推 gino0717: 疾風點破 12/15 19:57
→ DarkKnight: 帥 12/15 19:57
→ laugh8562: 嫩 我新陰流殺遍天下無敵手 管你弓箭還鐵炮 12/15 19:58
推 gg0079: 曲射和平射，雨天或晴天都有差 12/15 19:58
→ hk129900: 那年代的鐵炮很爛 射程短 下雨雪失效 射速慢 12/15 19:59
→ kuroxxoo: 鐵砲那命中率... 12/15 19:59
→ hk129900: 只有威力很強 但準頭很差 所以弓箭還是有用武之地 12/15 19:59
→ npc776: 看一下鐵砲的價格 你大概像在問為什麼要騎小50不開BMW 12/15 19:59
→ JesterCheng: 造價生產維護運送 要理由可以找到一坨啊 12/15 20:00
推 alucard6310: 那個時代弓術高手效率還是比槍優秀，只是培養太久， 12/15 20:00
→ alucard6310: 但槍你射個幾槍懂換彈的過程很短，所以那時候沒有誰 12/15 20:00
→ alucard6310: 取代誰屬於共存。 12/15 20:00
推 ak47123121: 戰場上是填補火力空缺用的，而且還有就是他是曲射武器 12/15 20:00
推 NoLimination: 鐵砲很貴 12/15 20:00
→ ak47123121: 造弓箭也很貴啦 12/15 20:01
→ hk129900: 戰國時代你一分鐘能開一槍就很強了 弓箭都不知道射幾輪 12/15 20:01
→ Nitricacid: 那年代到鐵砲是那種要自己塞火藥填彈點火的那種 12/15 20:01
→ hk129900: 還有一點鐵炮無法連續使用 大概30-50發就會出問題 12/15 20:01
→ Israfil: 其實那個年代的和弓也不怎麼樣..... 12/15 20:02
推 HShine: 最上義姬後期無敵 12/15 20:02
推 ejru65m4: 你買？ 12/15 20:02
→ Israfil: 雖然大家都知道那時鐵炮很不可靠 但日本弓威力也不強 12/15 20:03
→ NoLimination: 鐵砲換彈流程沒做好可能炸了你的臉 12/15 20:03
→ gaym19: 那年代的鐵砲超廢加超貴 12/15 20:03
→ Israfil: 日本弓兵要練近戰不是說說而已的 12/15 20:03
→ hk129900: 日本騎兵也大多是下馬戰啊 至少弓箭覆蓋率比鐵炮高很多 12/15 20:05
→ s02180218: 鐵砲高級品只有土財主織田控制一堆港口發大財以後才有 12/15 20:05
→ s02180218: 首次一次大量進入戰場的長篠之戰 12/15 20:05
推 alucard6310: 說弓不強也要考慮那時代的護甲也不怎樣...不強的弓 12/15 20:05
→ alucard6310: 有時都能穿甲了... 12/15 20:05
推 s2500205: 火銃填裝很爛 所以才搞出三段射擊 12/15 20:06
→ alucard6310: 而且，Lars anderson 拿過低磅數的弓，精準爆眼穿喉 12/15 20:07
→ alucard6310: 射穿鎖子甲都行 12/15 20:07
→ chuckni: 鐵炮你買的起再來說弓無用 12/15 20:07
→ alucard6310: 不過他那個0.5秒射2支箭好像不是戰國時期的技術 12/15 20:08
→ hk129900: 鐵炮強的是威力 幾乎是一擊必殺 沒中要害也會鉛中毒死 12/15 20:08
→ bluejark: 民兵才會練比較少吧 正式部隊近兵遠戰都要會 12/15 20:08
→ hk129900: 日本弓箭不射中要害你可能插個幾十隻箭都不會死 12/15 20:09
→ npc776: 人沒那麼強韌啦...箭頭斷在裡面破傷風一支就能死了... 12/15 20:10
→ afjpwoejfgpe: 不用死啊，讓你能脫離戰線就好 12/15 20:11
→ diablohinet: 弓可以射到躲在樹後面的人（ㄟ 12/15 20:11
→ hk129900: 很多樹枝削一削就射了 不一定有箭頭呢 12/15 20:11
推 chuckni: 鐵炮之前弓就是戰場殺傷之王，鐵炮出現後弓是隨時間慢慢 12/15 20:11
→ chuckni: 被取代的，那至少也是半個世紀的漫長過程，一直到信長時 12/15 20:11
→ chuckni: 代晚期鐵炮才普及到真的取代弓 12/15 20:11
推 zxcasd848: 三段擊是還蠻常見的歷史錯誤認知的 起源與日本陸軍的 12/15 20:12
→ zxcasd848: 史學 最近的大河劇也都不採用了 雖然真的很浪漫 12/15 20:12
→ afjpwoejfgpe: 然後那時代的鐵砲威力其實也爛到有剩，威力隨著射程 12/15 20:12
→ afjpwoejfgpe: 的衰減很明顯 12/15 20:12
→ npc776: 造弓跟造箭都是專業活 樹枝削一削就能行那阿亮何必用借的 12/15 20:12
推 KrisNYC: 第一 當時的兵用弓箭是曲射 往上60度射 靠高度掉下來 12/15 20:12
→ chuckni: 早期的問題就是貴死，晚期量產化之後這問題才改善的，到 12/15 20:13
→ chuckni: 關原連大筒都已經很普遍了 12/15 20:13
→ KrisNYC: 跟你想像的弓道直射 是不一樣的東西 12/15 20:13
→ Puye: 那時候的鐵砲其實也沒這強 12/15 20:13
→ gundam01: 應該說鐵炮對一般等級鎧甲的穿甲能力夠用了 12/15 20:14
推 Y1999: 超有用，戰場上死的大多都是被射死 12/15 20:14
推 smithjr: 死在破傷風的比被射死的還多 12/15 20:14
→ KrisNYC: 第二 鐵炮是無膛線塞藥槍的年代 沒膛線代表你看到的神射 12/15 20:14
→ Y1999: 那時候的鐵砲是拿來嚇人用的，殺傷力僅供裝飾 12/15 20:14
→ KrisNYC: 基本上都是唬爛 圓形鐵彈沒有旋轉 就是蝴蝶球 12/15 20:14
→ KrisNYC: 一個距離之後 會往哪邊飛沒人知道 12/15 20:15
→ KrisNYC: 當時的射擊術是集火區域的設計 強度是看頻度的 12/15 20:16
推 w5553819: 用現代說法.就是問說F35超強.幹嘛一堆人都用F16? 12/15 20:16
→ chuckni: 鐵炮的價值體現在籠城啊，朝鮮戰役日軍籠城中朝都打不太 12/15 20:16
→ chuckni: 動，那火力太強了，平壤之戰明軍攻破城門後還是在巷戰被 12/15 20:16
→ chuckni: 鐵炮打的超痛 12/15 20:16
→ KrisNYC: 如果你要問個人技術問題 大概20米外 弓箭可以比鐵炮準 12/15 20:17
→ w5553819: 因為很貴啊! 而且弓箭練到頂其實比當時鐵砲強(只是難練) 12/15 20:17
→ KrisNYC: 然後 會準的弓箭比鐵炮貴 要箭羽 和箭簇 鐵炮就一顆鐵蛋 12/15 20:18
→ KrisNYC: 第三 當時的會戰死亡率1x%算正常 3x%就算極慘了 12/15 20:20
→ KrisNYC: 知道什麼意思嗎 就是兩坨8+9衝過去 打一打 一邊死傷2成 12/15 20:20
→ KrisNYC: 就怕了然後四散逃跑不聽指揮 鐵炮強在第一輪齊射後 12/15 20:21
→ KrisNYC: 基本上就達到這個效果了 12/15 20:21
→ vitalis: 那個時代火器要有數量才有價值 12/15 20:22
推 afjpwoejfgpe: 主要是鐵砲一排轟下去的聲光效果十足，合戰的恫嚇力 12/15 20:24
→ afjpwoejfgpe: 很夠 12/15 20:24
推 MelShina: cd長 命中率低 一發也沒死人 12/15 20:25
→ ash9911911: 戰國時代的火槍不是連發的ㄟ 前排射擊後排裝填才能達 12/15 20:25
→ ash9911911: 到無縫 也就是所謂的三段戰法 12/15 20:25
→ ash9911911: 熟練的弓箭手正常來說射速會比火槍很多(單一人的情況 12/15 20:26
推 chuckni: 戰國時期作法就是陪額外填裝手一個射手在前面好幾把鐵炮 12/15 20:27
→ chuckni: 輪著打 12/15 20:27
推 trialmoon: 現代的弓到是都比槍貴了 12/15 20:29
→ ktoaoeex: 鐵砲難量產阿 12/15 20:30
推 chuckni: 成本假議題了，鐵炮傳入初期鐵炮舶來品貴然後當時日本本 12/15 20:31
→ chuckni: 來就弓主流武器滿地都是弓匠製作成本當然屌打 12/15 20:31
推 smallvul353: 當年的鐵砲射擊CD很久所以才會跑出神奇的三段式射擊 12/15 20:32
→ chuckni: 到中後期鐵炮成本下降，戰場實用性也提升之後能賣鐵炮的 12/15 20:32
→ chuckni: 都靠鐵炮了 12/15 20:32
→ chuckni: 買 12/15 20:33
推 rionas2421: 射程，命中，錢 12/15 20:33
→ ash9911911: 前面有裝填步驟 有夠麻煩 12/15 20:33
→ gogojazz: 會用弓箭本身就不弱了 12/15 20:35
→ ash9911911: NHK實測從裝填到發射大概要30秒左右 12/15 20:35
推 qscgg: 鐵砲很貴吧 12/15 20:40
推 a1len: 鐵砲兵沒什麼防禦率，指揮也很重要 12/15 20:40
→ satheni: 基本上火炮數量不夠是贏不了弓箭的 12/15 20:46
→ SunnyBrian: 連射 12/15 20:51
噓 a28200266: 鐵砲那時代又不能完全取代弓箭 12/15 21:08
→ a28200266: 弓箭在那個時代是訓練難度高 不代表輸給火繩槍 12/15 21:08
→ a28200266: 火繩槍是平民的武器 武士用的還是弓箭 12/15 21:09
→ chuckni: 樓上你根本沒看過戰國晚期吧？鐵炮數量是一個大名的實力 12/15 21:11
→ chuckni: 指標 12/15 21:11
推 akway: 世紀帝國3火槍時代 都還有弓手單位 12/15 21:13
→ abadjoke: 鐵砲射程跟準度都不行啊 12/15 21:13
→ abadjoke: 沒屯到一定的量左右戰場的能力還真的不如弓 12/15 21:14
推 SunnyBrian: 漂流武士裡面信長的解釋法就很好，火器的聲響跟火光 12/15 21:16
→ SunnyBrian: 也可以動搖敵兵 12/15 21:16
推 karta018: 可以射射 12/15 21:24
推 rogerlarger: 戚繼光說倭弓，弓矢重，射程短，不輕發中，發之必中 12/15 21:36
→ rogerlarger: ，中之必死。 12/15 21:36
推 aa851202: 當年的鐵砲準頭低到要一排齊射才能保證命中率和威懾力 12/15 21:38
→ aa851202: 相當於機槍火力壓制的超陽春版本 12/15 21:38
推 kitty2000: 日本不是幾乎都只有竹片布盔甲嗎？沒有重騎兵需要弩箭 12/15 21:40
→ kitty2000: 貫穿的目標，弓箭什麼都能刺穿很方便吧 12/15 21:40
推 gg0079: 當時鐵砲也是超貴。信長打長篠時，那時的國力經濟 12/15 21:43
→ gg0079: ，也只組出三千支鐵砲的編制而已。 12/15 21:43
推 tony15899: 弓弩箭也很貴 用某些記錄看2~30支箭=1個人 1月糧食價格 12/15 21:56
→ tony15899: 打仗就是在燒錢 12/15 21:57
推 qlz: 信長和太閣有弓箭兵嗎? 12/15 22:20
→ Alex13: 信長系列有弓兵,太閣是步兵兼弓兵,遊戲中雨天鐵炮無法使用 12/15 22:26
推 pyroblast: 森蘭丸：雜賀你吃兵好慢 12/16 07:10
推 wiesley1029: 錢 12/16 08:37
推 jack0123nj: 鐵炮超貴 命中差 只能平射 射程短 12/16 12:17
