→ LawLawDer: 資訊12/17 01:28
→ goolgo: 比較貴12/17 01:28
→ xxx60133: 高級食材往往都用最樸素的料理？12/17 01:28
→ xxx60133: 一道菜通常越原味 越高就12/17 01:28
推 as3366700: 吃的是資訊.jpg12/17 01:29
→ xxx60133: 高級 12/17 01:29
→ LawLawDer: 廚師是OO飯店的前主廚 食材選用OOO的XXX12/17 01:29
→ xxx60133: 如果今天粉 醬味道太多都是普通料理 12/17 01:29
→ Mikufans: 哪種高級，有些是去吃氣氛的12/17 01:29
推 astrayzip: 高級吃的是包裝跟行銷12/17 01:29
→ LawLawDer: 跟都沒講 毫無反應就是一碗滷肉飯12/17 01:29
我覺得台灣沒那麼味痴...
用料好不好、米會不會太爛還是吃的出來
其實台灣廚師算蠻強的，因為台灣吃比較盛行，導致互相淘汰的頻率很激烈。
外國人不少也是覺得台灣的東西不錯，比較可能會因為用的料而不敢吃。
還有價格
推 ShaiMo: 先從高級的命名開始 炒米粉就很一般12/17 01:30
炒飯也很一般，但人家一流廚師的炒飯
一盤4000多台幣
推 hyuchi0202: 吃過就知道哪這麼多問題12/17 01:30
就是吃過才知道，同樣家常菜
手法、用料不同會差一個宇宙
推 bc0121: 最大差別就價格，一般料理不一定貴，但高級料理一定不便宜12/17 01:30
主要貴在食材
但如果是廚師本身夠強，那價格問題就還好，可以用便宜價做出媲美昂貴料理的味道。
→ v9896678: 除了少見食材外，都是氣氛和優越12/17 01:30
推 ridecule: 不然你以為高級料理是憑空蹦出來的嗎12/17 01:30
→ v9896678: 說白就是包裝和行銷12/17 01:31
→ Mikufans: 高級料理也有分很多種12/17 01:31
推 STAV72: 舉例來說像猴腦，原始人吃一定是常見菜色，在法規限制後12/17 01:31
→ STAV72: 市場變畸形成了高級料理這樣。猴腦還是猴腦，可以吃的人12/17 01:31
→ STAV72: 卻不一樣了。12/17 01:31
推 truegod000: 我覺得裝潢佔10% 不信你把高級料理外帶到路邊吃12/17 01:31
→ Mikufans: 有些是真的很好吃有些吃起來很一般價格又貴12/17 01:31
推 bill03027: 錢12/17 01:32
推 STAV72: 犀牛角跟熊膽也是高級料理跟藥材，有些東西自帶稀有屬性12/17 01:33
→ STAV72: ，被人越吃越少越高級。12/17 01:33
推 arrenwu: 價格 我跟你說 就是價格12/17 01:34
推 asdfg11028: 感覺就是你內文說的，用料和手法的等級決定高不高檔12/17 01:34
→ Mikufans: 東港海鮮產廳有些比號稱高級料理海鮮餐廳還好吃12/17 01:34
→ Arcueid: 你把高級食材跟料理混為一談12/17 01:34
沒，你高級食材手法吃做成黑炭
成本一樣，但嚐起來像石頭
你會稱它是高級？
反過來，人家戈登隨手炒盤義大利麵
好吃的要死，難道義大利麵就變高級料理？
不過台灣的確是西餐、日料天生就帶溢價，明明很簡單的東西價格貴死人。
→ nisioisin: 跟心沒關係 包裝炒作資訊才是12/17 01:36
推 Kagamidouki: 稀有度12/17 01:36
推 keyofdejavu: 差在價格 12/17 01:37
推 arrenwu: 那些什麼高級食材 你可以吃得出不一樣 但還真不見得是12/17 01:37
噓 v21638245: 高級就是貴啊，你不貴就算是好吃的東西也不會叫高級,一 12/17 01:37
→ v21638245: 般人指的高級就是錢 12/17 01:37
那這也太膚淺
難道我雞排一份賣3800跟高級牛排一樣
他就媲美牛排了？
→ GodVoice: 店租 看板 廣告費......怎麼好像跟3A差不多 12/17 01:37
→ gox1117: 價格 12/17 01:37
推 laugh8562: 價錢12/17 01:37
→ arrenwu: 比較好吃；就算真的有比較好吃 常常差別也不是那麼大12/17 01:37
→ laugh8562: 最直觀就是價錢12/17 01:38
→ arrenwu: 找一般人出來 ABTest 高級 跟 不錯 還真不見得分得出來12/17 01:38
推 tonyxfg: 就差在價格跟看起來很花俏複雜的擺盤，但吃起來的味道其12/17 01:38
→ tonyxfg: 實差不了多少12/17 01:38
→ arrenwu: 當然你也可以說花錢去這些高級餐廳的人，享受的是飲食文12/17 01:39
→ arrenwu: 化而非口味本身12/17 01:39
→ GodVoice: 用大麥克指數來看 價錢和大麥克同樣的 就是一般平民12/17 01:40
推 scott032: 價格 12/17 01:41
→ GodVoice: 一品菜是10份大麥克價錢 大概是小康 12/17 01:41
推 jack34031: 說起來，你幹嘛不問你弟弟就好 12/17 01:41
他贊同我的說法
而且他自己做菜也不貴
他也講過很多餐廳用料、手法都不怎樣
價格卻貴死人，所以他回來基本都是吃台菜
他回來常吃幾家基隆知名熱炒
因為手藝真的好，甚至還曾經想跟我爸認識的廚師學台菜、中餐。
→ GodVoice: 一盤菜 是 25份大麥克價錢 應該就能叫高級了吧12/17 01:41
→ gm79227922: 會包裝假餐廳都能有人會花大錢消費12/17 01:42
→ jpnldvh: 和藝術一樣 到一定程度以上就沒差了 吹出來的而已12/17 01:44
→ jpnldvh: 這裡是西洽 用日本來說 日本人就最會吹12/17 01:44
→ jpnldvh: 壽司還扯到什麼女的不能捏純屬扯蛋 反正編得好就有人信 12/17 01:46
推 arrenwu: 你雞排一份如果賣3800能營運下去，那確實媲美高級牛排 12/17 01:46
我看過一份雞排賣300
好像營運一年，那個蠻厲害
雞排裡面有起司而且夠大塊...
不知道是兩片夾然後裹粉炸還是怎樣
然後...倒了
推 hutao: 跟高級耳機一樣，反正就感覺的出來的人感覺的出來12/17 01:46
→ arrenwu: 高階耳機主流認知是聲音不一樣 而不是貴的比較高級12/17 01:47
推 trialmoon: 資訊產品規格就在那 不能拿來比啦12/17 01:47
→ jpnldvh: 但所謂"高級"版來就不單指食材或好不好吃 吹也很重要12/17 01:47
→ arrenwu: 但高級餐廳/高級料理嘛...這部分吵得就兇了12/17 01:47
→ trialmoon: 耳機 平板/靜電/動鐵的差別就在那了12/17 01:48
推 STAV72: 根據本版既有經驗來說，擁有美食細胞的料理就是高級料理12/17 01:49
→ STAV72: 。不接受反駁。12/17 01:49
推 ztO: 高級啊!我腦中想的到的有明顯對比差距的食物就是 牛排/冰淇淋12/17 01:49
→ arrenwu: 有人今天跳出來說RS1比GSK好聽 也不是啥奇怪的事情 12/17 01:49
→ ztO: 的確是高昂的售價吃過口感/味道更好的，但考慮到花費問題其實 12/17 01:49
→ jpnldvh: 貴不等於高級 還要能掰出點東西才行 哪裡的水 廚師練幾年 12/17 01:49
推 illumi: 你雞排能夠穩定賣出3800,那就是高級阿, 12/17 01:49
推 ackes: 價格啊 12/17 01:49
→ arrenwu: 就偏好的不同而已 但你如果說平價料理比輪胎料理好吃嘛.. 12/17 01:49
基隆曾經開過一家號稱米其林1星的港式料理
很貴，但端出來的東西都很「家常」味道是好吃但價格超貴
然後倒了
好像是這家，真的跟前面某張圖一樣
名字高級點掛上米其林價格就飛天了
https://i.imgur.com/NZLXB3y.jpg
→ jpnldvh: 能讓人賣優越感的東西就是高級12/17 01:50
→ ztO: 平價牛排\冰淇淋到也不是沒競爭力，兩者的差距並沒有大到我12/17 01:50
→ ztO: 願意花費高額價格去品嘗那份品質，現代食材保存的技術很優秀12/17 01:50
→ ztO: 即便只是平價食材 只要衛生及保存環境優秀，便不會與高檔食材12/17 01:50
→ ztO: 有太多差距 至少我這平民看法是這樣 03012/17 01:50
推 andy0481: 感官的東西理論上是沒有硬性等級差別的 但人會被教育成12/17 01:50
→ Mikufans: 冰淇淋感覺還好吧 12/17 01:50
→ andy0481: 某些東西"應該要怎樣才叫好吃"12/17 01:50
→ andy0481: 像上面提的冰淇淋 為什麼高貴的冰淇淋就要又綿又濃才好12/17 01:51
→ Mikufans: 高級料理這種東西20年前就有人在吵了12/17 01:51
→ jpnldvh: 教育權在美食家手裡啊 像我就覺得梅花豬比什麼和牛都好吃12/17 01:51
我是喜歡松坂、肩翼，脂肪越少越喜歡吃
推 RmaLava: 酒家菜不就是台灣的高級料理嗎12/17 01:52
→ jpnldvh: 不合主流審美就是被笑12/17 01:52
→ ehbnsqaa: 一般料理的標準至少是不難吃，吃後不會有健康的疑慮吧。12/17 01:52
→ ehbnsqaa: 但高級料理則是至少要好吃（滿足味蕾），之後再看是否能12/17 01:52
→ ehbnsqaa: 滿足視覺 嗅覺 聽覺甚至心裡等，可以說滿足越多的越高級12/17 01:52
→ ehbnsqaa: 吧12/17 01:52
像以前看過的某電影
外表是盆栽澆水會生長，潮到不行
→ Mikufans: 原住民料理有些也不便宜但蠻好吃的不過也沒人在意高不12/17 01:53
→ Mikufans: 高級12/17 01:53
推 a2156700: 食材就要先貴才行12/17 01:54
推 fenix220: 鹹酥雞VS義式羅勒醬佐希臘處女橄欖油法國春雞12/17 01:56
推 ejru65m4: 稀有 不管是哪種意義上 價格越往上走 為了味道本身就越 12/17 01:56
→ ejru65m4: 小 提升越小 12/17 01:56
→ Seventhsky: 其實就是吃資訊吧 除了味道還看擺盤跟用餐環境 12/17 01:57
→ STAV72: 否為高級料理，300年前的黑胡椒是高級料理，19世紀後黑胡 12/17 02:01
→ STAV72: 椒是一般料理。 12/17 02:01
這個算回歸到食材本身價格的變動
說到底，之前的牛肉湯討論也只聚焦在用料，卻忽視料理手法...覺得不妥
→ gxu66: 價位高還沒倒店的就是了12/17 02:01
→ gxu66: 夜市那種擺明盤觀光客的特例 12/17 02:02
→ leamaSTC: 很簡單 就是價格差別 只要你能開高價又讓顧客願意付錢 12/17 02:04
→ leamaSTC: 那就是高級料理 12/17 02:04
推 kaj1983: 裝飾、擺盤 12/17 02:04
→ alan3100: 差蠻多的要看種類 舉例便宜的就單純拌麵 但貴的很耗時 12/17 02:05
→ leamaSTC: 店家可以透過食材.服務.味道.氣氛等去達成12/17 02:05
那這樣講台灣菜很多料理也是一樣，那套這個邏輯之前說台灣沒美食的不就很詭異？
而我是不喜歡用這些評判料理
因為那些跟吃本身沒啥關聯
我評判還是以用料跟廚師為主
→ zizc06719: 高級生魚片是高級料理嗎12/17 02:05
看魚、部位
印象中，怎麼切也影響味道
切片大小也影響口感
以前板上的日料大師有解釋
但有點忘記他還講了什麼
→ leamaSTC: 你都說高級生魚片了 所以想問的是生魚片算料理嗎?12/17 02:06
算啊，畢竟還是有加工過
除非你是直接像賈修那要，生吞整條魚
→ leamaSTC: 吃過那種菜鳥連切生魚片都會切錯方向的話 就知道是料理 12/17 02:06
推 zizc06719: 嗯啊 12/17 02:07
推 satisfaction: 就是差在食材啊 12/17 02:08
推 arrenwu: 生魚片是料理啊 不然怎麼會有神前刀工對決 12/17 02:08
→ kongsch: 你知道區別才是高級料理的受眾 12/17 02:08
推 a28200266: 為啥你都覺得很簡單啊 阿人家就是賣廚藝阿?12/17 02:09
推 zizc06719: 我只負責吃，是不知道切會不會影響12/17 02:09
→ a28200266: 而且還有時間成本 自己做乾式熟成牛排能跟店家比?12/17 02:10
→ zizc06719: 不過像黑鮪魚上腹肉這種我就覺得像在吃油==，不是很喜12/17 02:12
→ zizc06719: 歡12/17 02:12
→ alan3100: 反正餐飲食材成本就2~4成 貴的可能人工或房租或廣告12/17 02:12
推 arrenwu: 我鮭魚派的 鮪魚只吃最便宜那種 往上鮪魚都像在吃油12/17 02:12
→ leamaSTC: 應該說 退一百步回來 美食跟高級料理本身就沒啥關係12/17 02:13
推 ckniening: 價格啊 平價的食物好吃也不會特別說是高級料理12/17 02:13
推 sft005: 某連五年米其林的台菜老闆說過 餐廳的料理訂價食材只是其12/17 02:13
→ sft005: 次 最主要的是你在買料理人的時間12/17 02:13
→ leamaSTC: 像日本就很喜歡講B級美食 他定義就是平價又好吃的東西12/17 02:13
推 fenix220: 連在家做生魚片都要先放血絞腦熟成了12/17 02:14
→ alan3100: 如果你只是單純問為啥發展不出高檔料理 道理簡單就客群12/17 02:16
→ alan3100: 不夠大會先餓死12/17 02:17
台灣菜高檔料理有啊...只是快絕版了
現在廚師流行做西餐、日料= =
→ alan3100: 連農產品國內高級市場極少都出口到國外 沒分級就沒賺頭 12/17 02:18
推 Zacoe: 差在可不可以拍照炫耀啊 12/17 02:18
→ gn02218236: 因為吃飯講求的不只是味道 中式料理不也說「色香味俱 12/17 02:18
→ gn02218236: 全」嗎 12/17 02:18
推 Julian9x9x9: 講究的地方還是很多 外在就是食材、用餐環境、衛生 12/17 02:18
→ Julian9x9x9: 食物本身的話 口感跟味道的琢磨 12/17 02:19
→ yoyun10121: 料理風格很多種啦, 食材好只用簡單手法就好那只是其中 12/17 02:19
→ Julian9x9x9: 還有工法都有差 12/17 02:19
→ yoyun10121: 一種風格而已, 向印度菜重點是香料搭配, 哪會說今天材 12/17 02:19
→ yoyun10121: 料好就不放香料12/17 02:20
→ Julian9x9x9: 當然以只是一口想吃下去的客群來說是沒太多差異 12/17 02:20
→ Julian9x9x9: 今天很多人嫌棄台式 12/17 02:20
→ Julian9x9x9: 但如果一樣的料理出現在不同的餐桌跟環境 其實高級感 12/17 02:21
→ Julian9x9x9: 也可能會出來 12/17 02:21
→ sft005: 一般人會嫌棄的台式其實都是劣質加工食材吧 12/17 02:22
→ sft005: 那種都是粉 黏合劑的料理 換個高級舒適的環境也不會好 12/17 02:22
劣質是台灣的環境難搞出高級的原料
但台灣環境的水果很強，所以甜品其實真的有差
可是台式為彌補食材問題有很多手法、技巧、佐料，所以呈現的味道其實不差。
被嫌棄多半是真的太平價...還有台灣特有的自我厭惡？
推 kaj1983: 流水席已經好久沒看到了 12/17 02:23
→ kaj1983: 大概有30年沒吃過 12/17 02:24
→ kaj1983: 這種傳統台菜不知道都跑去哪裡了 12/17 02:25
都跑去做鐵板燒、西餐、日料
因為毛利率差太多
推 cccwit: 食材稀有 料理手法 呈現方式12/17 02:25
→ yoyun10121: 流水席只是搬進餐廳而已, 那些菜色又沒消失12/17 02:26
→ cccwit: 上述有一定程度以上就會有人覺得高級12/17 02:27
推 devan35783: 看不懂你的高級是指什麼，義大利麵就一定得是平民料理 12/17 02:28
→ devan35783: ？ 12/17 02:28
實際上...在國外很平民
到台灣價格可1厲害2了
→ cccwit: 流水席。有蠻多改外燴形式 或是出調理包 12/17 02:28
→ cccwit: 確實有些菜色不見了。或是更精緻了 12/17 02:29
→ WHOKNOW4: 因為費工跟手法值得那價錢才會比較貴 吃不出來的建議吃 12/17 02:32
→ WHOKNOW4: 路邊攤 12/17 02:32
推 CowGundam: 很多人覺得高級菜一定且必須超級好吃讓自己絕對能滿意12/17 02:33
→ CowGundam: ，但不論再怎麼好吃再怎麼高級的東西，口味都是見仁見12/17 02:33
→ CowGundam: 智。12/17 02:33
→ CowGundam: 所以高級並不等於好吃，而是做這道或者這一餐的消耗，12/17 02:35
→ CowGundam: 比如取得困難或處理起來特別煩瑣的食材、餐廳的服務乃12/17 02:35
→ CowGundam: 至於風景等，找到適合自己口味、符合需求的餐廳才有意12/17 02:35
→ CowGundam: 義 12/17 02:35
推 Natsuki0409: 現在很多是靠包裝和行銷加一堆品牌故事 12/17 02:35
推 kaj1983: 樓上中肯12/17 02:37
→ kaj1983: 餐飲業現在要賺錢不是你做得好吃就行12/17 02:38
→ yoyun10121: 包裝和行銷本來就是商品的一環呀, 手機和包包都能靠包12/17 02:38
→ yoyun10121: 裝行銷賣, 為什麼餐飲就不能 12/17 02:38
→ linzero: 漢堡，多拿幾個盤子拆開來放可以變成套餐 12/17 02:41
→ Vulpix: 嗯，我只想吃好吃的。 12/17 02:41
推 shinobunodok: 一般來說應該是食材稀有度和料理的烹飪難度再搭配 12/17 02:42
→ shinobunodok: 美味好吃 但現在更多的是指價格、裝潢還有媒體評分12/17 02:42
→ shinobunodok: 宣傳等等決定你是不是高級料理12/17 02:42
推 marquelin: 先從能吃出食材的原味開始12/17 02:43
→ Vulpix: 我覺得好的料理是要微波或電鍋加熱後還是好吃的。 12/17 02:44
→ Vulpix: 味道要有一定的robustness。 12/17 02:45
推 AkikaCat: 拿出你最大的盤子，把統一肉燥麵擺在中間…完成 12/17 02:45
推 poeoe: 這種什麼加熱過的標準毫無意義 又不是賣冷凍食品12/17 02:45
推 kaj1983: 葉菜類的沒辦法電鍋加熱，會整個黑掉12/17 02:46
→ kaj1983: 其實垃圾食物最好吃，高油高鹽高糖12/17 02:47
→ jpnldvh: 因為西餐日料自帶高級感啊 台灣人崇洋媚外又不是今天開始 12/17 02:48
推 Vulpix: 嫌棄加熱食品才奇怪吧？是禁止外帶嗎……12/17 02:49
→ jpnldvh: 台菜還要弄一堆花招才能賣貴 外國菜改個名字就好12/17 02:49
台菜真可憐= =
之前看牛肉湯之亂還有討論台灣美食之類的文章，幾乎沒人認為台灣菜能得到高評價...
但台南牛肉湯可是餵過國外大使，讓大使一吃再吃的存在...好像幾年前的新聞
推 ashkaze: 就看行銷啊～同樣是滷肉飯，路邊攤紙盒裝的叫小吃，高級 12/17 02:49
→ ashkaze: 飯店穿戴整齊的廚師端出來有漂亮擺盤叫料理12/17 02:49
→ Vulpix: 薯條靠微波很難再現那個美味。 12/17 02:49
推 shinobunodok: 這標準蠻奇特的 二次加熱還能保持原味的料理或食材 12/17 02:50
→ shinobunodok: 並不多 哪怕是超商那種刻意設計要再加熱的其實他們 12/17 02:50
→ shinobunodok: 也是做出取捨讓加熱後的微波食品相對還是比較好吃 12/17 02:50
→ shinobunodok: 而已 12/17 02:50
→ yoyun10121: 人家就不是要賣加熱食品, 哪有什麼嫌不嫌棄12/17 02:50
→ Vulpix: 我也不是想談高級低級，就只是想說自己覺得「好」的料理。 12/17 02:51
→ gxu66: 有些料理本來就不是和加熱 難道生魚片也拿去微波嗎 12/17 02:52
→ Vulpix: 因為我對高級料理的看法就是「高級」沒有特別有意義。 12/17 02:52
→ bluejark: 高級料理就是在高級餐廳吃這定義又沒變 12/17 02:52
→ bluejark: 好吃本來就不一定要高級 12/17 02:53
→ jpnldvh: 牛肉湯說好喝被嘴成這樣 你看以後有人覺得台菜好吃會大聲 12/17 02:53
→ jpnldvh: 說嗎? 12/17 02:54
推 Natsuki0409: 台灣料理不錯又平價（不考慮最近物價上漲的話）手法 12/17 02:54
→ Natsuki0409: 多樣性也足（因為歷經好幾國殖民加上民族性） 單就 12/17 02:54
→ Natsuki0409: 美味程度其實算是我覺得可以排上前幾高的12/17 02:54
→ bluejark: 高級餐廳會注重環境、食材、料理手法、服務12/17 02:54
→ jpnldvh: 高級就和好吃一樣模糊的概念 但反正在台灣就是日料西餐12/17 02:55
推 a28200266: 最容易看出差異的就是甜點 甜點的材料你都看過 你有辦12/17 02:56
→ a28200266: 法做得出高級甜點的口感？ 12/17 02:56
推 everyheart25: 吃裝潢居多12/17 02:56
→ a28200266: 台菜明明也有米其林 舉牛肉湯是啥12/17 02:57
→ bluejark: 日料西餐不代表高級啊 大飯店中餐那層級也是很高的 12/17 02:57
→ Natsuki0409: 但是如果過多行銷包裝的話又台菜很容易被說是賣盤子 12/17 02:57
→ Natsuki0409: （不否認真的是有敲竹槓的例子）畢竟台灣人就是很重 12/17 02:57
→ Natsuki0409: 視cp值 這點更是嚴以律己（台式料理） 12/17 02:57
→ jpnldvh: 反正好吃不等於高級 但在台灣公式就是外國菜 + 賣貴 12/17 02:57
→ jpnldvh: 台菜先輸一半12/17 02:58
→ jpnldvh: 說台菜好吃還沒笑沒文化 台菜上不了正式場合ooxx的 12/17 02:58
→ jpnldvh: 台灣人重視cp僅限於台菜 外國菜標準會放低點 12/17 02:59
→ bluejark: 像吃海鮮你在海邊放個網子自己烤也是好吃啊 12/17 03:00
→ jpnldvh: 好吃一回事 但在台灣要賺錢我鐵定賣西餐日料 上限高多了 12/17 03:00
推 shinobunodok: 台菜要賣貴首先你要幫菜餚取一個沒人看得懂的菜名 12/17 03:00
推 Natsuki0409: 所以其實標題和內文有兩個問題 台灣有美食（美味的 12/17 03:01
→ Natsuki0409: 料理） 但高級和美食有沒有一定重疊可以探討 12/17 03:01
其實主要是看之前的討論想不透
台菜複雜的料理對比國外也算難
而且味道不差，但價格卻差很多
然後就會有人說台灣菜不夠高級
像前面有人問為啥拿牛肉湯舉例？
因為牛肉湯不是只是牛肉切一切水滾就好耶...其實怎麼熬高湯、調整都有講究
然後之前還有人硬拿A5和牛比
牛肉湯是因為台灣無法養高級牛，所以衍生技術去彌補
A5和牛是環境能夠培養天然的高級味
一個是原料一個是技術，本來就不能比...
你可以去翻翻之前的文...真的會想不透
台灣菜也不是隨便做一做，真的搞起來繁瑣的東西很多，只是台灣大多都把事前備料都準
備好，去縮短上餐速度讓你覺得簡單。
以前開餐廳的時候，離開店時間早2個小時準備，甚至昨夜開始備料都很正常...
→ jpnldvh: 尤其日料 差不多到搬個屎賣貴都有人說好高級好好吃了12/17 03:01
→ bluejark: 但你在高級餐廳吃就是保持食材新鮮師傅料理店員服務12/17 03:02
→ Natsuki0409: 不然也不會有那麼多味道普普甚至不怎麼樣的網美網紅12/17 03:02
→ Natsuki0409: 店只是給人打卡用了12/17 03:02
推 RaiGend0519: 盤子的大小12/17 03:03
→ Natsuki0409: 包裝和行銷可以產生高級 但能不能產生美食又是另外12/17 03:03
→ Natsuki0409: 一回事12/17 03:03
※ 編輯: alucard6310 (101.10.5.81 臺灣), 12/17/2023 03:13:43
→ Natsuki0409: 甜點又突然想到一個很經典的金澤的金箔冰淇淋 視覺12/17 03:06
→ Natsuki0409: 高級感絕對拉滿 但實際金箔根本沒味道 當然那些金箔12/17 03:06
→ Natsuki0409: 益處就不爭論了12/17 03:06
→ yoyun10121: 美食也不只看味不味道呀, 好不好吃本來就主觀體驗, 戰12/17 03:07
→ yoyun10121: 這個講白了就也是要搞鄙視鍊而已12/17 03:07
→ jpnldvh: 本來就鄙視鍊 吃的是優越感 有"高"級當然就有低級吧12/17 03:09
推 Aequanimitas: 有些料理很費工的 法國菜那一點點醬汁你去查一下食12/17 03:10
→ Aequanimitas: 譜就知道有多麻煩了12/17 03:10
推 Vulpix: 鄙視鏈，這不就是高級低級的意思嗎？12/17 03:10
→ bluejark: 像高級日本料理就一盤一盤小小的擺得很漂亮12/17 03:12
→ yoyun10121: 不一定, 像前幾天拿牛肉麵鄙視拉麵的, 就是在戰盤不盤 12/17 03:12
→ jpnldvh: 貴不等於高級也是這意思 光有錢還不夠 還要換個法子搞鄙12/17 03:12
→ jpnldvh: 視鏈12/17 03:12
→ yoyun10121: 反而是賣更貴的被鄙視 12/17 03:13
→ bluejark: 但很多人可能會找燒肉店吃比較爽12/17 03:13
推 alen3822: 台菜要貴要高級還是有吧，也有還蠻好吃的料理12/17 03:13
→ jpnldvh: 費工不等於高級阿 但法國菜費工鐵定高級 嘻嘻 12/17 03:13
→ bluejark: 因為拉麵的定位就平民食物啊12/17 03:14
→ jpnldvh: 應該說法國菜講出來整個就高級感了 12/17 03:15
→ Aequanimitas: 高級不高級本來就主觀 但有些菜又費工又有人愛吃12/17 03:15
→ Aequanimitas: 價格自然就不會太便宜12/17 03:15
→ hopewind00: 不好吃的東西才要加一堆調味料12/17 03:15
推 mariandtmac: 高級就是裝潢和氛圍感而已 跟好吃無關12/17 03:15
推 Natsuki0409: 牛肉麵姜母鴨羊肉爐有些店熬湯頭也是費工 但在台灣12/17 03:16
→ Natsuki0409: 也很難被說高級12/17 03:16
→ mariandtmac: 例如台灣的活海鮮餐廳價格也是不便宜 但沒人會說那12/17 03:16
→ mariandtmac: 是高級料理12/17 03:16
→ Vulpix: 不過那個運飩根湯……說真的我看食記都覺得真的很棒。12/17 03:16
推 wsx88432: 除了服務跟用餐環境外 食材處理的好差很多 像是飯可以12/17 03:18
→ jpnldvh: 所以做台菜就M啊 我要是賣牛肉麵也要包裝成牛肉醬油拉麵12/17 03:18
→ Vulpix: 食材看起來是嚴選，工也沒有少費，價格又很高，更重要的是12/17 03:18
→ Natsuki0409: 我覺得還是多少有民族自卑感和外國濾鏡在吧 有點類12/17 03:18
→ Natsuki0409: 似日本廟會v.s.台灣夜市的感覺 12/17 03:18
→ wsx88432: 煮好吃跟煮很差一吃就知道12/17 03:18
→ Vulpix: 還有小包廂。這個是不是就很「高級」啊？12/17 03:18
→ jpnldvh: 掰個鹿兒島和牛家系拉麵 賣貴3倍就高級了 12/17 03:19
→ alan3100: 活海鮮也沒啥台灣特有 尤其龍蝦或蟹比較貴的都進口12/17 03:20
推 Natsuki0409: 還要排隊、提前訂位 、每日限量幾位客人、禁止外帶12/17 03:21
→ Natsuki0409: 、進店著裝要求、用餐規矩之類www 12/17 03:21
→ Natsuki0409: 也不只台灣啦，全球適用，弄得越神秘越麻煩就能增加12/17 03:23
→ Natsuki0409: 高級感www 12/17 03:23
→ Vulpix: 不過著裝跟用餐規矩好像沒那麼多，雖然店家有建議吃法。12/17 03:26
→ Vulpix: 這家湯對我來說是在 to-eat list 上XD12/17 03:26
推 carlos159357: 求推薦基隆熱炒！12/17 03:52
→ f5543343f: 東西好不好吃見仁見智 遇過對岸的覺得台灣食物甜到吃12/17 03:58
→ f5543343f: 不下去的12/17 03:58
→ f5543343f: 台菜調味料幾乎就是那幾種在輪 很少真的根據食材去調12/17 03:58
→ f5543343f: 制12/17 03:58
→ f5543343f: 對於食材本身的處裡我覺得跟法餐還是有一點差距12/17 03:58
→ f5543343f: 台菜會用到的高級食材也少 幾乎就只有鮑魚龍蝦參翅會12/17 03:58
→ f5543343f: 入菜12/17 03:58
→ f5543343f: 變化少 沒層次感 食材種類都是導致台菜很難有高級感的12/17 03:58
→ f5543343f: 原因吧12/17 03:58
推 sustto: 有錢人去吃的 普通人去吃的 一切都是$$$ 懂 12/17 04:08
→ maxthebiker: 高級食材如a5和牛需要上游支撐 海鮮也是要跟魚販熟12/17 04:29
→ maxthebiker: 識才拿的到上等貨12/17 04:29
噓 god78314: 喔 所以你就是覺得台灣料理好棒棒 還扯那麼多幹嘛 笑死 12/17 04:30
→ maxthebiker: 然而次等貨也不差但成本低很多12/17 04:31
→ maxthebiker: 我是覺得描述可以更直接一點 不要拐好幾個角12/17 04:32
噓 god78314: 你的台菜最棒啦 不受歡迎都是別人的錯 好可憐喔 嘻嘻 12/17 04:39
雖然不知道你怎得出這評論
但舉台菜是增加討論共感，除非你出生到現在從不吃台菜，難道我舉越南菜你好討論？我
最近口味更偏好越南菜。
而日料、西餐很多用料也是台灣本土就能取得的東西，代表用料差異不大。
剩下取決於手藝，但問題是台灣日料、西餐上下限浮動蠻明顯的，也有很難吃的日料、西
餐店，但生意與價格就是真的遠比台菜好跟貴。
而且你看現在台灣街邊的趨勢就是這類日料西餐店越開越多，而且每一間可都不便宜，利
潤差距就是擺在那。
推 maxthebiker: 不知道是要討論標題 吹你弟弟 還是平反台菜12/17 04:44
也不是，正如你前面說的料的成本問題
可是也有廚師能憑普通價格的食材整出一道不輸高級食材的料理，像之前有個台裔弄了個
蛤蜊湯給戈登，還得到不錯的評價。
那蛤蜊湯是高級料理嗎？
討論一道料理高級與否就不僅是食材而已，手藝也要納入，加上前面提到的環境。
材料次等但是手藝跟巧思能夠填上
那貴就是貴在廚師，可這樣子講難道用次等材料做出一流味道的料理，那盤料理因為用料
差就不是高級料理？
而現實來看我現在講的東西從享受是同等，但價格天差地遠。
不是我拐彎，而是料理這東西就是這樣= =
推 pantani: 台灣米其林從必比登到星我吃過九成 滿足度其實差異不大 12/17 04:57
→ pantani: 但就像你去歐美滿足不一定超過去日本 但同品質吃住要花12/17 04:57
→ pantani: 費的時間金錢一定超越去日本12/17 04:57
→ pantani: 你想要偶爾體驗高級 高級就是稀有 就是成本高12/17 04:58
→ pantani: 擺盤就是要人要技術要審美12/17 04:58
※ 編輯: alucard6310 (101.10.5.81 臺灣), 12/17/2023 06:04:13
推 windydancer: 無聊，不就是價格差距。茹絲葵今天一客100元和孫東 12/17 06:15
→ windydancer: 寶一客3000元你會覺得誰是高級料理？ 12/17 06:15
→ hduek153: 對消費者來說 貴就是高級料理 12/17 06:36
→ hduek153: 超名貴廚師用A5和牛做一碗25元滷肉飯 也不是高級料理 12/17 06:38
推 LausuTsai: 打光 煙霧 BGM 12/17 06:49
推 kinuhata: 高級=吃下去會有萬里長城bgm 12/17 06:53
推 lain2002: 上有所好,下必從之 12/17 06:59
噓 AsllaPiscu: 同一個名稱的菜還是可以做出高低優劣的差別，自以為被 12/17 07:01
→ AsllaPiscu: 叫什麼菜色就不配稱為高級，那是你自己思想太過固化 12/17 07:01
推 koexe: 隨處可見跟僅此一家的差別 而且綁定主廚居多 12/17 07:03
→ AsllaPiscu: 拿你講的蛤蜊湯來說，能把大家在廚房也都能自己弄出來 12/17 07:05
→ AsllaPiscu: 的家常菜昇華到能拿來跟其他菜色同台競技甚至脫穎而出 12/17 07:05
→ AsllaPiscu: 的水準，那這道被精心製作蛤蜊湯自然是高級料理，問題 12/17 07:05
→ AsllaPiscu: 是吃的人沒有對應的品鑑能力的話也分不出家常菜、競技 12/17 07:05
→ AsllaPiscu: 菜哪邊下了比較多功夫 12/17 07:05
推 vergilmir: 說實在的料理只要到一定程度分勝負的會是個人的口味 12/17 07:07
→ vergilmir: 而所謂的高級體現在技術細節再加上包裝價格往上就是炒 12/17 07:07
→ vergilmir: 作,但物以稀為貴能有那些技巧的人就那麼少,以平均而言 12/17 07:08
→ vergilmir: 所謂的高級料理水準肯定比一般高這就是區別,也不是什麼 12/17 07:09
→ vergilmir: 高級一定比一般好吃,畢竟只要你不喜歡吃在高級都沒用 12/17 07:09
→ scotttomlee: 有時間來看看 12/17 07:10
推 koexe: 要具體講就是研究所跟大學以下的區別了 頂尖廚師在傳承同 12/17 07:14
→ koexe: 時繼續開發新菜品(研究) 一般的就重複前人菜譜(知識)足矣 12/17 07:14
→ chrisjohn214: 沒有這麼多錢每天吃高級料理，但我相信一般料理跟 12/17 07:20
→ chrisjohn214: 跟高級料理細節上會差很多，並不是只有單單的資訊 12/17 07:20
→ chrisjohn214: 而已，不要被漫畫教育了 12/17 07:20
推 pantani: 自我要求與穩定性值得信賴也很重要啊 鼎泰豐可以做到小 12/17 07:23
→ pantani: 籠包的top還開到全世界 品質夠穩定很重要啊 12/17 07:23
→ pantani: 如果我家巷口與鼎泰豐味道一樣但價格半價 我有錢有時間 12/17 07:25
→ pantani: 還是會偶爾去吃鼎泰豐 12/17 07:25
→ pantani: 在餐廳與在路邊攤吃氛圍體驗難道不值錢嗎 12/17 07:26
→ pantani: 氛圍體驗的差異 12/17 07:26
→ pantani: 297樓 市場機制與成本會決定一切 12/17 07:28
推 xiaohua: 應該是現代中文裡的”美食”這個定義有點模糊吧，有人覺 12/17 07:29
→ xiaohua: 得是指 好吃的食物(delicious food），有人覺得是指 精緻 12/17 07:29
→ xiaohua: 烹調的食物(delicacy…珍饈?)，認為”美食”是指前者的就 12/17 07:29
→ xiaohua: 可能連好吃的街邊小吃都會推薦，但認為”美食”是指後者 12/17 07:29
→ xiaohua: 的人，就只會推薦用心鑽研廚藝的大廚用各種手段去做的料 12/17 07:29
→ xiaohua: 理，街邊小吃這種追求快速便利、人人都能上手的，就不符 12/17 07:29
→ xiaohua: 合他對”美食”的定義。 12/17 07:29
推 pantani: 如果餐廳不考慮盈利 而保持現況服務與餐點品質 當然30 12/17 07:31
→ pantani: 元的如絲葵是高級料理 3000元的孫東寶沒人吃 這很簡單 12/17 07:31
→ pantani: 吧 12/17 07:31
→ chrisjohn214: 同意前兩樓說的，美食的定義要先確立 12/17 07:53
推 PunkGrass: 價錢 12/17 07:53
→ liberaloner: 價格 12/17 07:56
→ chrisjohn214: 講半天結果拉到下面一看 12/17 08:11
→ chrisjohn214: 「滷肉飯」 12/17 08:11
→ chrisjohn214: 又是澱粉…… 12/17 08:11
推 elia0325: 盤子 12/17 08:16
噓 chrisjohn214: 給個噓好了，標題講高級料理跟一般料理，內文卻變 12/17 08:24
→ chrisjohn214: 成在討論台菜，文不對題 12/17 08:24
推 scotttomlee: 也沒文不對題就是，畢竟不就是一堆人認為台灣料理沒 12/17 08:39
→ scotttomlee: 有美食，所以原po才發這篇的嗎？ 12/17 08:39
→ scotttomlee: 還是只要是跟台灣有關就要像遊戲直接排除任天堂一樣 12/17 08:41
→ scotttomlee: 不討論？ 12/17 08:41
→ chrisjohn214: 的確是文不對題啊 12/17 08:56
→ chrisjohn214: 到底是要討論一般vs高級，還是台菜算不算美食 12/17 08:56
→ chrisjohn214: 如果是前者，台菜本身路邊攤跟國宴就差很多啦 12/17 08:56
推 gordon05: 台灣的拉麵店就完全符合，明明一堆不好吃的拉麵店，結果 12/17 08:58
→ gordon05: 還要排隊賣300以上 12/17 08:58
→ gordon05: 同樣是高湯加麵條，我還不如去吃肉羹麵 12/17 08:58
推 kducky: 料理手法 食材的新鮮度或保存方式 12/17 09:01
→ kducky: 對了 米其林三星還有用餐環境跟服務，所以常常被酸的吃裝 12/17 09:02
→ kducky: 潢是有點道理 12/17 09:02
→ felixr0123: 中西香料不同 喜歡的慣用烹調也不同 12/17 09:11
推 tsaodin0220: 問呼麻仔 12/17 09:12
推 jeffbear79: 差別在於「認知」到是高級料理這件事 12/17 09:12
→ skyofme: 下的苦功越多就越高級，但高級不代表好吃 12/17 09:15
→ lee28119: 你的用不用心就是經營成本的差別啊 不然你問問他們餐廳 12/17 09:16
→ lee28119: 成本多少 呵呵 12/17 09:16
推 hugr85: 高級是需要成本了你所謂的擺盤，環境都是需要更多人力去用 12/17 09:30
→ hugr85: 不是單純用心就可以 12/17 09:30
→ hugr85: 有點等級的餐廳下班前整個內廚是要全部清潔一次牆壁地板全 12/17 09:32
→ hugr85: 部都要用洗潔劑洗一次不讓油污沾點到隔壁 12/17 09:32
→ hugr85: 那種巷口小吃，肯一個月多花五六萬搞這個嗎 12/17 09:33
推 sg1987: 食材稀有度 稀有就是貴 但是稀有不代表好吃 12/17 09:44
→ sg1987: 還有個說法是東西好不好吃其實只是看你當時有多餓 12/17 09:45
推 tamynumber1: 食材品質是最基本的 再來就是稀缺度 12/17 09:50
→ bnn: 你的高級台菜其實大部分都搬進婚宴會館而已 12/17 09:53
推 lpdpCossette: 花的時間跟金錢比較多 12/17 10:04
推 wiork: 價值不夠，排隊來湊 12/17 10:31
推 OEC100: 你不妨問一下那些外國人會在餐廳賣滷肉飯這道菜嗎，自己 12/17 10:38
→ OEC100: 吃還行，要當餐廳菜要有附加價值 12/17 10:38
推 king9122: 好幾年前看過一個影片，一個企劃是把麥當勞的整組套餐分 12/17 10:58
→ SCLPAL: 春水堂 跟 其他手搖杯店 的珍珠奶茶? 12/17 10:58
→ king9122: 解之後用最美的擺盤，讓幾位資深美食評論家吃，然後在問 12/17 10:59
→ king9122: 他們這樣一盤要賣多少，他們答的落在套餐原價的十倍以上 12/17 10:59
→ king9122: 可以去youtube找看看，不過那個影片滿久了 12/17 11:00
推 aj064534: 房租 12/17 11:05
噓 v21638245: 你到底是要問高不高級還是好不好吃，要先搞懂 12/17 11:08
推 TF00207374: 錢 12/17 11:27
推 phoenixzro: 扣除固定成本外額外堆上去的價值 12/17 11:30
推 ikachann: 會問這問題的基本上就是沒親自吃過 建議去吃一次就知道 12/17 11:52
→ georgeyan2: 那個麥當勞擺盤我覺得很莫名其妙，你擺盤打光教育 12/17 12:38
→ georgeyan2: 要不要人力時間設計？要大量製作還要教育訓練勒。 12/17 12:38
→ georgeyan2: 這樣吃起來感覺高級一點問題都沒有。 12/17 12:38
推 AndyMAX: 只會出一張嘴 就讓人想到台菜二世祖 在Ptt上嘴別人高級 12/17 12:50
→ AndyMAX: 料理一無是處 結果實際上自己端出來的都是噴 12/17 12:50
推 metam: 我還是覺得是食材拉...像外面的吳郭魚、肉魚在怎麼煮 12/17 13:11
→ metam: 都不會多好吃，但白鯧就好吃很多 12/17 13:12
推 Sheltis: 食材擺盤裝潢服務都有吧 12/17 13:17
推 cjy1201: 精緻盤 12/17 14:15
推 metallolly: 我同意料理手法有差，但擺盤間接影響食慾是真的 台灣 12/17 14:44
→ metallolly: 人比較不注重擺盤吧！還有資訊也會影響你的大腦 12/17 14:44
→ metallolly: 還有飢餓就是最好的調味料 12/17 14:45
推 swingingbear: 擺盤 裝潢 12/17 15:21
推 sillymon: 每家便當高麗菜炒得好不好就差很多了 12/17 15:43
推 jeff666: 貴 12/17 17:24
→ bluejark: 比較貴的餐館還不叫高級料理耶 像你們講的日料西餐 12/17 20:11
→ bluejark: 像台菜的源頭閩菜 福建那邊就很多等級不低的餐館 12/17 20:15
→ bluejark: 有古風代的也有現代化的 12/17 20:16
