推 hank81177: RNG要素越高越有觀賞性，但職業選手會不爽 12/11 14:09
就爐石阿 說真的當初玩爐石也是不爽到極點
但退坑後 再接觸遊戲王這種 真的覺得某種意義來說爐石"有趣"很多....
→ shinobunodok: 你可以去比世界賽 掏出艾克佐迪亞 觀賞性立刻拉滿 12/11 14:09
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.51 臺灣), 12/11/2023 14:11:04
→ charlietk3: 戳拉，你以為非主流不想讓人不能做事嗎？是他們不濟 12/11 14:10
→ error405: 觀賞性只能推水無月 12/11 14:11
實況遊戲王的都給尊重 要把一個無聊的比賽演的很有趣真的很難w
推 rachu: 德州撲克牌看起來就還好？ 12/11 14:11
→ Rothax: 記得某次跨年還啥活動請人來打爐石 12/11 14:11
→ Rothax: 現場超安靜 12/11 14:11
推 twodollar: 以前爐石蠻好看的 各種動畫特效 以及RNG 佔很重的元素 12/11 14:11
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.51 臺灣), 12/11/2023 14:12:48
推 LawLawDer: 平衡性太難了 12/11 14:12
棋盤競技是100%平衡 無RNG 完全看技術
撲克牌是RNG就是規則內建了 變成講究心理博弈
然後娛樂卡牌....內建RNG+平衡爆幹難 觀賞性直接炸開?
→ FeverPitch: 低 主要是因為門檻很高 一段時間沒玩就不知道在打什麼 12/11 14:12
→ winda6627: 你第四句還是改一下不然到時候踩到。 12/11 14:12
改了 感謝
推 teddy12114: SV現環境沒有先手一路倒吧 而且SV再怎樣都要纏鬥幾回 12/11 14:12
→ teddy12114: 合才會分出勝負 比MD第一回合就分勝負至少多一些互動 12/11 14:12
→ twodollar: 不過差不多優格的下個版本後就開始變難看了 12/11 14:12
推 knight714: 爐石觀賞性真的高 12/11 14:12
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.51 臺灣), 12/11/2023 14:13:11
推 kirimaru73: 因為卡牌競技有一個大原則，讓對手選擇越少越好 12/11 14:13
→ Pep5iC05893: 能夠OTK甚至FTK沒人會想跟你慢慢耗血啦 12/11 14:13
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.51 臺灣), 12/11/2023 14:14:49
→ kirimaru73: 最好是你每回合只能用手指戳他一下，但是他只能讓你戳 12/11 14:13
推 BSpowerx: 很低，今年看遊戲王世界賽MD電子化還算好了，實卡更低 12/11 14:13
→ kirimaru73: 所以有來有往的互動場面本來就會被壓制到最少 12/11 14:13
→ hank81177: 不過最站在選手的立場，打9回合的好牌，最後對面丟一張 12/11 14:13
→ hank81177: 尤格薩倫就被翻盤，任誰都不爽 12/11 14:13
推 ghostlywolf: 卡牌觀賞性取決於觀眾對規則和卡牌的理解，爐石優點 12/11 14:14
→ ghostlywolf: 在於規則效果比較好懂 遊戲王那複雜度就不用說了 12/11 14:14
可是其實遊戲王連會玩的人都覺得看比賽偏無聊吧XD
→ kirimaru73: 近年卡片設計上有一批卡就是出來逼玩家找回雙方愉快的 12/11 14:14
推 lsd25968: 爐石很有觀賞性啊 優格下去開始拜 不是你頭炸開就是我炸 12/11 14:14
→ lsd25968: 開 12/11 14:14
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.51 臺灣), 12/11/2023 14:15:50
→ kirimaru73: 有來有往互動場面的，然後因為這種卡的教育你打牌氣息 12/11 14:15
→ kirimaru73: 太重，所以玩家普遍都不太喜歡 12/11 14:15
推 teddy12114: 遊戲王玩久真的感覺就像跟自己在玩一樣 互動性太低 12/11 14:15
→ kirimaru73: 舉例來說，有一張牌的效果是，對手選擇讓你打5血或是 12/11 14:16
推 goodday5566: 尤格觀賞性最高 10費下去逆風反轉 直接高潮 12/11 14:16
→ kirimaru73: 給你抽三張，如果所有的牌都長成這樣，那比賽就會很刺 12/11 14:16
→ gxu66: 上次跨年不就證明過了 對不懂的觀賞性都一樣爛 12/11 14:16
→ kirimaru73: 激，每一次選擇都是關鍵，但是從對戰的角度來看，這是 12/11 14:16
推 web946719: 競技歌牌算是卡牌遊戲嗎 12/11 14:16
看完花牌情緣後我覺得他是運動競技XDD
推 dnek: 放電競不管放啥都差不多吧 12/11 14:16
→ charlietk3: 好看的主流局是雙方都拿五動甚至六動的超強手牌 12/11 14:17
推 as3366700: 射擊遊戲或是MOBA遊戲 多的是好幾年沒玩還在看比賽的人 12/11 14:17
→ kirimaru73: 張比較不好的牌，因為他給了對手不必要的選擇 12/11 14:17
→ as3366700: 卡牌遊戲幾個月沒玩就看不懂比賽在打啥了吧 12/11 14:17
推 kducky: RNG要素越高觀賞性越好？ 星海2表示 12/11 14:17
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.51 臺灣), 12/11/2023 14:18:36
→ charlietk3: 那就可以看到後手上演華麗的資源交換和解體秀拆光對 12/11 14:18
→ charlietk3: 手大陣 12/11 14:18
→ kirimaru73: 所以比較高強度競技的人會選擇效果弱一點點，但對手無 12/11 14:18
→ kirimaru73: 法介入的手段，對手鋪完場面就馬上全部炸光光 12/11 14:18
→ kirimaru73: 有場面你可以選擇進攻防禦或發呆，全部炸光你就沒選擇 12/11 14:19
推 roger2623900: 觀賞性問題在觀眾懂不懂操作啊 水無月的剪輯會那麼 12/11 14:20
→ roger2623900: 精彩主要反而是因為戲劇性 12/11 14:20
推 lion01123: 現實遊戲王有時點跟連鎖 有時候沒弄好就被逆轉了 12/11 14:21
→ roger2623900: 然後RNG越高戲劇性也就越高 無解 12/11 14:21
推 WildandTough: 尤格真的靠杯 印象很深 Kolento有一次比賽德魯伊內 12/11 14:21
→ WildandTough: 戰 打到場面大優 結果對手尤格下來沖馬桶再鋪三隻 12/11 14:21
→ WildandTough: 樹人 直接逆轉 12/11 14:21
推 kirimaru73: 你看黑蘿蔔的RTS大片，比較精彩的他都要吃個兩三次虧 12/11 14:21
推 kitty2000: 主流互打比非主流被單方面壓制有趣多了，但是封鎖、無 12/11 14:21
→ kitty2000: 效定場類的和增值g真的無聊。 12/11 14:21
像TCG就禁G跟一堆演牌 只能說民情不同
→ kirimaru73: 就算對方金馬沒把他家打穿也要創死好幾個農民 12/11 14:22
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.51 臺灣), 12/11/2023 14:23:25
→ ghostlywolf: 遊戲王要好看要雙方都拿到有操作空間的手牌，不然沒 12/11 14:22
→ ghostlywolf: 動點都廢件的手牌這我也會打，直接投降 12/11 14:22
推 zxc01301: 改打海賊啊 節奏慢效果不複雜 12/11 14:22
→ winda6627: 棋類遊戲也是同樣問題，你今天路人突然看到不懂的根本 12/11 14:22
棋類比卡牌好在雙方完全沒RNG要素 開場一致 純技術
但當然看不懂的還是看不懂就是了
→ winda6627: 不懂，又不是球類至少有個分數能看，遊戲王雖然有LP但 12/11 14:22
→ winda6627: 沒分勝負前那都是好看的。 12/11 14:22
推 hoshitani: SV比賽其實不差 如果懂日文可以去看日本職業賽 有不少 12/11 14:22
→ kirimaru73: 比賽時拿到一坨大便的話還有個看點，你有沒有辦法裝作 12/11 14:22
→ hoshitani: 操作其實很精彩 12/11 14:23
→ kirimaru73: 自己拿到的不是大便，逼對手全力出招把你打死才發現你 12/11 14:23
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.51 臺灣), 12/11/2023 14:24:54
→ kirimaru73: 真的是大便，這樣你就可以多看到很多情報準備下一場 12/11 14:23
→ kirimaru73: 不過這個太高端了，多數觀眾應該看不懂 12/11 14:23
這就傾向心理博弈了 心理博弈觀賞性超低吧 又難懂又沒張力 除非配旁白解說
→ arcanite: 要好看就是只能辦表演賽 王的決鬥必須是娛樂 12/11 14:24
推 kingroy: 比賽就是看手掏阿，還有就是看對手操作預想對手有什麼沒 12/11 14:24
→ kingroy: 有什麼 12/11 14:24
→ hoshitani: A起手爛牌觀眾都覺得輸定了 最後靠卡場等翻盤的也有 12/11 14:25
推 hitsukix: 尤格版本是我玩爐石最開心的時候，輸贏都歡樂 12/11 14:25
→ KenWang42: 看環境 12/11 14:25
推 ayubabbit: 比賽就是讓你看看 甚麼叫做牌組的羈絆 12/11 14:25
→ ayubabbit: 甚麼叫做有些人就是比較適合玩牌 12/11 14:26
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.51 臺灣), 12/11/2023 14:27:23
推 SakeruMT: 讓我想到推特有場神碑蓋5輪對手，拍羽掃，就握手了 12/11 14:27
推 ShaNe1993: 爐石其實算其中特別好的，卡不多效果少又有RNG 12/11 14:27
→ kirimaru73: MTG版本的尤格薩倫，當時也是百姓怨聲載道 12/11 14:27
→ r02182828: 自己玩的時候只會記得賽輸別人多幹 不會記得自己賽贏 12/11 14:27
→ r02182828: 多爽 看人打就不一樣了 效果越足越好 12/11 14:28
→ kirimaru73: 爐石觀賞性確實沒話說，玩家玩起來幹不幹是另一個問題 12/11 14:28
推 lion01123: 正常阿 平衡的環境 打起來就是一板一眼 很難翻盤 12/11 14:30
我覺得平衡不是問題 因為棋類就不錯看
牌類的問題是在平衡的前提下內建了RNG要素
導致起手跟先手的影響太大了
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.51 臺灣), 12/11/2023 14:31:45
推 fhirdtc98c: 爐石還算是觀賞性不錯的 12/11 14:30
推 shinobunodok: 水無月的會好看是因為 他有解說 還解說的非常生動 12/11 14:30
→ shinobunodok: 你完全不知道卡片的效果是三小都可以看得懂 講真的 12/11 14:30
→ shinobunodok: 可能比你看遊戲王動畫還精彩 12/11 14:30
推 chrisjohn214: 卡牌遊戲更新的太快才是問題，規則本身就一大串了 12/11 14:32
→ chrisjohn214: ，一季沒打又是新牌，沒跟上meta之後也跟著不想看 12/11 14:32
→ chrisjohn214: 了 12/11 14:32
推 ayubabbit: 這就是電競都有的缺點吧 大概只有很少數做得起來 12/11 14:34
→ ayubabbit: 99.87%的電競比賽都沒人想看 12/11 14:34
→ ayubabbit: 要我去看lol我也看不懂 12/11 14:35
這就要看標準了 如果限制在懂比賽的人的感受的話
DOTA類對會玩的人來說還是滿精彩的
但遊戲王喔.....懂的人看也會覺得很多很無聊
推 bowcar: 爐石觀賞性很好，要秀看燙起手留十或是T2 10/10大范，要 12/11 14:35
→ bowcar: 蠢也有綠拉札 12/11 14:35
→ AfterDark: RS的也推 很好笑 12/11 14:36
→ AfterDark: 還創造各種梗 12/11 14:36
推 kirimaru73: 不過通常遊戲要好需要注重的面相太多了 12/11 14:36
→ kirimaru73: 例如暴雪英霸，以「5v5競技MOBA」來說他其實是很好的 12/11 14:37
→ kirimaru73: 然後他人就沒了 12/11 14:37
→ skyofme: 純看的話很低，基本上都在看特效的 12/11 14:37
→ skyofme: 機制越複雜，門外漢越不能理解所謂的神操作在神什麼 12/11 14:38
推 rrrReshar: 覺得跟規則無關 你要吸引人就一定要有特效或動畫 如果 12/11 14:38
→ rrrReshar: 你就只是單純的一張”卡片” 就算規則在簡單也一樣無 12/11 14:38
→ rrrReshar: 聊 12/11 14:38
→ skyofme: 唯一能看懂的大概就是特效動畫炫不炫 12/11 14:39
推 ayubabbit: 看遊戲族群大不大吧 像是之前遊戲王世界盃 12/11 14:39
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.51 臺灣), 12/11/2023 14:40:51
→ skyofme: 還有你一頓操作秀完之後做出一隻體質怪物這個大家應該也 12/11 14:39
→ skyofme: 都看得懂 12/11 14:39
→ ayubabbit: 看實卡相劍選手一直手掏拮抗打到決賽 比MD 14壞好看 12/11 14:40
→ ayubabbit: 但是沒玩過的大概都是看到長考就轉台了 12/11 14:41
推 kirimaru73: 電子競技在這裡就有優勢，可以做個主戰者在優勢或劣勢 12/11 14:41
→ kirimaru73: 下的浮誇特效，不管是正經的還是某些觀眾想看的那種 12/11 14:41
→ kirimaru73: 實體卡牌不管怎麼樣都演不出那種特效 12/11 14:41
也是 極端點說 做到跟動畫一樣有全息投影 應該會很精彩XD
→ ayubabbit: 可以拍參賽者啊 12/11 14:42
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.51 臺灣), 12/11/2023 14:42:46
→ rrrReshar: 像卡牌動畫唯一覺得好看只有battle spirits系列 雖然 12/11 14:42
→ rrrReshar: 同樣只是數值的對撞 但每次攻擊都會有怪獸彼此對決的 12/11 14:42
→ rrrReshar: 演出 12/11 14:42
→ kirimaru73: 參賽者要演成那樣很難，演過頭還會被嗆練牌好嗎 12/11 14:42
→ skyofme: 像我看人玩SV基本完全不懂機制，就是在聽語音看卡面動圖 12/11 14:43
→ skyofme: ，然後看得懂的部分就只有一頓操作完一拳otk或者炸場鋪 12/11 14:43
→ skyofme: 滿場這樣 12/11 14:43
→ kirimaru73: 不過突然想到，實體卡牌參賽者如果結合動態捕捉技術 12/11 14:43
→ kirimaru73: 就可以玩很多花樣了，當然要等技術再更輕便一點 12/11 14:44
→ kirimaru73: 現在的技術你要打牌的人掛成那樣也太辛苦了 12/11 14:44
騎車打牌還太危險 這時代做不到(X
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.51 臺灣), 12/11/2023 14:45:45
推 GawrGura3527: MD那個純粹很多人是不想掙扎 如果認真一點打很多人 12/11 14:45
→ GawrGura3527: 康會交錯留伏筆的 12/11 14:45
→ rrrReshar: 而遊戲王動畫裡怪獸基本都單純站著不動 像是玩猜拳一 12/11 14:46
→ rrrReshar: 樣就覺得超級無聊 12/11 14:46
→ skyofme: 遊戲王階段超多的那個用看得會更暈 12/11 14:47
→ sdolphinyo: 以前爐石比賽其實還蠻好看的，各種心理博弈 12/11 14:48
→ winterjoker: 所以我不看主流啊。都看人玩梗或主題套牌。YT有不少 12/11 14:48
→ winterjoker: 頻道就都會拍這種 12/11 14:48
→ winterjoker: ガチネタ都在玩特殊勝利玩法ｗ 12/11 14:49
推 evilroy5959: 印象比較深是爐石某年的冠軍戰，zoo術大戰控制薩，靠 12/11 14:50
→ evilroy5959: 賽加上主播渲染，全程高潮疊起的。 12/11 14:50
推 sdolphinyo: 跨年比卡牌台下看不懂比賽無聊正常，應該選星海之類 12/11 14:51
→ sdolphinyo: 有大部隊互打那種 12/11 14:51
推 ghostlywolf: 這樣想在那邊騎車打牌相當合理 觀賞性十足阿 12/11 14:52
推 kirimaru73: 星海現在又改得比較無聊了，人類飆車，蟲族甩大龍 12/11 14:54
推 hemisofia: SV比賽是真沒有到看手牌先後就知道勝負了 看得懂的話我 12/11 14:59
→ hemisofia: 覺得是有一定觀賞性的 問題不玩的根本看不懂 12/11 14:59
→ alex01: 遊戲王就是自嗨game啊 12/11 15:02
→ shanjie: 完全無法理解，為什麼主流沒有觀賞性 12/11 15:03
→ shanjie: 那不如說LOL比賽不能選勝率最高的角色跟組合好了（？ 12/11 15:03
→ shanjie: 每次世界大賽不也都是那幾種強勢角色輪流出現 12/11 15:03
因為DOTA是5打5 差很多啊
如果今天是單中比賽 大家都選主流單挑王 你就能理解為啥很難看了吧
→ hemisofia: 因為關注的點不同 所謂的觀賞性就是攏統說法 12/11 15:06
→ hemisofia: 有人喜歡綜藝性所以RNG越高越好 有人重視博弈度所以會 12/11 15:06
→ hemisofia: 從平凡構築找細微操作 然而就算是比賽選手在後者也常常 12/11 15:06
→ hemisofia: 出錯看無可看 雖然看操作吐槽本身我也覺得是種觀賞性XD 12/11 15:07
推 v50503030: 爐石燙起手留十真的猛到不行 12/11 15:07
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.51 臺灣), 12/11/2023 15:12:23
推 PatlaborGao2: 看漫畫就知道啦 很少有第一回合就開始說書說到贏的 12/11 15:11
→ PatlaborGao2: 漫畫怎麼樣才精彩 也反映到遊戲實況啊 12/11 15:12
推 torrot: 不讓你做事 要看哪個環境吧 12/11 15:14
→ torrot: md這個環境不讓你做事的牌組反而算少的喔 12/11 15:14
→ torrot: 扣掉那種滑板人蓋四英雄 12/11 15:14
→ torrot: 白銀斬機純愛烙印這些你都是能做事吧 12/11 15:15
我的不讓你做事不完全是說全封鎖類的啦 比較像是"成功"做事
主要是遊戲王的互動是康牌為主
主流都是場上3.4康 你要說這叫互動嗎...我覺得重點是不讓你"成功"做事
大多看手上動點過不去就可以投了...
推 ikaros35: 首先你要先懂規則跟meta 12/11 15:17
推 nthank: RNG越高還是越好看 以前大家都喜歡看奇蹟賊跟尤格薩倫 12/11 15:18
→ ikaros35: 紅坑遇到對手蓋牌打開紅色重啟現場也是很嗨啊 12/11 15:18
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.51 臺灣), 12/11/2023 15:21:53
→ ikaros35: 羽掃魔鍾洞直接握手也是很嗨啊 12/11 15:20
→ WinRARdotrar: 觀賞性和垃圾一樣 要不是單局用時短可能被棋類屌打 12/11 15:22
→ ikaros35: 你不嗨那就是你還不夠懂 某方面來說就是受眾極少 12/11 15:24
推 lion01123: 爐石就RNG越高越好 不然有人想看58牧? 12/11 15:25
→ npc776: 所以才要有主播賽評阿 LOL世界賽觀眾平均不知道有沒有木牌 12/11 15:25
→ npc776: 主播不幫他們講解會戰以外在幹嘛他們哪會懂 12/11 15:26
推 emptie: 這些遊戲精彩的心理博弈都不會在畫面上顯示出來 12/11 15:29
推 AfterDark: 可是我看之前爐石主播都在抱怨rng要素太多 12/11 15:29
主播拼命吹A方操作精彩 結果被B方靠賽逆轉 我想也是會不爽吧XDD
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.51 臺灣), 12/11/2023 15:31:06
推 lion01123: 因為爐石主播很多都有在打比賽 選手不喜歡RNG很正常 12/11 15:31
推 r85270607: 只看動畫後 你以為的遊戲王 / 實際的遊戲王 12/11 15:43
推 satanmaggie: 棋盤100%平衡就不會有先後手讓子問題了 12/11 15:52
推 MuBan: 爐石觀賞性很棒啊！看那綠拉札 12/11 15:54
推 loltrg42972: 遊戲王看得懂的其實比賽是蠻精彩的阿 但前提是看得懂 12/11 16:13
推 neroASHS: 遊戲王有時候連主播都不一定知道場上發生什麼事了 像隕 12/11 16:49
→ neroASHS: 石連鎖中進墓處理到不能處理 可能連賽評都要想一下判例 12/11 16:49
推 runacat: 觀賞性不低，但門檻太高 12/11 17:05
推 jnes5605: 60229 什麼我都有 12/11 17:16
→ jackjoke2007: 爐石觀賞性超高 至少比遊戲王高一個檔次 12/11 18:40
推 tony160079: MTG:喔 12/11 19:25
推 s2500205: 遊戲王整場看人演牌 12/11 19:31
推 h07880201: 說棋類的沒看過棋靈王嗎 完全不會下棋還是看得很爽 12/12 02:03
