推 vsepr55: 建議把sony魔改成魔sony 12/07 09:20
推 TETUO: 尋求獨立自主風險難免，當年跟微軟分手找上動視合作，沒想 12/07 09:23
→ TETUO: 到峰迴路轉，動視被微軟併購，棒雞變成索尼二廠 12/07 09:23
→ vsepr55: 這家公司也只有守護屁眼方面是菁英了== 12/07 09:24
推 mikeneko: 活該 誰叫你要去舔索 求仁得仁 12/07 09:24
→ Muilie: 放牛吃草找錯農場主人了 12/07 09:24
推 himthin01: 想想Bungie也是夠衰了 07年自己脫離微軟 19年脫離暴雪 12/07 09:25
→ himthin01: 22年加入Sony然後今年微動收購完成 12/07 09:26
→ spfy: gg 12/07 09:26
→ himthin01: 不能說全錯但三個大方向都走反也是 12/07 09:26
推 dos32408: 索尼不是說收購是為了幫助那些公司？ 12/07 09:27
推 iam0718: 看這家現況 真有點可惜 12/07 09:29
→ mikeneko: 當初微軟也沒完全控制棒雞，你要走也是好聚好散 12/07 09:29
→ mikeneko: 頂多微軟想要繼續做HALO你不想，那就互相尊重給你出去闖 12/07 09:29
→ TETUO: 要不是343被微軟養廢了，看棒雞離開微軟後一直保持距離，大 12/07 09:30
→ TETUO: 概是害怕回去後又要Halo做到吐 12/07 09:30
推 digitai1: 幫助那些公司精簡了人事啦 12/07 09:30
推 xxx60709: 一直不覺得Bungie有什麼厲害的 12/07 09:31
→ NexusPrime: 問題點還是天命2吧，下一款是什麼要不要宣傳？ 12/07 09:32
→ NexusPrime: 天命2已經就這樣了不會再更好了 12/07 09:32
→ Despairile: Bungie就是被很多人講做出3部曲很強阿 所以才會一直講 12/07 09:32
推 bladesinger: 邦集做的舊halo三部曲評價還是遠比343做的高多了 12/07 09:32
→ bladesinger: 天命2至少也賺這麼多年了，要說邦集沒料也說不過去 12/07 09:33
→ TETUO: 家機版天命2的繁中介面Lag不知道後來到底有沒有修好，我在 12/07 09:33
→ TETUO: 遊戲畢業前只能命運2 12/07 09:33
推 digitai1: 有一說一啦 天命2做為打寶遊戲是真的還不錯了 12/07 09:34
→ bladesinger: 不過他們現在可能希望寧可halo做到吐就是了 12/07 09:34
→ digitai1: 當初還在BZ上的時候玩 就一批老玩家一路玩過去 12/07 09:34
→ digitai1: 我朋友最後知道的好像在那個啥小要塞退坑 12/07 09:35
→ digitai1: 我自己啦 對於射擊打寶風格 比起邊緣更喜歡天命這種 12/07 09:36
推 WLR: 索尼想要會做服務型遊戲的人才，才併它的，怎轉眼在裁員 12/07 09:37
→ TETUO: 棒雞是有料，但跟Remedy一樣，要獨立扛起遊戲開發的成本很 12/07 09:37
→ TETUO: 拼，要找大咖發行商/主機商合作挹注資金難免 12/07 09:37
→ mikeneko: SONY：裁員是他自己裁的不要看我，我只想空降董事會而已 12/07 09:38
推 gnalen: Halo系列紅在哪個人是完成不明白 12/07 09:39
→ gnalen: 玩過一款也只感覺射擊感很差 12/07 09:39
推 iam0718: 看最後跟天命 期待這家還有新的作品 12/07 09:39
→ jalinfly: 血淚無比的遊戲產業倒是有把脫離微軟的脈絡講得很清楚 12/07 09:40
→ jalinfly: 現在看起來就是整個重蹈覆轍的感覺很重 12/07 09:40
推 tobbiam: 所以當初為啥想脫離微軟阿 真的是不想繼續做halo喔 12/07 09:40
→ jalinfly: Halo的紅有他的時代脈絡，當年第一款用手把操作、節奏明 12/07 09:41
→ TETUO: 不是每間公司都像波蘭蠢驢一樣，每出一款遊戲像All in全壓 12/07 09:41
→ TETUO: ，還能保證修到好讓玩家力挺 12/07 09:41
→ jalinfly: 快，世界觀有著高度的擴充性，是前無古人的作品 12/07 09:41
推 fight40520: 好的 索尼滔天大罪 12/07 09:42
→ jalinfly: 就是沒有自主權，只能一輩子作HALO，早就已經倦怠到不行 12/07 09:42
推 xxx60709: 射擊手感老是有種玩具槍的感覺 12/07 09:42
→ jalinfly: 後來退出微軟之後全公司歡呼，自己內部提案比案以為總算 12/07 09:43
→ jalinfly: 要作點好玩的新事物，結果去跟索尼提案提一提，挫屎，東 12/07 09:43
→ jalinfly: 西越作越像HALO，還陷入東西組不起來的開發地獄當中 12/07 09:44
→ mikeneko: 跟英國脫歐沒兩樣 12/07 09:44
推 Gwaewluin: 以前是看過說halo是可以留在遊戲史裡的遊戲，因為halo 12/07 09:44
→ Gwaewluin: 讓人開始覺得手把玩fps也會很好用，原本大家只覺得用鍵 12/07 09:45
→ Gwaewluin: 盤滑鼠才適合玩fps 12/07 09:45
→ Despairile: gnalen你要看你玩的時間 跟那款遊戲推行的時間 12/07 09:45
→ Despairile: Halo從推出~Halo3 沒記錯是真的紅到開創成一個新的 12/07 09:46
→ Despairile: 獨立IP 12/07 09:46
→ NexusPrime: Looter Shooter 玩法其實就比較公式化，每次資料 12/07 09:46
→ NexusPrime: 片就是加新的故事跟場景，劇情過完後又要開始 12/07 09:46
→ jalinfly: 就是各種原因交纏，畢竟索尼找他們也是期待他們作出媲美 12/07 09:46
→ NexusPrime: 收集裝備了….. 12/07 09:46
→ jalinfly: HALO的大作，以及公司人才早就已經洗到科幻射擊專長 12/07 09:46
→ jalinfly: 公司肥大，管理層多頭馬車，想作的事情跟能作的事情打架 12/07 09:47
推 inte629l: Halo三部曲經典耶 當初3要上的時候多期待 12/07 09:47
→ jalinfly: 多重妥協跟交疊的情況下就是災難般的天命1 12/07 09:47
→ jalinfly: 現在公司的大頭其實也早就跟當年一開始的Bungie不同了 12/07 09:48
→ jalinfly: 遊戲產業的不健全，基本上就是讓人材作完3A大作之後就重 12/07 09:48
→ jalinfly: 新洗牌，像任天堂那樣流動率超低的公司，基本上是連科幻 12/07 09:49
→ jalinfly: 小說都不敢輕易採用的設定 12/07 09:49
推 bladesinger: 因為任天堂那種是奇幻小說的設定，科幻的應該是人才 12/07 09:50
→ bladesinger: 如耗材XD 12/07 09:50
→ jalinfly: 倒不是遊戲開發類型的問題，而是產業工作模式的問題 12/07 09:51
→ NexusPrime: 我是比較希望他們能出一款比較寫實風格的遊戲 (天命 12/07 09:51
→ NexusPrime: 2太科幻很不真實) 且最好是開放世界冒險 12/07 09:51
→ jalinfly: 遊戲產業基本上就是低薪、高壓、工時超長，據說最可怕就 12/07 09:52
→ jalinfly: 是上市前，永無止盡的加班跟睡公司，上市後隨之而來DLC 12/07 09:52
→ jalinfly: 開發基本上會讓人心直接死去，這時候就會跳船一大批人 12/07 09:52
推 xxx60709: 太貪心吧，想自主沒錢，那就縮小專案規模啊… 12/07 09:54
推 Gwaewluin: 之前也曾聽說343裡也有許多bungie原本的人，所以是只有 12/07 09:54
→ Gwaewluin: 不想繼續做halo的人離開而已吧 12/07 09:54
→ jalinfly: 縮小專案規模這點確實也有，書上也有提到這件事 12/07 09:55
→ jalinfly: Bungie通常內部會保留兩個TEAM同時運作 12/07 09:55
→ jalinfly: 一組工作3A商案，一組小規模獨立開發原型作品 12/07 09:56
→ jalinfly: 前者的工作氛圍像是地獄，後者看起來就是天堂 12/07 09:56
→ NexusPrime: 或是出一個類似Mass Effect的超大型RPG遊戲，只要故 12/07 09:57
→ NexusPrime: 事劇情好搭配他們原本就很好的射擊動作設計，索尼再 12/07 09:57
→ NexusPrime: 大力宣傳，應該能大賣 12/07 09:57
→ jalinfly: 但現實就是你得要變現，以及公司大了之後要養人 12/07 09:57
→ jalinfly: 他們作的那些獨立原型遊戲要不是不被買單，要不就是其實 12/07 09:57
推 xxx60709: 查了一下，Bungie在瑞曲之後除了很Halo的天命什麼鳥都沒 12/07 09:58
→ xxx60709: 生出來，廢到笑 12/07 09:58
→ jalinfly: 根本就組不起來，因為缺乏外在的期待跟壓力 12/07 09:58
→ jalinfly: 詳細是真的可以去看書，寫得很清楚 12/07 09:58
→ jalinfly: 畢竟遊戲產業不是簡單的從起點到終點，而是A走到B變成C 12/07 10:00
→ jalinfly: 整個流程走完才知道遊戲本身好不好玩，開發上市前幾個月 12/07 10:00
→ jalinfly: 才發現遊戲機制根本不Work的所在多有 12/07 10:01
推 aaaaooo: 跟30年前比遊戲開發費用漲了應該有幾十倍售價沒辦法漲這 12/07 10:02
→ aaaaooo: 麼多 所以要嘛想辦法多賣點要嘛盡可能削減成本 12/07 10:03
推 GenShoku: 所以是sony魔什麼啊 12/07 10:03
推 a25785885: 魔Sony 神天堂 12/07 10:04
推 GaoLinHua: Sony魔 12/07 10:05
→ Zenryaku: 棒雞那個新遊戲馬拉松看起來一點吸引力都沒有 12/07 10:07
→ NexusPrime: 建議Sony投資讓他們做一款真正新的科幻大作，單機版 12/07 10:14
推 trialmoon: 這篇看起來Sony何罪之有 就上層想保工作把福利砍一砍 12/07 10:17
→ trialmoon: 以便讓財報好看 沒有要管員工死活 12/07 10:17
推 Gwaewluin: 翻了一下資料，bungie有說2025年推出新IP，這就會是算 12/07 10:21
→ Gwaewluin: 索尼支援的功勞吧 12/07 10:21
→ Muilie: Sony何罪之有，他們只是董事會一半的成員而已 12/07 10:42
推 tsairay: sony當初為了收購還拿出一筆錢要當留才獎金 12/07 10:52
→ tsairay: 他如果收購,但人都跑了,他也只買到一個空殼 12/07 10:52
→ tsairay: Bungie可不像動暴手上那麼多IP,有在賺的就營運中的天命2 12/07 10:53
→ tsairay: 沒有IP,沒有人,sony就變冤大頭 12/07 10:53
→ jalinfly: 事實就是索尼當年就是給Bungie簽了非常優渥的條件 12/07 10:56
→ wzmildf: 我其實覺得天命2的打擊感很棒 12/07 10:56
→ jalinfly: 業界最大單的那種程度，後續搞成這樣真的不能簡單說就是 12/07 10:56
→ jalinfly: 索尼罪大惡極，Bungie自己才得負起最大責任其實 12/07 10:57
推 tsairay: Bungie內部其實有點過太爽了,天命2很多老問題根本沒打算 12/07 10:58
→ tsairay: 解決,遊戲其實對新手很不友善,所以人數一直掉 12/07 10:58
推 egg781: 我還以為天命是默默賺錢的那種 12/07 10:59
→ tsairay: 很多問題都丟給社群解決,遊戲內部對新手處理很不好 12/07 10:59
→ tsairay: 遊戲內組隊機制,去年講到今年,終於開始測試 12/07 11:00
→ Muilie: 難怪能入圍最佳社群支援 12/07 11:02
推 tsairay: 因為遊戲有RPG農裝要素,所以新手其實很難馬上跟上最新 12/07 11:05
→ tsairay: 進度,很多裝得靠時間累積,所以導致一直沒新血 12/07 11:06
推 tsairay: 社群也因為新血少慢慢變成同溫層,做的攻略影片其實大半 12/07 11:11
→ tsairay: 也是給老人看的 12/07 11:12
推 tsairay: 然後bungie好像又怕對新手太大方會讓老人不滿,賣武器包 12/07 11:14
→ tsairay: 也只是解鎖,不是直接給,還要農,這樣當然留不住人 12/07 11:14
推 NexusPrime: 我就討厭農，所以我希望他們做單機版，把故事劇情跟 12/07 11:16
→ NexusPrime: 探索做好就好 12/07 11:16
推 tsairay: 其實現在的時代不同了,玩槍game的人口很多 12/07 11:18
→ Muilie: 我覺得肥鯊在社群永續經營方面高明多了，三款戰鎚都能做 12/07 11:18
→ Muilie: 到評價拉回來 12/07 11:18
→ tsairay: 武器+技能的方式,apex,overwatch都養出很龐大的人口 12/07 11:18
推 vsepr55: 棒雞絕對不怕老玩家不滿啦 12/07 11:18
→ vsepr55: 現在老玩家很難再更不滿了 12/07 11:18
→ tsairay: Bungie卻不能把這些人拉來玩,這點就很失敗 12/07 11:19
→ Despairile: apex比較像吃雞起家的 應該是另一個類型 12/07 11:27
→ qazxswptt: 看看343跟邦機現況 感覺有點雙輸 12/07 11:37
推 tsairay: 角色操作都是槍枝+技能 ,遊戲模式是另外一回事 12/07 11:40
推 wolver: 薪水最高的剛好沒裁 12/07 11:53
推 corum68972: 山巔蜘蛛農半天說砍就砍死好啦 12/07 12:08
→ akakoom: 要另外開網頁管理倉庫的遊戲這我是頭一次玩到，而且官方 12/07 12:17
→ akakoom: 沒有想改的意思，想想就累 12/07 12:17
→ gox1117: 當初有微軟爸爸不要 求仁得仁 12/07 12:29
→ iComeInPeace: 天命2目前也是吃老本 老玩家一直抱怨 然後沒新玩家 12/07 12:47
→ cat05joy: 繁忠特別版BUG 修很久(或者沒修)就看破這間公司了 12/07 14:39
推 tsairay: 後來是PS5版才沒有繁中bug,ps4沒變 12/07 20:03
