推 leon131417: 即時運算的有可能12/03 00:49
→ leon131417: 傳統作畫的不行吧12/03 00:50
為什麼不行？
※ 編輯: kohanchen (101.10.44.199 臺灣), 12/03/2023 00:51:37
→ rainveil: 不可能，鏡頭是有意義的啊12/03 00:51
推 ronga: 除非3d不然不可能12/03 00:52
2D為何不能？Prompt不是可以要Ai改變
2D作畫的視角嗎？
※ 編輯: kohanchen (101.10.44.199 臺灣), 12/03/2023 00:54:57
推 leon131417: 畫好的就作死了 沒辦法旋轉12/03 00:53
只要人可以想像已既定的畫面的改動，ai也能
把整個2D畫面與人物3D化，改變視點後再
用原2D呈現
→ ronga: 另外如樓上說的 鏡頭是有意義的12/03 00:53
→ marktak: 某個小品倫game 沒劇情就是了12/03 00:54
→ jack34031: 他就是要你看那個鏡頭，切個毛12/03 00:54
有時當下鏡頭不一定最優的，尤其是老舊的動畫
用現代鏡頭角度可以有更多元的詮釋
推 evilaffair: 你是要看內褲嗎12/03 00:54
推 koexe: 挺有想法的12/03 00:56
※ 編輯: kohanchen (101.10.44.199 臺灣), 12/03/2023 01:00:33
推 probsk: 現在的動畫就算用3D作畫也要後處理 並不是即時運算就搞定12/03 00:59
→ joesong1986: 去看vr片12/03 01:03
※ 編輯: kohanchen (101.10.44.199 臺灣), 12/03/2023 01:08:53
推 bill21010: 未來都嘛有可能 誰知道幾百幾千年後做得到 12/03 01:15
→ share8426: 是說...你都已經認定為有可能了，就算說不可能你也是一 12/03 01:17
→ share8426: 直辯而已，討論有意義嗎？ 12/03 01:17
推 easyfish: 本來就是根據播放的形式決定拍攝的內容跟手法 不必執著 12/03 01:21
→ easyfish: 於傳統的鏡頭敘事 12/03 01:21
→ rainveil: 那就是否定影片剪輯囉? 了不起 12/03 01:25
→ Meuf: 這種的？不過我的觀看體驗不太好XD 12/03 01:26
→ Meuf: 很容易在亂轉頭（轉視角）的時候錯過重點畫面然後重看 12/03 01:26
→ Meuf: 如果ai在2D動畫可以不用依靠3D模型克服變形問題且即時運算 12/03 01:31
→ Meuf: 那你說的東西製作門檻就會降低 12/03 01:31
→ Meuf: 但問題是連固定鏡頭都還做不好，現在談這個就還太遠。 12/03 01:31
→ Meuf: 3D動畫要讓觀眾可以互動移鏡頭也不用ai。 12/03 01:31
推 kenkenken31: 若是我這種噁肥男取角就整天在女角底褲下，什麼分鏡 12/03 01:33
→ kenkenken31: 運鏡表情細膩都拋諸腦後 12/03 01:33
推 kenkenken31: 男角在說話的時候，我就把鏡頭移到女角的胸臀，狂發 12/03 01:35
→ kenkenken31: 彈幕啥大.色色.想幹.射了，這就我這種人會幹的事情 12/03 01:35
推 Aoikukuma: 你的問題問錯了，你要問的是可以自由切換視角的故事作 12/03 01:36
→ Aoikukuma: 品有沒有可能發展起來。為什麼會說你問錯了，就是因為 12/03 01:36
→ Aoikukuma: 這直接切換了動畫這個媒材的原型架構，動畫之所以是動 12/03 01:36
→ Aoikukuma: 畫就是因為在一個框架內製作者向觀眾傳達了一個影像載 12/03 01:36
→ Aoikukuma: 體的作品，在這個框架內所有的東西都是創作者精心設計 12/03 01:36
→ Aoikukuma: 好的，他想給你看的、不想給你看的一切都設計好。而你 12/03 01:36
→ Aoikukuma: 這個問題想要打破這個框架，就形同切換媒材。 12/03 01:36
推 kckckckc: 現在就可以了啊？ 12/03 01:38
推 CostDown: 除非刷很多次想看不同的 一刷時間小偷番只會想安穩的看 12/03 01:40
→ CostDown: 切換後不一定滿意 還要分心一直換 只會想轉台一樣亂看 12/03 01:41
推 Aoikukuma: 然後會不會發展起來，上面那種VR視角的影片作品是一個 12/03 01:41
→ Aoikukuma: 例子，不過簡單來講這例子並不是那麼的好，因為VR產品 12/03 01:41
→ Aoikukuma: 還在發展中，所以講另一個更成熟的例子，那就是遊戲， 12/03 01:41
→ Aoikukuma: 雖然遊戲作品也有小島這種強調他強迫觀眾看到什麼的風 12/03 01:41
→ Aoikukuma: 格的創作者，但也有啥東西都丟給你然後讓玩家自己去理 12/03 01:41
→ Aoikukuma: 解和接收的作品，這類作品幾個特色就是主打沉浸式，讓 12/03 01:41
→ Aoikukuma: 玩家高度融入整款遊戲中，但代價就是作者想講的東西就 12/03 01:41
→ Aoikukuma: 會變得很抽象，有的時候甚至只是一種感覺，因為這種環 12/03 01:41
→ Aoikukuma: 境一旦他開始想強迫你看什麼，玩家就會出戲。 12/03 01:41
推 Aoikukuma: 所以回到你的問題，他發展起來了嗎?回答是算是有些不錯 12/03 01:43
→ Aoikukuma: 的作品，但結果會和你所想像的不相同，所以還是乖乖看 12/03 01:43
→ Aoikukuma: 動畫吧 12/03 01:43
推 IFeltQQ: 鏡頭語言是很重要的 12/03 01:50
→ IFeltQQ: 距離、角度、光影等等，都是導演在傳達他想表達的東西 12/03 01:50
→ IFeltQQ: 所以不是能不能做到，而是這樣做目的是什麼 12/03 01:50
→ CostDown: 某些平靜時給你意外爆點 斷頭 撞車亂切換迫力驚喜就沒了 12/03 01:59
推 wacoal: 運鏡就是給你欣賞的，不是拿來亂轉的。 12/03 02:01
→ D44NFY: 沒有意義 觀眾沒必要攝取那麼多資訊 你這種想法跟小孩子 12/03 02:04
→ D44NFY: 看待料理很像 越多越好 越大越好 從現在開始開影片 然後 12/03 02:04
→ D44NFY: 思考每一幕"為什麼要是這個畫面和鏡頭"看幾個影片後就會 12/03 02:04
→ D44NFY: 知道你的想法很沒意義了 12/03 02:04
噓 benson60913: 手繪動畫不可能 用AI演算法改機位也只會讓原本滿分 12/03 02:04
→ benson60913: 的畫面弄糟 12/03 02:04
→ benson60913: 球賽多視角、遊戲多視角跟動畫呈現的底層邏輯完全不 12/03 02:05
→ benson60913: 同 12/03 02:05
→ Meuf: 確定要讓觀眾有移鏡頭的選項時，就要多考量如何引導觀眾 12/03 02:05
→ Meuf: 依照創作者預設的方向去改變鏡頭的互動設計。 12/03 02:05
→ Meuf: 遊戲的引導方式就是蠻不錯的參考。 12/03 02:05
→ Meuf: 然後就可開啟互動式動畫跟影像遊戲的差別在哪的戰場了（？ 12/03 02:05
→ benson60913: 還是你覺得未來的AI可以只靠算法 呈現出比這作畫更 12/03 02:07
→ benson60913: 屌的衝擊力？ 12/03 02:07
→ benson60913: 現在一堆強行把動畫改成60幀的AI已經夠白癡了 再改 12/03 02:08
→ benson60913: 變機位不如叫AI自己做動畫 12/03 02:08
推 SweetRice: 你這樣要自己適應時間流速不同和空間外哪些是無意義的 12/03 02:09
→ SweetRice: 資訊 12/03 02:09
→ SweetRice: 傳統動畫都幫你打理好了 你會發現自己轉還不如原本的看 12/03 02:09
→ SweetRice: 而且動畫講求沉浸 在那邊轉畫面結果沒看到重點又轉回來 12/03 02:09
→ SweetRice: 這就本末倒置 12/03 02:10
→ Meuf: 「你是個成熟的AI了，該學會自己做動畫了。」這樣嗎XDDD 12/03 02:12
推 benson60913: 如果AI夠成熟真的叫AI自己做動畫就好了 何必去改當 12/03 02:13
→ benson60913: 代2D動畫的機位 12/03 02:13
推 yeeouo: VR看片 12/03 02:14
→ benson60913: 看個動畫還要轉來轉去的 是在看Google街景膩 12/03 02:14
→ Meuf: 最後連切改鏡頭的組合都是AI算過最佳表現後呈現給觀眾的。 12/03 02:14
→ Meuf: 嗯？怎麼繞了一大圈看起來跟原本的有87像？XD 12/03 02:14
推 becausemusic: 人家故事男女主角在吵架，你鏡頭盯著路邊電線桿廣 12/03 02:52
→ becausemusic: 告在看。人家女主角發現事情謎底真相，賞了男生一 12/03 02:52
→ becausemusic: 巴掌坐上車爆哭，而你在盯著水溝裡面的雜草看。車 12/03 02:52
→ becausemusic: 子剛起步，男主角站在路邊被人敲昏，而你還在盯著 12/03 02:52
→ becausemusic: 看車子儀表板剩多少的油... 我不覺得這是什麼很好 12/03 02:52
→ becausemusic: 的Idea，完全否定掉分鏡師、場記、攝影師和導演的 12/03 02:52
→ becausemusic: 職位 12/03 02:52
推 becausemusic: 先不提是閃電俠、賽亞人、音速小子這種動作戲，兩 12/03 02:59
→ becausemusic: 個狙擊手之間的對決就可以弄死你了，就準備在兩棟 12/03 02:59
→ becausemusic: 相隔幾百公尺遠的建築之間，用WASD和滑鼠慢慢移動 12/03 02:59
→ becausemusic: 來回反覆橫跳吧，然後祈禱你鏡頭抵達時那個人還活 12/03 02:59
→ becausemusic: 著 12/03 02:59
推 speed7022: 阿不就幻舞 12/03 03:25
推 DkvupEX: 你先承認你要看內褲我們再來討論 12/03 03:44
推 flydogzzz: 偷窺片看太多了，收斂點 12/03 03:54
→ vintageme: 看來是個完全不在乎鏡頭語言的人呢 12/03 04:09
→ haoboo: 你知道很多動畫是用扭曲畫面的方式在強化張力嗎?這種畫面 12/03 04:19
→ haoboo: 只要鏡頭一轉了就是各種奇形種出現,你不會想看的 12/03 04:20
噓 WinRARdotrar: 你這問題的核心就直接否定動畫這個載體了 要不要乾 12/03 04:34
→ WinRARdotrar: 脆去找3D的rpg來玩比較快 12/03 04:34
→ Atem: 遊戲劇情可以啊 那動畫就可以 但好處不大就是了 沒人會做 12/03 05:35
噓 pttmybrother: 你只是想看內褲 12/03 05:48
推 ringil: 現有比較符合你說的應該是VR動畫 像狼辛就有出兩款 但你 12/03 06:13
→ ringil: 會扮演故事中的角色參與互動這才有意義啊 像鬼一樣第三人 12/03 06:13
→ ringil: 稱到處飄是要幹嘛 12/03 06:13
噓 judge54532: 你對目前在用的ai有很大的誤解 12/03 06:19
推 riahserf: 未來是多久？未來任何都有可能 12/03 07:30
推 MaoChairman: 比起這個更希望有2077那種幻舞 12/03 07:37
推 lbsiii0315: 里番比較需要 12/03 07:37
推 jeffguoft: 你說的就是遊戲，像底特律變人這種，低操作量主要做劇 12/03 07:45
→ jeffguoft: 情選擇的遊戲 12/03 07:45
→ clubee: 術業有專攻 不要跟導演搶工作 12/03 08:00
噓 jpvl112: 這個沒市場，結案 12/03 08:12
噓 wahaha2005: 你都認定有可能聽不進其他人意見，這討論沒意義 12/03 08:27
→ inte629l: 不太懂 是想從既有畫面反推空間資訊後進行自由地運鏡？ 12/03 08:31
→ inte629l: 總覺得這樣看動畫很累吧 除非只想色色打破限制運鏡而 12/03 08:31
→ inte629l: 已 12/03 08:31
→ yaoyuuichi: 說真的一堆人也只會跑去看底褲而已 12/03 08:44
→ onnax: 去玩3d遊戲不就好了 12/03 09:02
→ skyofme: 可能性是有的，但不一定有人想做 12/03 09:04
→ skyofme: 一來是ai運算沒辦法無中生有 12/03 09:04
→ skyofme: 除非你覺得只要隨便有個場景湊數就好 12/03 09:05
→ skyofme: 我猜你可能看過那個ai自己去延伸畫面的那種圖 12/03 09:10
→ skyofme: 就是乍一看好像很合理，但仔細看畫面內容根本就沒邏輯 12/03 09:11
→ skyofme: 當然隨著技術進步外加夠仔細的設定也許可以解決這個問題 12/03 09:12
→ skyofme: 但動畫的鏡頭都是經過設計的，自由切換某程度上就是在破 12/03 09:15
→ skyofme: 壞動畫這個媒體表現的基礎了 12/03 09:15
推 peterisme17: 那不就是遊戲嗎 12/03 09:22
→ skyofme: 還有一點就是人力有限啦，ai再全能都不太可能做到完美勢 12/03 09:30
→ skyofme: 必要有人監修 12/03 09:30
→ skyofme: 打造可移動視角的動畫CP值太低了 12/03 09:32
→ skyofme: 但倒是有可能被拿來當作中間產物 12/03 09:32
推 tihs104: 每一個視角就要運算xyz各一次，你就看一部影片要變多肥， 12/03 09:38
→ tihs104: 然後即使運算的蒜粒要多大顆 12/03 09:38
推 allanbrook: 超討厭這種想法 12/03 09:39
推 pyroblast: 未來直接進去自己演好了 12/03 09:44
推 tsubasawolfy: 算力像我說的現在一般版4090就可以了，專業卡大概 12/03 09:59
→ tsubasawolfy: 更輕鬆。只是其他環境還跟不上跟有沒有必要的問題 12/03 09:59
→ tsubasawolfy: 。 12/03 09:59
→ tsubasawolfy: 不過像現在動畫補偵我覺得沒必要，但還是很多人會 12/03 10:00
→ tsubasawolfy: 去補。但是這東西成熟後衝擊的是動畫公司才對。 12/03 10:00
推 elia0325: 真人電影或影集還比較容易實現 12/03 10:09
噓 cokecolatw: 這是動畫，不是運動直播 12/03 11:13
推 bnd0327: 就算可以，你還是照著導演設計的視角看比較爽 12/03 11:15
→ ThornEle: 2D動畫為了張力表現會調整部分比例,這種案例轉視角會變 12/03 11:49
→ ThornEle: 得很奇怪。 12/03 11:49
推 s0450336: 不可能，這樣會出現很多紳士 12/03 12:58
推 MrPasserby: 分鏡切換與運鏡路徑全都具備極高的深度 12/03 13:25
→ MrPasserby: 更何況2D只繪正面，那背面是要怎麼靠AI補算== 12/03 13:26
噓 LonyIce: 現在很多遊戲不都很類似了 12/03 13:29
→ Fukami: 你說要做一個開放式的遊戲還比較現實 12/03 14:20
推 horazon: 看過好看的群像劇就知道這不是優點 最近的 奇巧計程車 12/03 14:32
→ horazon: 或屍體如山可以看看 12/03 14:32
→ SGBA: 3D動畫 以後給你遊戲那樣跑有可能 但沒啥意義 12/03 14:37
推 ashkaze: 想到有舞台劇提供線上環景多視角體驗讓你不再因為導播 12/03 14:51
→ ashkaze: 拍攝受限可以一直看自己喜歡的演員鏡頭 12/03 14:51
→ BOARAY: 那哪邊有畫錯或者要遮的地方直接暴露 12/03 15:41
→ jjjj222: 現在就可以了啊... 12/03 18:10
→ tenfarms: 技術沒問題，問題是沒有意義 12/03 18:16
→ tenfarms: 如果是劇情動畫，他的核心是文本，或者說是故事 12/03 18:17
→ tenfarms: 作者努力學習講故事的最好角度你現在說你想要轉掉？ 12/03 18:17
→ tenfarms: 這種技術只適合看沒有內容的片子，例如A片 12/03 18:18
→ evilaffair: 做得到但意義不大 12/03 19:37
→ evilaffair: 弄去犯罪現場還比較有可能 12/03 19:37
