18 10:46
推 iComeInPeace: 粉絲聽不得實話 這部容不下批評 12/18 11:02
噓 dodonko: 硬要找碴再來說容不得批評 黑粉產業鏈能不能有點新招阿 12/18 11:04
推 khwz: 推 12/18 11:17
→ linzero: 不太可能真的從基礎設定來弄出一個奇幻異世界，故事主要 12/18 11:17
→ linzero: 還是在講想講的故事，基本不要有太突兀的設定硬傷是基礎 12/18 11:18
→ linzero: 標準 12/18 11:18
推 max60209: 小型要塞又是前線很難分工職務明細 戒嚴全副武裝作任務 12/18 11:20
→ max60209: 還可以吧 12/18 11:20
推 iforgot: 在芙莉蓮世界的人類穿重甲不會降速吧 12/18 11:29
→ iComeInPeace: 只有少部分戰士特別誇張 大部分還是一般人吧 12/18 11:35
→ Syd: 作者有跟大家說過他要仔細考究嗎？ 12/18 12:14
噓 msbdhdfceb: 不蓋布晚上冷掉感冒你也不會給藥，最前線城鎮護衛不 12/18 12:28
→ msbdhdfceb: 穿重甲出意外死掉你也不會幫忙收屍(事實上有重甲還是 12/18 12:28
→ msbdhdfceb: 出人命了 12/18 12:28
→ msbdhdfceb: 阿不就性好領主不是你，不然防禦結界都給關囉 12/18 12:29
→ longlongint: 考慮一下成本QQ 12/18 13:57
推 e2167471: 大部分噓文很顯然並沒有看懂你的文章 12/18 15:02
→ e2167471: 這其實也是一種劣幣驅逐良幣的現象 12/18 15:04
推 Willdododo: 同意 但你舉的例子真的好爛 12/18 16:15
推 Utaha: 很有趣的討論，可惜很多人內文都沒好好看就急著噓，殘念 12/19 08:27
推 Hard1980: 通常推理類的 我覺得比較需要"合理性" 12/19 12:22
噓 morris679: 把這種態度放在現實中，人類的歷史，地理環境等等一定 12/20 11:49
→ morris679: 不會有人有意見。用這種角度探究普遍認知為架空作品， 12/20 11:49
→ morris679: 只會讓大部分人覺得無趣。我還比較想問用這種角度切入 12/20 11:49
→ morris679: 你想得到什麼？是會對作者創作有更精進的建議？還是在 12/20 11:49
→ morris679: 滿足自己？ 12/20 11:49
