推 arrenwu: 魔法跟科學 不衝突呀 12/07 01:05
→ arrenwu: 科學是處理問題的態度 12/07 01:06
→ ilovptt: 因為這樣比較好建構世界觀，否則強度拿捏很困難 12/07 01:06
→ tenfarms: 炫啊 有反差趣味 12/07 01:07
→ tenfarms: 也只做個科學風味而已 有本事完整寫 都不要模糊 12/07 01:07
→ DarkKnight: 炫炮 12/07 01:07
→ pomelolawod: 試圖把一個沒道理的東西說得有道理 想以此說服觀眾 12/07 01:08
推 dannyko: 我怎麼好像在機率統計期中考看過這條式子 12/07 01:08
推 samvii: 有上過義務教育的都學過數學跟科學，但沒多少人學過神秘學 12/07 01:09
→ samvii: 、符號學那些，所以就用數學或科學符號表現出來魔法知識 12/07 01:09
推 vvbv11280: 直接隨便甩一個魔法出來又會有人嫌沒邏輯啊 12/07 01:10
推 koexe: 不了解的現象叫魔法 了解的過程叫科學 12/07 01:10
推 arrenwu: 科學跟魔法的衝突印象也是來自這類型著作 12/07 01:10
推 shinobunodok: 其實兩個本來就有一定程度的類似吧？ 12/07 01:10
推 devan35783: 不科學的是像精靈魔法要看小精靈心情的 12/07 01:10
→ arrenwu: 可能是因為某些古老的著作喜歡把科學家描繪成腐儒XD 12/07 01:11
→ vergilmir: 會說魔法不科學的是不懂科學 12/07 01:12
→ vergilmir: 在絕大多數人眼裡相對論很有道理嗎? 12/07 01:13
推 arrenwu: 絕大多數人根本不知道相對論在講什麼吧XD 12/07 01:13
推 qwork: 如果魔法真的存在 分析它的理論是必然的吧 當然就是科學 12/07 01:14
推 klaynaruto: 如果魔法只要畫正確的法陣 咒語 給予相同魔力和其 12/07 01:15
→ klaynaruto: 他條件 就能發揮相同的效果 那就是很科學阿 12/07 01:15
推 naya7415963: 在科學發達的背景下魔法也用科學方法研究很正常啊 12/07 01:16
推 ap926044: 唯心論的魔法 12/07 01:16
推 devan35783: 魔法的定義如果是魔力引發的現象，那電磁力引發的現象 12/07 01:17
→ devan35783: 叫電法嗎？ 12/07 01:17
推 arrenwu: 叫神的律法 12/07 01:17
→ klaynaruto: 另外如果魔力真的為人所知 肯定有物理學家跑去找魔 12/07 01:17
→ klaynaruto: 能轉換公式啦 12/07 01:17
→ yoyun10121: 系統化本來就這樣, 那種隨便唬爛有想像就能變出來的魔 12/07 01:17
→ JesterCheng: 以前的魔法還不是慧要求法陣或詠唱正確之類的 12/07 01:17
推 caryamdtom: 魔法也只是一個現象，去解析一個現象來得到解釋很正 12/07 01:18
→ caryamdtom: 常啊，對不了解的人來說車子會動其實也跟魔法沒兩樣 12/07 01:18
→ yoyun10121: 法才沒什麼說服力 12/07 01:18
→ JesterCheng: 跟現實科學的要求很像啊 12/07 01:18
→ leamaSTC: 看作者是理組還文組啊 文組的話就是咒文驅動類 12/07 01:18
→ leamaSTC: 用DND來說 就有點像法師跟術士的差別吧 12/07 01:19
推 j147589: 寫程式是科學 在機台上面放乖乖是魔法 12/07 01:21
→ CCNK: 建構體系啊 12/07 01:23
推 koexe: 世界都有它本身的規則 科學只是試圖解釋並逼近規則的過程 12/07 01:24
推 Lhmstu: 科學不就是魔法，量子力學也是魔法阿 12/07 01:24
推 NozoxEli: 打雷閃電在變成科學之前被稱作神之怒，也算是一種魔法 12/07 01:25
→ NozoxEli: 了吧 12/07 01:25
→ Justisaac: 在有魔法的世界，魔法就是科學啊 12/07 01:25
推 HarukaJ: 魔法跟科學不是相反的概念 像霍格華茲那些魔法課程內容 12/07 01:26
→ HarukaJ: 其實就是用科學方法去傳授魔法 12/07 01:26
→ Justisaac: 量子力學在被解出來之前基本上也跟魔法沒兩樣 12/07 01:26
→ leamaSTC: 是說那用魔法的方式去教魔法是怎麼做 12/07 01:26
→ Justisaac: 有兩個粒子可以不耗能傳遞訊息 這你信XD? 12/07 01:26
→ leamaSTC: 與其說科學方式 不如說那就只是體系化的教育課程吧 12/07 01:27
→ yoyun10121: 系統化研究的方法很多呀, 本來就不只科學一種 12/07 01:27
→ zcbxvsdf: 古代數學家與物理學家常被當成巫師 12/07 01:27
→ Justisaac: 基本上只要能重複驗證都算是科學~ 12/07 01:28
→ yoyun10121: 像中國術數什麼陰陽五行易學也是一套系統, 那就是非科 12/07 01:28
→ yoyun10121: 學系統的理論 12/07 01:28
→ Justisaac: 在發明火藥之前，用火藥的人就是火魔法師XD 12/07 01:28
→ yoyun10121: 重複驗證就算科學那就太包牌了啦, 上古一堆土法煉鋼技 12/07 01:29
→ Justisaac: 基本上要教學魔法本身，就一定要魔法能被科學證明~ 12/07 01:29
→ yoyun10121: 術也能重複驗證呀, 但不會有人說那是科學 12/07 01:29
→ Justisaac: 至於陰陽五行這些教學下去也沒辦法重複驗證...純背XD 12/07 01:30
→ Justisaac: 土法煉鋼技術怎麼不是科學?他們只是不完全理解原理~ 12/07 01:30
→ Justisaac: 事實上人類現在也不完全理解物理原理~ 12/07 01:30
→ leamaSTC: 可以吧 不極端狀況 陰陽五行也能驗證啊 12/07 01:31
→ yoyun10121: 有驗證呀, 就古代中醫, 但就沒人會當那套是科學 12/07 01:31
→ Justisaac: 中醫也進醫學院啦~ 12/07 01:31
→ leamaSTC: 不是那你怎麼會覺得陰陽五行不是 他們一樣是不完全理解 12/07 01:31
→ Justisaac: 有些事情是沒有科學化解析，不是它本身不科學 12/07 01:31
→ Justisaac: 就中醫可以驗證，陰陽五行目前不行 12/07 01:32
→ yoyun10121: 那是你把科學的定義擴大到包山包海而已, 實際上要符合 12/07 01:32
→ leamaSTC: 原理但也能驗證啊~ 12/07 01:32
→ yoyun10121: 科學化根本沒那麼寬鬆啦 12/07 01:32
→ Justisaac: 可能有人嘗試? 但據我所知目前還沒人成功 12/07 01:32
推 arrenwu: 欸 你們講的"科學"可能在講不一樣的東西 12/07 01:32
→ yoyun10121: 沒有科學化解析, 就已經不是科學了好嗎... 12/07 01:32
→ leamaSTC: 你講的陰陽五行是不是跟一般人不太一樣啊 12/07 01:32
→ Justisaac: 以一定對象為研究範圍，依據實驗與邏輯推理，求得統一 12/07 01:33
→ Justisaac: 、確實的客觀規律和真理。 12/07 01:33
→ Justisaac: 教育部的網站這樣寫得~ 12/07 01:33
→ Justisaac: 確實是包山包海XD 12/07 01:33
→ arrenwu: 「五行」這個系統連在中醫裡面都存在爭議就是了 12/07 01:34
→ yoyun10121: 才沒有, 照那解釋你要先滿足邏輯學, 有實驗概念, 還要 12/07 01:34
→ leamaSTC: 不用管系統有沒有爭議啊 那位版友的要求是能驗證就算科 12/07 01:34
→ yoyun10121: 滿足是非惟心或心物二元知識論, 前提可是超多的 12/07 01:34
→ arrenwu: 我不太確定上面推文講的土法煉鋼技術，但大躍進的土法 12/07 01:34
→ arrenwu: 煉鋼則可以很科學地告訴大家：這樣練不出鋼的 12/07 01:35
→ yoyun10121: 還不說那還是超粗略的定義了 12/07 01:35
→ leamaSTC: 學 五行相生相剋 不極端狀況多數都能重覆驗證啊 12/07 01:35
→ arrenwu: 爭議在於...有些流派覺得五行是沒有被驗證的 12/07 01:35
→ arrenwu: 比較學理的說法是 五行的系統理論無法證偽 12/07 01:36
→ leamaSTC: 所以我才說以他標準來說應該就算科學了 12/07 01:36
推 Justisaac: 爭議大概在 "五行"裡面有些是科學 有些是玄學XD 12/07 01:36
→ leamaSTC: 這不是系統理論的問題 而是觀察現象的問題 12/07 01:36
→ leamaSTC: 如果你要這樣區分的話那我就沒意見了 12/07 01:36
推 kirimaru73: 五行那個金生水硬拗的有點過分 12/07 01:36
推 LonyIce: 科學不就是為了研究不知原理的東西？ 12/07 01:36
→ yoyun10121: 要有科學, 哲學前置天賦可是要點滿一大堆的, 才不是什 12/07 01:36
→ yoyun10121: 麼可以重複就都算 12/07 01:37
→ arrenwu: 科學的世界容不下一粒沙啊 玄學就玄學了 12/07 01:37
→ leamaSTC: 不過這不就像某些科學常識後來被推翻之類的狀況嗎 12/07 01:37
→ Justisaac: 科學的世界容得下的沙可多了........ 12/07 01:37
推 koexe: 某樓如果真的學過哲學 就會知道科學其實也只是解釋而已 12/07 01:38
→ Justisaac: 在相對論發明之前，物理學可是錯的一蹋糊塗XD 12/07 01:38
→ arrenwu: 科學是17世紀人類為求取知識而確立的態度 12/07 01:38
→ kirimaru73: 牛頓的萬有引力就是被推翻了啊，然後因為繼續用也通 12/07 01:38
→ kirimaru73: 常沒問題所以就繼續用了 12/07 01:38
→ Justisaac: 但依然可以視為科學，然後最後被證實有錯誤。 12/07 01:38
→ arrenwu: 物理學錯得一蹋糊塗？ 12/07 01:38
→ koexe: 只有現象推翻科學 沒有科學推翻現象 12/07 01:39
→ Bugquan: 有微積分之後，數學上去了，就沒到一塌糊塗吧 12/07 01:39
→ leamaSTC: 姑且不提具體的 那錯的一踏糊塗也叫科學 那五行為啥不? 12/07 01:39
→ yoyun10121: 問題就不是有沒有錯, 是體系從頭就完全不同 12/07 01:39
→ leamaSTC: 是說我們聊這個好像有點沒意義就是了= = 要回歸主題嗎 12/07 01:40
→ Justisaac: 主題的答案好像有共識了?就是為了寫小說方便XD? 12/07 01:40
→ yoyun10121: 佛道體系下的玄學是唯心主義或至少心物二元主義的, 這 12/07 01:40
→ Bugquan: 沒有到整個推翻啊，只是你要搞懂什麼時後不適用牛頓萬有 12/07 01:40
→ Bugquan: 引力而已 12/07 01:40
→ Justisaac: 畢竟很少人會像托爾金一樣願意為了小說創新語言..... 12/07 01:40
推 gox1117: 遇事不決量子力學 12/07 01:41
→ yoyun10121: 架構下根本沒有物理概念 12/07 01:41
推 kirimaru73: 主題的話，就想想不科學化的現代魔法作品有哪些 12/07 01:41
→ yoyun10121: 所以要回到原題目, 就當然有可能有不是科學的魔法理論 12/07 01:41
→ kirimaru73: 然後這些作品出了什麼問題 12/07 01:41
推 arrenwu: 如果整個推翻就不會到現在還一堆工程在用牛頓力學了 12/07 01:41
→ yoyun10121: 體系, 你直接把中國古道術仙術都當真那就不是了 12/07 01:42
→ arrenwu: 我是覺得「理論」這兩個字出來就很難不去講到科學了 12/07 01:42
→ leamaSTC: 哈利波特就沒很系統化啊其實 12/07 01:42
→ arrenwu: 你不滿足科學方法的話 連稱理論都有困難 12/07 01:42
→ Justisaac: 古典物理就理論千瘡百孔但現實可用XD 12/07 01:42
→ leamaSTC: 至今還是不知道它的能量從哪來的 12/07 01:42
→ kirimaru73: 用是因為那確實是很完美的近似，實際上它還是錯的啊 12/07 01:42
→ arrenwu: 整個物理學就是各種隨著時代發展越來越精準的數學模型 12/07 01:43
→ arrenwu: 除非是上帝 不然沒有人能告訴你什麼是「對」的 12/07 01:43
→ kirimaru73: 當然你在完美近似的情況下吵說因為錯所以不能用只會 12/07 01:43
→ kirimaru73: 被拖出去而已 12/07 01:43
→ Justisaac: 很多科學化的魔法作品也沒有講能源哪來 12/07 01:43
→ arrenwu: 夠不夠有效才是重點 12/07 01:43
→ Justisaac: 但從事情確實會重複發生，往上堆了一大堆物理化學XD 12/07 01:44
→ arrenwu: 就好像你不會說小訊號模型是「錯」的一樣 12/07 01:44
→ arrenwu: 而是像Bugquan講的 你要知道這個模型適用的範圍 12/07 01:44
推 tenfarms: 某幾樓不要講得你好像真的接觸過魔法似地XD 12/07 01:44
→ Bugquan: 到底哪來千瘡百孔，你讀那本古典物理的，Lagrangian mec 12/07 01:45
→ Bugquan: hanics有千瘡百孔嗎 12/07 01:45
→ Justisaac: 物理除了數學模型以外，最重要的是觀測手段的進步 12/07 01:45
→ arrenwu: 也沒有什麼「錯得一蹋糊塗」 真的一蹋糊塗的東西也不會 12/07 01:45
→ arrenwu: 大家都知道 12/07 01:45
→ Justisaac: 我的千瘡百孔是指這理論無法完美解釋所有現象~需補足 12/07 01:46
→ Justisaac: 不是指它的推論本身完全是錯，不精確但堪用 12/07 01:46
→ Bugquan: 現在的理論，也不能解釋所有的事啊，那麼現代物理也是千 12/07 01:46
→ Bugquan: 瘡百孔嗎 12/07 01:46
推 kigipaul: 感覺要教學就是會將所知系統化的傳授出去 12/07 01:46
→ Justisaac: 現代物理據我所知可能剩下百孔XD 12/07 01:47
→ kigipaul: 不管這個系統化 是公式、畫圖、文字 等等方式 12/07 01:47
推 arrenwu: 比較近代的物理理論真的一敗塗地的經典案例是以太 12/07 01:47
推 koexe: 如果要實話說還真得是呢 不然保持那樣的想法物理就不用進 12/07 01:47
→ koexe: 步了 12/07 01:47
→ Justisaac: 其實一階段一階段有很多人信奉的理論後來發現是全錯 12/07 01:48
→ Justisaac: 只是現在大家就比較不會接觸到了 12/07 01:48
→ kigipaul: 像之前看 魔王學院 他們上課是用法陣文字 之類的 12/07 01:48
→ Justisaac: 像地平說也曾經是當時的科學XD 12/07 01:48
推 arrenwu: 我其實覺得...信奉 跟 科學 才是有衝突的概念 12/07 01:49
→ Justisaac: 由當時科學領導機構(教會)認定是真理XD 12/07 01:49
→ arrenwu: 地平說流行的時態 科學方法論還沒問世呢 12/07 01:49
→ koexe: 想到化學原文書還說牛頓在的那時候物理還被說成是完全被摸 12/07 01:49
→ kigipaul: 如果不系統化，那只會看到老師說 看 就這麼簡單 12/07 01:49
→ koexe: 透了 要人改行呢 12/07 01:49
推 kirimaru73: 牛頓物理學是有個故事，天文學家浪費了一百年在找比 12/07 01:50
→ kirimaru73: 水星更接近太陽的行星，一堆人看到一點雜訊就吵著說 12/07 01:50
→ kirimaru73: 我發現了，最後才知道他們都被太陽給騙了 12/07 01:50
→ yoyun10121: 地平說並不是當時的科學, 那只能說是當時的神學 12/07 01:50
→ yoyun10121: 不然就希臘人都靠數學量出地球直徑了, 地平說那是靠神 12/07 01:51
→ kirimaru73: 地平說和烏龜上面疊烏龜之類的等級似乎差不多 12/07 01:51
→ yoyun10121: 學輾過去的.. 12/07 01:51
→ Justisaac: 地平說有經過普遍人類驗證啊，大家怎麼看都是平的~ 12/07 01:51
→ Justisaac: 訊息傳遞效率非常差的年代，要用數學對抗常識很難XD 12/07 01:52
推 arrenwu: 你要說地平說是個模型沒錯啦 12/07 01:52
→ Justisaac: 就像蒸汽機其實發明過很多次，都隨時間消失了 12/07 01:52
推 Bugquan: 我記得古希臘早就知道不是平的，你說教會那就宗教不是科 12/07 01:52
→ Bugquan: 學啊 12/07 01:52
→ arrenwu: 如果 科學 在你眼中不是一種態度，那你心中的"科學"可能 12/07 01:53
→ arrenwu: 比較像宗教 12/07 01:53
推 andy0481: 現在最簡單分法就是 能開學校或開課一次教一群人>科學 12/07 01:54
→ wellstart: 在古代人眼中現代之科學跟魔法一樣 12/07 01:54
推 kirimaru73: 航海的人其實可以看出地球不是平的 12/07 01:55
→ kirimaru73: 不過當時大部分的人類：海是什麼？ 12/07 01:55
→ andy0481: 有的作品要一對一還要瘋狂糾正口音念法魔力路線>不科學 12/07 01:55
→ yoyun10121: 地平說的實際推廣就不是靠驗證.. 是靠宗教和神話 12/07 01:55
推 AfterDark: 異落裡面也會拿其他技術來強化魔術的 12/07 01:56
→ AfterDark: 比如說演講用的快速記憶術 12/07 01:56
→ kirimaru73: 根本不用教也不能教，會的突然就會＞替身 12/07 01:56
→ AfterDark: 被拿來記憶魔術情報 可以讓你更快的發動 12/07 01:56
推 koexe: 那可是馬教授的吐槽呢(自認) 12/07 01:58
→ kirimaru73: 嚴格來說那不是驗證 因為我看地球是平的 並沒有排除 12/07 01:58
→ kirimaru73: 因為地球太大所以我看不出是圓的 根本沒有驗證到 12/07 01:58
推 Stella: 巫術其實和科學是很相似的 12/07 02:01
→ Stella: 在人類學的經典「金枝」裡有講到 12/07 02:01
→ winger: 就算是現在，我仍覺得我眼前的電腦和魔法沒兩樣啊 12/07 02:01
推 Fezico: 高等數學寫出來我也覺得是魔法啊，分開來看我看的懂。合在 12/07 02:03
→ Fezico: 一起幹怎什麼咒語 12/07 02:03
推 Stella: 從認識世界的概念來說，巫術與科學十分相近。 因為它們都 12/07 02:03
→ Stella: 認定，事物的變化發展是有規律可循的，並且可以透過對這 12/07 02:03
→ Stella: 些規律的探索來預測未來。 12/07 02:03
推 arrenwu: @Fezico 那要嘛不是你沒興趣 不然就是老師不太會教 12/07 02:04
→ AfterDark: 應該說有些魔術規則被觀測到後整個系統化 12/07 02:04
→ AfterDark: 可以用科學方式來整理魔術 12/07 02:04
→ arrenwu: 學數學跟學英文其實是差不多的事情 12/07 02:05
推 Stella: 古時候的巫師根本根本不怕上帝，認為自己可以控制自然， 12/07 02:06
→ Stella: 這一點跟現代科學根本一模一樣 12/07 02:06
→ yoyun10121: 認識世界在哲學上叫知識論, 科學只是知識論下一個分支 12/07 02:06
→ yoyun10121: 和巫術的分支差非常多.. 12/07 02:06
→ arrenwu: 但科學方法是實務上最重要的概念就是了 12/07 02:06
推 Erurize: 老話就是飛機會飛也是魔法 12/07 02:07
→ yoyun10121: 而且巫術絕大多數都沒有不怕上帝 12/07 02:07
→ yoyun10121: 不然古代也不會搞一堆獻祭儀式了 12/07 02:08
推 darkestnight: 想像力不夠 12/07 02:14
→ Stella: 這是書中的例子，當然，這本書有點舊了，可能理論已經有 12/07 02:14
→ Stella: 點過時了 12/07 02:14
推 alsou: 知識跟不上科學的時候就會覺得是魔法 12/07 02:17
推 DkvupEX: 正常現代人一定上過理化但不一定理解宗教 12/07 02:18
推 jetzake: 應該反過來說 我們一般習慣把科學做不到或解釋不了的事情 12/07 02:19
推 Sinreigensou: 不科學的很多了 這樣才有特色 12/07 02:19
→ jetzake: 稱為魔法 科學的發展正是要解釋各種以前稱為魔法的事 12/07 02:20
→ yoyun10121: 那種例子算超少數.. 舉例來講, 道教裡也是有號稱自己 12/07 02:20
推 heybro: 如果魔法能不斷的被同樣的條件重現 12/07 02:20
→ heybro: 稱呼魔法為科學好像也沒什麼大問題？ 12/07 02:20
→ yoyun10121: 修道升仙後多偉大的, 但99%道士還是正常敬神 12/07 02:21
→ heybro: 要說的話我也覺得熱力學是魔法書，有時真不懂在寫三小== 12/07 02:22
→ yoyun10121: 定義上算不算科學的重點就在有沒有用科學化方法, 像古 12/07 02:23
→ yoyun10121: 代中藥藥方很多也能重現, 可是要到現代用科學方法驗證 12/07 02:23
→ yoyun10121: 以後那些藥方才會被當作有科學化 12/07 02:24
推 lpsobig: ==？？ 12/07 02:24
推 StSoSnE: 任何事情理論基礎都是很重要的 12/07 02:26
→ kigipaul: 量子力學 對我來說也像魔法，看了很多解說還是沒法理解 12/07 02:28
推 koexe: 熱力學是因為實驗就長那樣 人類只能企圖解釋 你也可以說世 12/07 02:29
→ koexe: 界的規則沒什麼邏輯 It's just work 12/07 02:29
→ kigipaul: 原本覺得微觀在一般看不到，還是出現了如量子電腦的應用 12/07 02:30
推 arrenwu: @koexe 這也不是只有熱力學吧 科學定律不都這樣 12/07 02:30
→ koexe: 忘記那術語叫什麼了 反正就是現象的本質就是那樣 12/07 02:30
→ koexe: 沒錯啊 只是熱力學讀起來真的特別拗口 12/07 02:30
→ arrenwu: 科學的學門都是人類基於觀測結果給定合適數學模型 12/07 02:31
→ koexe: 很多符號只是湊答案 所以很不舒服 不像運動學還可以用數學 12/07 02:31
→ koexe: 推導 12/07 02:31
→ arrenwu: 觀測到的現象才是那個真理 12/07 02:32
→ arrenwu: 那是因為運動學本質上就是數學吧 12/07 02:32
推 Stella: 反正科學就是假設光速不變和相對性原理底下我們所觀測到 12/07 02:36
→ Stella: 的現象總結 12/07 02:36
推 Heptagram: 你是說牛頓其實不是魔法師？ 12/07 02:36
推 arrenwu: 是大賢者 12/07 02:36
→ Stella: 但我覺得還是不要對科學太有信心就是了，畢竟物理學所使 12/07 02:37
→ Stella: 用的數學本身就是不完備的 12/07 02:37
推 koexe: 是股市投機者 12/07 02:37
→ koexe: 跟數學沒什麼關係啊 數學是人類自己創造的系統 12/07 02:38
推 Rdex08: 這是統計學吧 一堆p q 12/07 02:39
推 geniuseric: 科學就是方法論，用來解釋現象的工具 12/07 02:40
推 sd2567: 科學就只是一種解釋 12/07 02:49
推 jay920314: “分科的學問“ 魔法科 合理 12/07 02:51
噓 Kazetachinu: 機率統計還真的是跟魔法沒兩樣 12/07 03:00
→ Kazetachinu: 然後圖中看起來像博努力分佈 12/07 03:02
→ olaerc23564: 比如說你用盡mp產生了多少熱能 動能 製造幾kg的水 12/07 03:53
→ olaerc23564: 水幾度 12/07 03:53
噓 Valyrian: 作者隨便瞎掰的啦，把魔法當作學科只好搞得很理性思考 12/07 03:55
推 lozupomelo: 了解如何復現就是科學了啊，除非力量來源是未知力量或 12/07 04:11
→ lozupomelo: 尚未解明的 12/07 04:11
推 TESTAMANT: 伊甸少年：魔法有分陽極類跟陰極類，然後開始說明中子 12/07 04:37
→ TESTAMANT: 電子跟夸克… 12/07 04:37
→ paul40807: 假如我們的世界有魔法 那一定有魔法學院跟魔法系所 然 12/07 04:59
→ paul40807: 後還要寫一堆白癡論文累積點數 至於大學部也沒好到哪裡 12/07 04:59
→ paul40807: 去 學校學的跟外面企業的魔法師工作內容一定不一樣 另 12/07 04:59
→ paul40807: 外也跟醫學院一樣他媽的弄一個什麼魔法師誓言 情緒勒索 12/07 04:59
→ paul40807: 魔法師不可以作亂不可以當戰爭機器要有愛心 最後去輪三 12/07 04:59
→ paul40807: 班顧魔法爐 聽起來跟其他系所沒什麼兩樣 超級可悲 12/07 04:59
→ Justisaac: 火藥也曾經是未知力量XD 12/07 05:11
推 u5b890402: 口語上「科學」可以指科學方法、或是科學方法背後的精 12/07 05:20
→ u5b890402: 神，也就是實證主義，或是實證主義的基本前提，也就是 12/07 05:20
→ u5b890402: 自然現象的可重複性，又或者是現實歷史中，西方國家基 12/07 05:20
→ u5b890402: 於科學方法而建立起的知識體系。要討論一個事物「科不 12/07 05:20
→ u5b890402: 科學」，那得先講清楚這裡的科學指的是哪個概念 12/07 05:20
推 a100213: 看到標題直覺就想到魔法禁書目錄&科學超電磁砲 12/07 05:36
→ newwu: 純粹缺乏想像力 直接把自己上學的經驗硬代 12/07 06:12
→ newwu: 沒幾個認真設定規則的 12/07 06:12
推 winiS: 因為魔法是歐美文化，真的太深入會有人受不了 12/07 07:15
推 ayaneru: 科學就是魔法啊 12/07 07:20
推 Ftnc: 畢竟要發展跟傳承，把概念跟玄學變成大部份人能理解的理論是 12/07 07:37
→ Ftnc: 必要的，你看看魔法科高校的劣等生就弄出一堆設定跟理論解釋 12/07 07:37
→ Ftnc: 魔法，但還是有一堆人在臭設定太多。 12/07 07:37
推 alberbay: 你抓個百年前的人穿越到現代，他也會覺得處處是魔法，核 12/07 07:43
→ alberbay: 戰開打100年後口耳相傳的現代也是他們眼中的”魔法時代 12/07 07:43
→ alberbay: ” 12/07 07:43
噓 SweetRice: 沒聽過魔法師都要探求真理嗎 12/07 07:48
→ SweetRice: 這就是科學精神 12/07 07:48
推 scotttomlee: 學習方式也不是單一而已，至少不是要你寫程式碼(？ 12/07 07:53
推 ryo1008: 奧術神座這部的魔法基本上就是物理學和數學，還引入古典 12/07 07:56
→ ryo1008: 物理學作為古代魔法的根據，並與現在魔法做出區別 12/07 07:56
→ ryo1008: 各種不同領域的科學代表不同系統的魔法，真的蠻有趣的 12/07 07:56
→ vking223: 中世紀的宗教就很魔法化、奇幻路線～ 12/07 07:58
→ vking223: 而裡面的各種宗教皇家學會，就是當時「科學+醫學」的把 12/07 07:58
→ vking223: 持者，有絕對話事權 12/07 07:58
→ vking223: *ACG點:簡單說，類似 12/07 07:58
→ skyofme: 魔法本質就是用中二詞包裝的科學 12/07 07:59
→ vking223: 傳奇打鬼作品，凡赫辛 12/07 07:59
推 JUSTMYSUN: 量子力學就是魔法ㄚ(X 12/07 08:00
→ satheni: 要教學就是會出現公式啊，只是以前這些公式會跟你說是用 12/07 08:04
→ satheni: 魔法陣顯現，現在誰那麼廢工畫法陣？用些裝模作樣的公式 12/07 08:04
→ satheni: 敷衍就好 12/07 08:04
推 Zoro80298: 為了讓你覺得有道理啊 12/07 08:04
推 rayjames38: 如果給予適當的輸入與過程就能產生出對應的結果 那魔 12/07 08:05
→ rayjames38: 法的確是科學沒錯 只是能量物質轉換邏輯不同 另一種設 12/07 08:05
→ rayjames38: 定就是魔法是意志想像的抽象 那就是另一種體系 12/07 08:05
→ rayjames38: 老實說現在各種科學也像魔法啊 12/07 08:06
→ tsaodin0220: 科學就是魔法 12/07 08:07
→ vking223: 凡赫辛仗著宗教力量，搞科學，然後把「類科學研究」的成 12/07 08:10
→ vking223: 果跟作品，拿來做醫療醫學啊拿去治病、讓宗教產品賣藥發 12/07 08:10
→ vking223: 大財、跟繼續打鬼～形成宗教斂財的正循環永動機～ 12/07 08:10
→ vking223: *反正把持科學話語權的就是宗教力量，百姓反正識字率低 12/07 08:10
→ tamynumber1: 也只有這個閃光點，剩下都是差不多的劇情走向 12/07 08:10
→ vking223: ，大多數八成農奴養活兩成的有錢人(貴族+商人)，還有黑 12/07 08:10
→ vking223: 老鼠集團最喜歡洗腦的公主故事～ 12/07 08:10
→ vking223: *而那些不信宗教科學家們「宣示信奉宗教魔法宇宙的，受 12/07 08:10
→ vking223: 洗=簽下白紙黑字」，每週上教會說信上帝～阿阿阿阿們的 12/07 08:10
→ vking223: 傢伙， 12/07 08:10
→ vking223: 如果裡面有魔法反派、魔法之敵 12/07 08:10
→ vking223: 例如推翻地球宇宙中心的地動說異端、貓奴貓派異端，我們 12/07 08:10
→ vking223: 宗教式魔法科學說不過你，就用「魔法論」、魔鬼論、潑你 12/07 08:10
→ vking223: 異端髒水，火刑燒死 12/07 08:10
推 deathy: 有些作品會把魔術和魔法區隔開，魔術在很多作品中就很像數 12/07 08:11
→ deathy: 學公式，把能量(數字)丟進魔法陣或是咒語(函數)之後產生效 12/07 08:11
→ deathy: 果(答案) 12/07 08:11
→ vking223: *凡赫辛裡的皇家宗教科學機構，耗費鉅資打鬼，但不管到 12/07 08:14
→ vking223: 底鬼跟惡魔存不存在，都是其次，重點是有東西打，打不了 12/07 08:14
→ vking223: 鬼就說「你身上有鬼」，我治不了它們，但絕對能整死你 12/07 08:14
推 leontius0660: 量子力學目前對人類來說 就是魔法啊 12/07 08:14
推 mamamia0419: 你是不是不了解科學，你把現有知識歸納驗證的都是科 12/07 08:16
→ mamamia0419: 學，不是只有機械叫科學 12/07 08:16
推 s8018572: 問中醫阿 他們應該蠻了解 為什麼要這樣搞lul 12/07 08:18
→ vking223: *回歸主題，魔法跟科學的關係， 12/07 08:22
→ vking223: 在龍與地下城有一種東西叫魔法卷軸(天堂世界觀也有)，需 12/07 08:22
→ vking223: 要會識字，這種很多職業跟種族，基礎智力低下、記憶力差 12/07 08:22
→ vking223: ，是無法學會語言的，尤其是89特多的肌肉近戰職業，從卷 12/07 08:22
→ vking223: 軸到魔法書，再進而是技能習得，都需要識字、咒語的～ 12/07 08:22
→ vking223: 所以頭腦要會能讀懂科學基礎， 12/07 08:22
→ vking223: *另外，好比火焰燃點、水的冰點沸點基礎知識，水火冰風 12/07 08:22
→ vking223: 雷，哪種情況打雷閃電效益大(類似東方陰陽五行生剋)，ex 12/07 08:22
→ vking223: 魔法的水電雷相生，效果加倍～金屬武器加火加電、加冰剋 12/07 08:22
→ vking223: 火怪，劍上火傷害打冰系～ 12/07 08:22
→ vking223: 這類魔法，離不開科學常識 12/07 08:22
→ bnn: 魔法是一種科學的態度 類似醫學這種有很多搞不明白但先用著 12/07 08:23
→ bnn: 機制不明沒關係 但研究再現性讓法師能夠穩定重現輸出 12/07 08:24
推 highwayshih: 在魔法是理所當然的世界觀裡面 會有人用科學方法去 12/07 08:25
→ highwayshih: 探究魔法理論想其實是很正常的事吧 12/07 08:25
→ SALEENS7LM: 科學既不是萬能也不是無敵的，只是一種可能了解世界 12/07 08:26
→ SALEENS7LM: 的方法之一，只有科技教徒會整天把科技掛嘴邊瞎吹捧 12/07 08:26
→ vking223: *三國的孔明草船借箭、借東風呼風喚雨，到光榮的孔明落 12/07 08:26
→ vking223: 雷術，也是等於小說跟光榮三國宇宙裡的魔法師，但說穿了 12/07 08:26
→ vking223: ，它就是千年前，較有讀書的科學家，所以科學=魔法，在 12/07 08:26
→ vking223: 那個宇宙觀並不互斥 12/07 08:26
→ highwayshih: 只是設定的好不好又是另外一回事了 有些作品的設定 12/07 08:27
→ highwayshih: 是完善到能讓觀眾像學術一樣在討論 12/07 08:27
→ highwayshih: 有些就是一本正經講幹話 12/07 08:27
→ vking223: *光榮的三國志落雷還不是魔法師孔明最扯的，光榮的決戰2 12/07 08:29
→ vking223: ，三國孔明跟各國軍師，還會召喚隕石跟天降大火球～簡直 12/07 08:29
→ vking223: 開心極了，跟無雙孔明的追蹤雷射一樣扯，科學魔法師無誤 12/07 08:29
推 rambo2728: 不違背啊，牛頓也很熱衷鍊金術 12/07 08:48
推 drph: 科學理論的重點是要有可證偽性，不是可以重複、經驗法則能歸 12/07 08:54
→ drph: 納就算科學。 12/07 08:54
推 adgbw8728: 有規則重現的魔法就是科學 12/07 09:03
推 lightdogs: 寫的人受過相關教育 比較好說服別人 也比較好去創造整 12/07 09:06
→ lightdogs: 個體系 12/07 09:06
推 FiveSix911: 鍊金術吧 牛頓不就這樣 12/07 09:13
推 DELETE001: 科學就是實事求是追求真理阿 和魔法又不衝突 12/07 09:17
→ DELETE001: 衝突的就是武俠吧 你有看過科學武俠嗎XDDDDD 12/07 09:17
推 usoko: 科學是處理問題的態度+1 12/07 09:26
推 johnny94: 科學就是現代魔法，沒毛病辣 12/07 09:28
推 lastphil: 科學化方便花樣裝逼 12/07 09:36
推 greg90326: 我覺得以神秘學當基底的魔法比所謂科學化魔法有趣多了 12/07 09:43
→ Puye: 因為不懂魔法阿 只能用現有的知識去代入 12/07 09:46
→ gn01622545: 跟鍊金術一樣的存在 12/07 09:47
→ younggola: 沒有系統怎麼學習？ 12/07 09:54
推 x0003: 飛機、手機、火箭、氫彈等，要是跟魔法一樣原理不明的話 12/07 10:03
→ x0003: 隨便一項感覺起來都比手搓火球還厲害多了吧 12/07 10:03
→ x0003: 能在天上飛的幾百噸鐵塊、動手指就能毀滅一座城市的大爆炸 12/07 10:03
→ lovinlover: 算式就是那種"每個字都懂但組合起來無法理解"經典例子 12/07 10:08
推 hankiwi: 國中理化第一章是不是都在睡 12/07 10:21
推 jimmyVanClef: 因為人不理解的現象統稱為魔法 解析後叫科學 12/07 10:39
→ RX11: 如果魔法是一個廣為人知的存在 自然就會有相對應的理論 12/07 10:43
→ RX11: 跟科學同樣意思 頂多就不叫科學而已 12/07 10:43
→ padye: 古代神秘都頭來還是用科學方法解密啦 12/07 11:03
推 lee988325: 科學是對現象觀察的總結 12/07 11:05
推 ThreeNG: 反向思考，古代人看見現代科技也會覺得是魔法啊 XD 12/07 11:10
→ ThreeNG: 科學可以解釋很多現象，要包含魔法也不是不行 12/07 11:11
→ JohnnyRev: 科學的盡頭就是神學-魔法阿 12/07 11:21
推 rockheart: 一堆人反應想聽細節，不然會覺得你在挖坑 12/07 11:24
→ rockheart: 開始各種設定，然後另一群就開始吐嘈什麼爛設定拖時間 12/07 11:25
推 asmiocv: 魔法能依照步驟穩定複現的話就會開始效率化跟大規模運作 12/07 11:31
→ asmiocv: 改變生活蠻合理的吧 12/07 11:31
→ TOEY: 科學解釋是很潮，但根本無法解釋質能守恆的破綻啊，所以跟 12/07 11:44
→ TOEY: 科學扯上邊的一律都只是拿來裝B用 12/07 11:44
推 TOEY: 還有，量子力學跟奇幻領域的魔法差很多好嗎（只沾到一點點 12/07 11:49
→ TOEY: ）...拜託多讀點書 12/07 11:49
推 Gokudo: 很多都會把魔法當作粒子的交互作用啊 如果有真有瑪娜 乙太 12/07 12:44
→ Gokudo: 存在的話 魔法被當作科學也是正常的吧? 12/07 12:44
推 doremon1293: 科學 是科學方法 用科學方法研究的魔法 就叫科學 12/07 13:08
推 stes123456: 推文有夠認真ㄏ 12/07 13:09
→ fmp1234: 跟騙人一樣，三分真，七分假。 12/07 13:21
→ linzero: 魔導科技 12/07 13:22
推 cat5672: 可能就是大家喜歡看吧 如果要找碴的話 12/07 13:35
推 cat5672: 現實世界中 人類以及人類的意識都不是什麼特別 意志和物 12/07 13:38
→ cat5672: 質跟能量沒什麼直接的聯繫 然而在你看過的那類型作品中 12/07 13:38
→ cat5672: 人通常是特別的存在 人類的意識更是可以和物質和能量直 12/07 13:38
→ cat5672: 接聯繫起來 12/07 13:38
→ cat5672: 再來就是通常不管什麼設定 都不太可能滿足的了熱力學第一 12/07 13:39
→ cat5672: 和第二定律 12/07 13:39
→ cat5672: 如果說要給科學和魔法劃個明確界線的話 大概就是 意識 12/07 13:41
→ cat5672: 能量守恆 熵增定律這三件事 12/07 13:41
→ cat5672: 就算藝術加工的很科學 也還是魔法 12/07 13:42
推 darkholy: 反正都假的怎麼掰都可以，設定都只是拿來故弄玄虛的啦 12/07 13:43
→ darkholy: 你看漫畫動畫是為了在上一次課嗎？基本上都馬跳過看劇 12/07 13:43
→ darkholy: 情比較重要XD 12/07 13:43
→ yoyun10121: 所以不用科學方法研究的就不是科學啦, 真的太多人不知 12/07 16:11
→ yoyun10121: 道知識論裡除了邏輯實證論以外, 還有一大堆其他分支 12/07 16:11
推 moon1991: 先驗或超驗主義或純粹唯心的超自然力量在作品表現很有 12/07 18:49
→ moon1991: 困難吧 12/07 18:49
推 ccc67: 就要研究魔法吧 跟科學研究一樣 12/07 23:49
推 duece0927: 扣下扳機 牆上就多一個洞 看起來蠻像魔法的啊 可是背 12/08 16:45
→ duece0927: 後就是科學 12/08 16:45
