→ ga839429: 前期量大管飽 後期歹戲拖棚 11/09 14:24
推 vsepr55: 他把系統弄得很複雜，優點是玩起來處處是驚喜 11/09 14:25
→ vsepr55: 缺點就是操作起來很煩，而且實際上系統也沒什麼深度== 11/09 14:25
推 owo0204: 戰鬥系統很頂 原罪光戰鬥系統就贏了 11/09 14:26
→ vsepr55: 當然複雜是跟極簡化的jrpg比就是了 11/09 14:26
→ leamaSTC: 戰鬥系統完全完全不認同很頂 11/09 14:26
→ owo0204: 然後遊玩過程中發現各種賤招 11/09 14:26
→ RevanHsu: 其實BG3也是這樣 不過今年聲勢正旺 不好多批評 11/09 14:26
→ leamaSTC: 那個護甲設定跟行動點數4超級愚蠢 11/09 14:27
推 Yanrei: 2代還好，1代的經驗值更噁心... 11/09 14:27
推 wangeric: 負重限制深有同感 11/09 14:28
推 arcanite: 整理包包真的煩 不能一鍵設雜物+放倉庫嗎？ 11/09 14:28
→ owo0204: 其實這些阿雜的東西 工作坊都有mod可以解決 可見國外 11/09 14:30
→ owo0204: 玩家也是這樣想的 11/09 14:30
→ ga839429: CRPG系統和操作方式對一般玩家來說還是太反人類了 11/09 14:31
→ ga839429: 同意BG3是優秀佳作 但玩完我大概10年內都不會想碰crpg 11/09 14:32
→ owo0204: 我是覺得控四隻很煩 打架還要先一隻一隻操作去站定位 11/09 14:32
推 StBernand: 這種風格就有人愛，剛好你不愛而已啊 11/09 14:34
→ a204a218: 很多東西就是為了桌面遊玩時的計算而簡略化啊，護甲機 11/09 14:36
→ a204a218: 制就是一個典型，CRPG就是把TRPG搬到電腦上，你用一般 11/09 14:36
→ a204a218: 電子遊戲的眼光去看當然覺得很多機制奇怪，因為他本質 11/09 14:36
→ a204a218: 更像桌遊模擬器 11/09 14:36
→ cat05joy: 已經開始懶得每個箱子都點開來看有啥 尤其有負重限制 11/09 14:37
推 Yanrei: 控制角色就真的喜好問題，我都還希望能多控幾隻XD 11/09 14:37
推 roribuster: 最主要就是可重複遊玩性高，而且是不同玩法 11/09 14:37
→ RevanHsu: 愛玩桌遊dnd 的應該很愛 我是剛開玩很瘋玩到後來一整個 11/09 14:38
→ RevanHsu: 煩趕快王砍一砍收工 每一款CRPG都是 11/09 14:38
→ leamaSTC: DND也沒有那個白痴護甲設計啊 更別說一代也沒有這設計 11/09 14:40
推 efkfkp: crpg本質上是電腦模擬桌遊，讓沒朋友的人有電子dm跟電子隊 11/09 14:40
→ efkfkp: 友玩一個有配樂有配圖的跑團遊戲，如果你不喜歡跑團那遊戲 11/09 14:40
→ efkfkp: 再精美都無解。 11/09 14:40
→ efkfkp: 為什麼要撿垃圾整理背有負重，還有經驗值系統，因為d&d就 11/09 14:40
→ efkfkp: 是這樣玩阿，如果是真人團不開心可以花錢請dm一杯星巴克， 11/09 14:40
→ efkfkp: 他會幫你都搞定（ry 11/09 14:40
→ leamaSTC: 平常控制角色切換就算了 進入戰鬥時就不能讓我直接安排 11/09 14:41
→ leamaSTC: 位置嗎 非要玩家戰鬥前耍手段先站定位 陣型設計也很智障 11/09 14:41
推 owo0204: 主要是進戰鬥很煩啊 你還要一隻一隻去站定位 11/09 14:41
→ owo0204: 不然自動跟隨排一排走進去就是被打成白癡 11/09 14:41
→ leamaSTC: 有時候為了跑陣型 一開戰就走過一片陷阱直接死去 11/09 14:41
→ owo0204: 不然你就學其他戰棋，進戰鬥直接時停讓玩家擺角色 11/09 14:42
→ leamaSTC: 然後不特別站位的話 開戰都在一起 敵人一發火球就死光 11/09 14:42
→ owo0204: 偏偏這款站位的影響又是極大 11/09 14:42
→ leamaSTC: 最智障的是二代的行動順序設定 不管你幾個角色去點智慧 11/09 14:42
推 Yanrei: 陣形就這種遊戲的其中一個樂趣XD 11/09 14:43
→ leamaSTC: 只有第一個會有作用 其他人點先攻幾乎沒意義 11/09 14:43
→ owo0204: 其實你如果四人連線一人玩一隻，以上問題都不存在XD 11/09 14:43
→ owo0204: 一次只控一隻 舒服多了 11/09 14:44
→ leamaSTC: 我要找到能陪我玩150小的3個朋友 那我就直接去玩TRPG了 11/09 14:44
→ leamaSTC: 還玩啥CRPG(攤 11/09 14:44
→ owo0204: 可能這才是正確的玩法 就跟桌遊一樣 11/09 14:44
推 StBernand: 護甲設計這鍋不歸DND管，那是神諭自己的系統。說到底TR 11/09 14:45
→ StBernand: PG本來就也不只有DND一家，CRPG就只是把TRPG電子化而已 11/09 14:45
→ StBernand: ，各家系統規則本來就互有差異 11/09 14:45
推 henry1234562: 站位我是能理解的 這就trpg 的樂趣所在 11/09 14:45
推 vsepr55: 找四個人玩那要很會聊天耶 11/09 14:45
→ vsepr55: 感覺超花時間 11/09 14:45
→ henry1234562: 這就不是戰棋 當然不會進戰鬥後還給你排陣型 11/09 14:46
→ henry1234562: 被偷襲當然就是當下站位直接開打 11/09 14:46
→ StBernand: 你的不適感都對，我是覺得這類遊戲剛好不適合你而已 11/09 14:46
→ henry1234562: 相對的你也能偷襲對面 所以可以一個盜賊掃平營地 11/09 14:47
推 hongyan: 其實就是遊戲不適合而已，像我就玩得很開心，各有各的喜 11/09 14:49
→ hongyan: 好 11/09 14:49
→ hongyan: 我還破了三輪 三輪都不同玩法跟選擇 11/09 14:50
推 Yanrei: 我是跟朋友兩個人各控兩隻 11/09 14:50
→ leamaSTC: 好奇一問 神諭二的不同選擇 有啥意義嗎 11/09 14:51
→ leamaSTC: 然後玩法 基本上策略難度滿有限的 像雙手戰你除非每場都 11/09 14:51
→ leamaSTC: 賤招擺陣不然沒啥作用 11/09 14:52
推 owo0204: 有些講話講一講開打的 如果你事前不知道會打起來那就會 11/09 14:52
→ owo0204: 白癡站位開打 11/09 14:52
→ owo0204: 事前知道先卡好位再去對話難度一個天一個地== 11/09 14:52
→ hongyan: 我說的是BG3 應該是我會錯推文的意思了 11/09 14:52
推 y2468101216: 幾乎沒有，拉瑞安故事處理得很差 11/09 14:52
→ y2468101216: 最後結局選擇比較重要，個人劇情比較重要 11/09 14:53
→ owo0204: 這個很明顯是設計有問題吧 11/09 14:53
→ leamaSTC: CRPG基本上你一定會想對話再殺人 所以很難主動偷襲 11/09 14:53
→ leamaSTC: 除非重讀 但重讀擺陣才能贏 就不要說啥沉浸感或角色扮演 11/09 14:54
→ owo0204: 我記得有一個玩法是摸到背後先手打一套殺一個然後直接脫 11/09 14:54
→ owo0204: 戰 重複到殺光 11/09 14:54
→ owo0204: 因為怪不會復活 11/09 14:54
推 zzro: 重讀擺陣很有趣啊 能先射一發法術再對話嗎？對話結束後即死 11/09 14:56
推 hongyan: 看你怎麼玩吧 像我就是哥布林 不講話全殺了，之後在死者 11/09 14:57
→ hongyan: 對話 11/09 14:57
推 owo0204: 你可以用對話卡npc一路把他傳送過去給機制殺死 超好笑 11/09 14:57
→ hongyan: 而且有些就是突發奇想的想法 想試試看，結果真的能做 11/09 14:57
→ leamaSTC: 然後不小心把劇情NPC殺了這樣嗎 11/09 14:57
→ owo0204: 那個冰龍 11/09 14:57
→ hongyan: 神諭我不知道有沒有很多，但BG3有很多驚喜抉擇 11/09 14:58
→ leamaSTC: 那個...我主要不是討論BG3就是了 11/09 14:58
→ hongyan: 劇情NPC殺了有啥問題，就走你要的路線阿，美式RPG做到盡 11/09 14:58
→ hongyan: 善美，我反而會覺得少了點醍醐味 11/09 14:59
→ leamaSTC: 問題在你連對話都沒有時要怎麼知道該不該殺(汗 11/09 14:59
→ leamaSTC: 這不是盡善盡美的問題啊是矛盾吧XD 11/09 14:59
→ hongyan: 看你當下完的判斷阿，你不會知道該不該殺，但會有後面劇 11/09 15:00
→ hongyan: 情交代 11/09 15:00
→ leamaSTC: 喔神諭二沒有喔(汗) 所以我才說先不討論BG3... 11/09 15:01
→ RevanHsu: 所以要S/L 這也是其中一種樂趣 11/09 15:01
→ leamaSTC: 樂趣越來越多了... 11/09 15:01
推 owo0204: 美式rpg就是你只要做得到都可以殺 而且通常你殺掉那種正 11/09 15:01
→ owo0204: 常不能殺的超強npc 都會掉神器==根本鼓勵玩家亂殺 11/09 15:01
→ hongyan: 沒有可能是當時沒有能力做到那麼宏觀龐大，但說實話，就 11/09 15:03
推 arcanite: 找先攻高的角solo先講話開戰卡回合制 之後隊友隱匿過去 11/09 15:03
→ arcanite: 站位偷先攻刀 11/09 15:03
→ hongyan: 照你想做的就好 11/09 15:03
推 ko27tye: 神諭2你就算見人就砍一樣也能過關，蝦雞巴亂玩都能過才 11/09 15:03
→ ko27tye: 是crpg醍醐味 11/09 15:03
推 owo0204: 還有一個是你可以先做一個重量超重的桶子，在打那種可以 11/09 15:04
→ owo0204: 對話交易的敵人之前，先把桶子送他 11/09 15:04
→ owo0204: 然後開戰就會看到他被桶子卡在原地不能走路 11/09 15:04
→ owo0204: 負重設定是這樣用的== 11/09 15:04
推 Yanrei: 我幾乎都不重讀擺陣的 11/09 15:04
→ Yanrei: 通常會SL大概就是那種很機車的連續MISS XD 11/09 15:04
→ leamaSTC: 蝦雞巴亂玩都能過 跟我想好好看劇情是衝突的狀況... 11/09 15:05
→ hongyan: 所以還是看個人喜好吧，CRPG類型本來以前就小眾，只是今 11/09 15:05
→ leamaSTC: 所以我都要一直查這NPC到底有沒有什麼重要性 11/09 15:05
→ hongyan: 年有BG3這個例外 11/09 15:05
→ leamaSTC: 跟個人喜好無關啊我不討厭CRPG 但這幾個"特色"跟"樂趣" 11/09 15:06
→ RevanHsu: 不過玩多了確實覺得歹戲拖棚 玩多少時間會煩因人而異 11/09 15:06
→ hongyan: 我以前玩JRPG會有源PO的這種想法，但美式RPG玩過就改掉了 11/09 15:06
→ leamaSTC: 想不透為啥不改掉 就像推文大大講的 也有MOD在修這個 11/09 15:06
→ leamaSTC: 表示這並不是粉絲都喜歡的事啊 11/09 15:06
推 ko27tye: 所以是這樣 我第一輪通常正經玩看劇情，第二輪開始外鄉 11/09 15:07
→ ko27tye: 人 11/09 15:07
→ leamaSTC: 喔我相反 我本來沒那種想法 玩BG1跟神諭1時也不覺得 11/09 15:08
推 Yanrei: 我個人超級守序善良，所以完全沒這方面問題，我連竊盜都 11/09 15:08
→ Yanrei: 不做 XDD 11/09 15:08
→ leamaSTC: 但二代我真的滿頭問號 這樣很有趣嗎 11/09 15:08
噓 adagiox: 你真der有玩過嗎？明明可以靠嘴砲跟解支線拿經驗 11/09 15:08
→ hongyan: 除非你只完第一輪，不然就是第一輪全靠自己，第二輪才來 11/09 15:08
→ leamaSTC: 說難聽點這東西要我再玩第二輪不可能 11/09 15:08
→ hongyan: 補你網上查道特解或遺憾 11/09 15:09
→ leamaSTC: 嘴砲解支線能拿多少經驗你知道嗎... 11/09 15:09
→ leamaSTC: 而且很多時候嘴砲只是讓你嘴完後再殺拿更多經驗用的 11/09 15:09
推 trtrtradam: 我玩BG3 也是這感想就是了 戰鬥沒有好玩到撐起那麼多 11/09 15:09
→ trtrtradam: 內容 但你又不知道離破關還有多久的煩躁感 11/09 15:09
→ RevanHsu: 我是沒辦法維持興趣 玩第五小時整理背包一堆垃圾+說話 11/09 15:09
→ RevanHsu: 打架都要在那邊查身家 玩到第100小時也在作一樣的事 CR 11/09 15:09
→ RevanHsu: PG一輪又通常都很長 11/09 15:09
噓 adagiox: 給我去從BG1玩起乃 要深度劇情給我去玩planescape tormen 11/09 15:10
→ adagiox: t 11/09 15:10
→ leamaSTC: 喔我之前才發過BG1的文啊 那個戰鬥更是"妙不可言" 11/09 15:11
→ leamaSTC: 你說BG2就算了 BG1劇情.隊友對話.戰鬥都滿多可"討論"的 11/09 15:11
推 smallce: 喜歡末日/廢土風格的話，可試試荒野遊俠(Wastland)系列 11/09 15:12
推 adagiox: 應該4小時候der環境有差 11/09 15:12
→ leamaSTC: 然後我也知道還有其他CRPG評價也不錯 但我也是因為這樣 11/09 15:13
→ adagiox: 從小玩習慣JRPG會不習慣CRPG 11/09 15:13
→ smallce: 啊, Wasteland (少打一個e...),最近的是2020年的三代 11/09 15:13
→ leamaSTC: 才玩原罪1.2的然後就有感而發 玩其他的可能暫時要緩緩 11/09 15:14
推 Yanrei: 其實比起神諭，我比較喜歡正義之怒就是了 11/09 15:14
→ adagiox: 習慣速食惹 11/09 15:14
→ leamaSTC: 速食我倒不覺得耶 JRPG也有時數很長的 像P系列一輪80小 11/09 15:15
推 adagiox: 如果玩Disco Elysium 應該會燥到不行 11/09 15:16
推 ko27tye: 我從小玩JRPG，並不覺得CRPG會不習慣阿 11/09 15:16
→ leamaSTC: 也算常見 XB我也玩一百小 但煩躁程度不太一樣 11/09 15:17
→ leamaSTC: 我玩過Disco Elysium啊 不燥但有點失望是真的 11/09 15:17
→ leamaSTC: 畢竟破關也才花3X小時 11/09 15:18
推 tomsonchiou: 還蠻喜歡CRPG中滿到多出來的紙條、書籍、傳單的 11/09 15:19
推 adagiox: 我玩XB反而覺得劇情很冗長 尤其XB2比XB更差超多 耐著性子 11/09 15:19
→ adagiox: 才勉強打完QQ 11/09 15:19
→ leamaSTC: 類似的感覺 可能你太習慣速食了(疑 11/09 15:19
→ starsheep013: 你選策略難度，然後嫌戰前準備很煩不是本末倒置嗎= 11/09 15:20
→ starsheep013: = 11/09 15:20
→ leamaSTC: 我原本也滿喜歡那種紙條書籍的 但後來發現CRPG用得好的 11/09 15:20
→ adagiox: 作業感滿滿 11/09 15:20
→ leamaSTC: 不多 11/09 15:20
→ leamaSTC: 本末倒置嗎 相反吧 所以我說如果讓我能開戰時選站位很OK 11/09 15:20
→ leamaSTC: 但要我用陰招或重讀再站位 我不覺得是策略的一部份 11/09 15:21
推 Irenicus: CRPG要做得好就很難 這20多年來做得好的一隻手數得完 11/09 15:22
→ starsheep013: 而且隊長智8魅8也還是有自己的交涉法，什麼都一定 11/09 15:22
→ starsheep013: 要優勢進行那自然不會有rp感 11/09 15:22
噓 poeoe: 還好沒有搞什麼開戰時才選站位 不然早被罵翻了 完全割裂感 11/09 15:23
→ poeoe: 的設計 11/09 15:23
→ leamaSTC: 本來設計就沒啥RP感了 這種交涉法就算了吧... 11/09 15:23
推 Yanrei: 能快速讀取的情況，重讀排站位其實還好吧，至於陰招的部 11/09 15:23
→ Yanrei: 分我個人也不太喜歡，所以神諭系列的戰鬥我玩的比較普通 11/09 15:23
→ Yanrei: ，還是比較喜好傳統擺陣形然後正面對抗的感覺 11/09 15:23
推 yeldnats: 量大管飽啊，角色扮演遊戲，它扮演感完全有做到，儘管有 11/09 15:23
→ yeldnats: 假選擇、劇情門，但大量的過程細節就是能營造出自己是獨 11/09 15:23
→ yeldnats: 特的扮演感，享受的不就是過程這份幻想，不是那個結局， 11/09 15:23
→ yeldnats: 神諭2我直接把洛思唱歌當結局，剩下成神都當附贈的 11/09 15:23
→ leamaSTC: 是啊完全割裂感的設計 隊長對話時切換隊友去站位比較不 11/09 15:24
→ leamaSTC: 割裂對吧 11/09 15:24
→ starsheep013: 你有預感知道會開戰的對話，講完前你就可以排啊， 11/09 15:24
→ starsheep013: 如果你自己都沒料到開幹卻用讀檔排站位，然後嫌沒r 11/09 15:24
→ starsheep013: p感不是很奇怪？ 11/09 15:24
→ poeoe: 知道選站位是糟糕設計就不用再扯了啊 11/09 15:25
→ leamaSTC: 啊我已經把你想講的講完了 糟糕 11/09 15:25
→ leamaSTC: 好的 我知道選站位是糟糕設計了 這篇沒打算跟大家吵... 11/09 15:25
→ poeoe: 重讀檔就沒策略感就更莫名奇妙 不能讀檔才有策略感喔 11/09 15:26
→ starsheep013: 我都不排直接打，給你參考 11/09 15:26
推 adagiox: 我只能說玩CRPG要習慣損失接受損失承擔不完美 11/09 15:26
→ leamaSTC: 很習慣了 並沒有說一定要完美啊XD 11/09 15:27
推 u4vm0: 負重是模擬真實度+限制配點的手段啊，不然你隨便都一身神 11/09 15:27
→ u4vm0: 裝+火藥桶亂丟，遊戲沒阻止你這樣玩，但是你想這樣玩就要 11/09 15:27
→ u4vm0: 花時間整理包包和運貨 11/09 15:27
推 shield739: 我覺得你的點在於你想完美通關 但CRPG就是「角色扮演」 11/09 15:27
→ shield739: 的極致 11/09 15:27
→ leamaSTC: 我並沒有想完美過關啊 為啥會這樣認為 11/09 15:28
→ leamaSTC: 然後CRPG肯定不是角色扮演的極致 11/09 15:29
→ leamaSTC: 太多受限的地方了 你說TRPG我還會認同 11/09 15:29
→ shield739: 你想站在螢幕前全知的觀點 初見就體驗所有劇情 無損或 11/09 15:29
→ shield739: 少損通關所有戰鬥 本來就跟這種遊戲的設計理念衝突 11/09 15:29
→ starsheep013: 而且我也不知道為啥你會缺經驗值，至少我玩原罪2時 11/09 15:29
推 yeldnats: 那什麼是角色扮演的機制，劇本殺嗎w 11/09 15:29
→ starsheep013: 完全沒印象有這問題 11/09 15:29
→ shield739: 比如說你看到一個人 你說你不知道他劇情上是否重要所以 11/09 15:29
→ shield739: 不知道是否要殺 甚至考慮經驗值問題 11/09 15:29
→ leamaSTC: 整個誤會了 CRPG怎麼可能體驗所有劇情 光是選隊友就注定 11/09 15:30
→ leamaSTC: 不可能看到所有個人劇情 11/09 15:30
推 adagiox: 很難解釋 我想他說的完美通關就是一般JRPG的流水線過關 11/09 15:30
→ adagiox: 必須要承受沒辦法達到這樣一個標準去走 11/09 15:30
→ shield739: 但其實就很簡單 你想像你是你控制的那個角色 現在那個 11/09 15:30
→ shield739: 人在你面前 你當下判斷想殺就殺 不想殺就不殺 11/09 15:30
→ leamaSTC: 然後戰鬥中損失也是很正常的事 各種箭矢藥劑卷軸也狂用 11/09 15:30
→ u4vm0: 只是你不習慣這樣玩吧，玩久了以後進陌生地圖冒險自然會知 11/09 15:31
→ u4vm0: 道不要整隊擠在一起免得被人一波帶走，看到陌生人會擺好陣 11/09 15:31
→ u4vm0: 再上去講話，如果本來就是要殺進敵營的更是起手偷襲啊 11/09 15:31
→ shield739: 然後接受甚至享受殺與不殺的後果 11/09 15:31
→ leamaSTC: 然後我也沒缺經驗值啊 我是抱怨你想多賺經驗就要有不同 11/09 15:31
→ yeldnats: trpg都不是電腦遊戲了，怎麼拿來比，crpg基本上就是扮演 11/09 15:31
→ yeldnats: 感最強的遊戲形式 11/09 15:31
推 smallla: 你說的那些問題我都承認 但我還是覺得很好玩啊 11/09 15:31
→ leamaSTC: 的行動 但我知道要有RP感所以我也不會亂殺 但就覺得這設 11/09 15:31
→ shield739: 這樣就好了 考慮經驗值 考慮寶物 考慮會不會漏劇情 就 11/09 15:31
→ shield739: 代表你可能跟這類遊戲不合 11/09 15:31
→ leamaSTC: 計很愚蠢 就像很常見的 說服完敵人後還是轉頭就殺更賺 11/09 15:32
→ leamaSTC: 原來如此 所以那些討論區問哪裡漏東西.少經驗的文章這麼 11/09 15:33
→ leamaSTC: 多也代表他們不適合這類遊戲嗎 11/09 15:33
→ starsheep013: 這設計不是鼓勵你說服完人家開殺，而是以前技術力 11/09 15:33
推 shield739: 適合CRPG的玩法就是「扮演」裡面那個人 其他遊戲機制（ 11/09 15:33
→ starsheep013: 可能沒這麼好，提供你兩路都有經驗值可拿好嗎== 11/09 15:33
→ shield739: 經驗、寶物、劇情、成就）都不要管 就去體驗 是最適合 11/09 15:33
→ shield739: 的 11/09 15:33
→ starsheep013: bg3大部分嘴砲後開殺是沒經驗的== 11/09 15:34
→ shield739: 以BG3來說 大家都知道隊友如果死了（死透 非倒地）也可 11/09 15:34
→ shield739: 以用復活捲軸拉 11/09 15:34
→ shield739: 但我是不拉的 死了就死了 除非剛好有人會復活術 11/09 15:34
→ leamaSTC: 但常常就是扮演不進去啊 原罪一二代都一樣 那些選擇的回 11/09 15:34
→ leamaSTC: 饋感太低了 11/09 15:35
→ Yanrei: 2代我是覺得不殺經驗也很夠，1代當時我玩真的就經驗少的 11/09 15:35
→ Yanrei: 超嚴苛，玩到一半就受不了棄坑XD 11/09 15:35
推 u4vm0: 那代表你對經驗值需求>角色扮演需求啊 11/09 15:35
→ shield739: 你扮演不進去就不用硬啃啊xd 找你自己喜歡的遊戲就好 11/09 15:35
→ leamaSTC: 就說啦 我不會為了經驗特別去殺我覺得不該殺的人 11/09 15:35
推 ko27tye: 會斤斤計較經驗值是在高難度的情況吧，DOS2普通難度跟本 11/09 15:36
→ ko27tye: 隨便過啊 11/09 15:36
→ leamaSTC: 喔也確實啦 其實策略難度也沒很難 賤招比經驗更重要 11/09 15:36
推 adagiox: 所以說是跟小時候有差8 11/09 15:37
→ s29598863: BG3好的一點就是不一定要帶賊，寶箱直接砍爆就行，不 11/09 15:37
→ s29598863: 用過判定 11/09 15:37
→ adagiox: 習慣打經驗升LV 11/09 15:37
推 shield739: 玩遊戲不就是要享受 又不是上班 試了不喜歡就解除安裝 11/09 15:37
→ shield739: 下一款啊 不適合幹嘛折磨自己 11/09 15:37
推 doremon1293: 只承認 負重綁力量是智障設計 其他不走力量的體系遊 11/09 15:38
→ doremon1293: 戲性都差一節 能開修改一定先把負重改滿 連FALLOUT 11/09 15:38
→ doremon1293: 都會犯這個錯 11/09 15:38
推 yeldnats: 有類玩家喜歡收集啊，全道具全劇情分支全結局，他們追求 11/09 15:38
→ yeldnats: 的是收集，所以根本不排斥存讀檔，你既追求經驗又要求故 11/09 15:38
→ yeldnats: 事，只有一本道劇情能滿足啊，所以上面才說你不適合，又 11/09 15:38
→ yeldnats: 沒說你不對 11/09 15:38
→ shield739: 你玩高難度就是要凹 就跟挑戰黑魂1等通關一樣 那是「挑 11/09 15:38
→ shield739: 戰」不是「體驗」 11/09 15:38
推 ko27tye: 不是 那你到底在糾結什麼== crpg高難度要背版很正常 11/09 15:38
→ leamaSTC: 我覺得大家誤會滿大的XD 我想看劇情 不代表我想看全劇情 11/09 15:39
→ shield739: 像我BG3第三輪玩硬盒難度 不招隊友孤狼 也是通關了啊 11/09 15:39
→ shield739: 但真的要一直凹 11/09 15:39
→ leamaSTC: 就說了光是設計就不可能看完全隊友劇情了 11/09 15:39
推 adagiox: 但一般CRPG經驗都超給很多惹 不論是BG3還是DO2、WotR還4 11/09 15:39
→ adagiox: POE很容易後期就封頂惹 不過BG3上限設的真der超低 很快 11/09 15:39
→ adagiox: 就快滿 11/09 15:39
推 Yanrei: 我覺得除非遊戲設計有要求高難度才能看到劇情，不然絕大 11/09 15:40
→ Yanrei: 多數的遊戲你要所謂體驗都不該選高難度... 11/09 15:40
→ shield739: 你要「體驗」就開最低難度 基本上拉瑞安遊戲最低難度 11/09 15:40
→ shield739: 都隨便玩不太可能卡關 11/09 15:40
→ Yanrei: 不管什麼遊戲都是只有拼命凹跟被惡意玩弄而已 11/09 15:41
→ adagiox: 為什摸要這麼追求經驗 11/09 15:41
→ u4vm0: 怎感覺你只是不能接受經驗值吃虧，你自己也說不缺經驗值， 11/09 15:41
→ u4vm0: 也接受重要NPC不殺，那為什麼一定要拿殺人的經驗值XD 11/09 15:41
→ leamaSTC: 然後我沒糾結難度啊 經驗值設計那段我講的很清楚就是破 11/09 15:41
→ leamaSTC: 壞RP感的設計 說難聽點啦CRPG常見的笑話就是兩個選擇給 11/09 15:41
→ leamaSTC: 你選 玩家會問哪個比較賺 11/09 15:41
→ leamaSTC: 所以我沒有一定要拿殺人的經驗值啊XD 11/09 15:42
→ adagiox: 應該4那個選項比較有趣比較符合你的價值觀8 11/09 15:42
→ leamaSTC: 喔那你可能看的CRPG調侃影片不夠多 11/09 15:43
推 yeldnats: 問哪個經驗比較賺的玩家不會在意破壞劇情感，在意帶入的 11/09 15:43
→ yeldnats: 玩家不會追求經驗值最大化，經驗值設計根本沒毛病 11/09 15:43
→ adagiox: 你J樣894追求完美通過嗎 最高報酬率 11/09 15:43
推 Yanrei: 這種情況不管什麼遊戲都會發生 11/09 15:43
→ u4vm0: 你想選比較賺的那個就已經不是從RP角度出發了啊 11/09 15:43
→ leamaSTC: 984追求完美通關啊 不就說了我沒有一定要殺NPC拿經驗 11/09 15:44
→ adagiox: 基本上經驗值都超溢的 11/09 15:44
→ Yanrei: 一定是會有追求CP值最大化的玩家，怎麼選是最好、能拿到 11/09 15:44
→ Yanrei: 最多神裝的路線 11/09 15:44
→ leamaSTC: 我就不是那類型的 所以我才會查NPC資料 如果設定不太壞 11/09 15:45
→ Yanrei: 只要遊戲有多重選擇跟不同的獎勵，就一定會發生 11/09 15:45
→ starsheep013: 查資料不會破壞rp感嗎== 11/09 15:45
→ adagiox: 你查了 就8好玩惹QQ 11/09 15:45
→ Yanrei: 這也不是CRPG才有的毛病 11/09 15:45
→ adagiox: 所以我還是那句話 要接受損失承受損失忍受不完美 11/09 15:46
→ u4vm0: 重視RP感的話會選一個覺得符合這角色的選項，所以才有那麼 11/09 15:46
→ u4vm0: 多職業種族專屬選項，但選了不代表有好事發生還可能讓你處 11/09 15:46
→ u4vm0: 境更糟，但選他只是為了「這角色會這麼做」 11/09 15:46
→ leamaSTC: 看個人標準吧 不然以你們能接受重讀的標準 11/09 15:46
→ leamaSTC: 查資料其實就是省了這個重讀的步驟而已 11/09 15:46
→ leamaSTC: 嗯啊所以我才說我覺得不該殺就不會殺 11/09 15:46
推 shield739: 不是 為什麼要查資料... 11/09 15:47
→ leamaSTC: 為啥不 像那個白痴魅魔 11/09 15:47
→ shield739: 扮演不就是依照當下情境決定 11/09 15:47
→ leamaSTC: 逼你一定要在她男友前OOXX才加入 不然就開戰 11/09 15:47
→ leamaSTC: 我不想殺還不行 不想做也不行 11/09 15:47
→ adagiox: 只能say你用一個不好玩的方式去玩這些遊戲 就跟派對遊戲 11/09 15:48
→ adagiox: 你只自己一個人玩e樣 當然8好玩 不過也是有人會覺得J樣好 11/09 15:48
→ adagiox: 玩 個人喜好 11/09 15:48
→ shield739: 你當下想就做啊 你如果是螢幕裡面那個角色 有資料給你 11/09 15:48
→ shield739: 查嗎 11/09 15:48
→ leamaSTC: 不查資料我選哪個都跟我角色個性不合啊 11/09 15:48
推 vsepr55: rp黨應該很多都說說的吧 11/09 15:48
→ vsepr55: 真正的rp死了就死了，誰要== 11/09 15:48
→ leamaSTC: 當下我選項都不想要啊...啊是要怎麼RP 11/09 15:48
→ shield739: 兩難的決定的話 就選你比較不反感的啊 as if 你是螢幕 11/09 15:49
→ shield739: 裡面那個你操控的角色 11/09 15:49
→ leamaSTC: 我如果是那角色就會拒絕 然後打到她加入 啊有這選項嗎 11/09 15:49
→ u4vm0: 都不喜歡就只能選一個沒那麼討厭的囉，畢竟不是真的跑團 11/09 15:49
推 Yanrei: 這也是沒辦法的事，不可能做出符合所有人期待的選項，更 11/09 15:49
→ Yanrei: 經典的就巫師3，兩害相權取其輕 11/09 15:49
推 ko27tye: 你是預設有一個王道劇情，違背這發展的選擇都不行，是這 11/09 15:49
→ ko27tye: 樣嗎 11/09 15:49
→ BOARAY: CRPG是指中式RPG嗎 11/09 15:50
→ leamaSTC: 不是這樣啊為啥又更歪了 11/09 15:50
→ Yanrei: 你真的想要找到能符合自己期待的就是去找真人GM，然後靠 11/09 15:50
→ Yanrei: 自己交涉技術XD 11/09 15:50
→ leamaSTC: 我沒預設有王道劇情 但我當時玩不死族就不想OOXX 幹還不 11/09 15:50
→ Yanrei: 也有可能到最後GM更是不給你想要的方向 11/09 15:50
→ leamaSTC: 行你懂意思嗎 11/09 15:50
→ adagiox: 這樣說8 CRPG追根朔底是桌遊 如果Host直接告訴你每個選 11/09 15:51
→ adagiox: 擇最後發生什麼事什麼結果 我看這個Host 以後應該是開不 11/09 15:51
→ adagiox: 了團惹 11/09 15:51
→ yeldnats: 你不是還可以開戰嗎？ 11/09 15:51
→ leamaSTC: 所以才說啊 要說角色扮演你說TRPG我同意 CRPG嗯 11/09 15:51
→ starsheep013: 你要rp就是你打到他死也沒服從你啊== 11/09 15:51
推 shield739: 你不想就開戰啊 今天假設 就是一個異世界 對方跟你說要 11/09 15:51
→ shield739: 馬照做要馬開打 11/09 15:51
→ shield739: 你也沒有別的選擇啊 那不就是選你想選的 11/09 15:52
→ leamaSTC: 哇你們玩過的TRPG 都這麼受限制的嗎 11/09 15:52
→ Yanrei: 所以批評這個其實就不太實際，因為CRPG已經是這方面給你 11/09 15:52
→ Yanrei: 最多選擇的遊戲了XDD 11/09 15:52
→ u4vm0: 所以原po覺得RP感不足是因為選項沒有辦法細化到完全符合角 11/09 15:52
→ u4vm0: 色嗎，這個好像無解就是了只能將就一下 11/09 15:52
→ shield739: 不是啊 有些npc就是劇情上有自己的堅持 不是每個人都 11/09 15:53
→ shield739: 能被說服的 11/09 15:53
→ leamaSTC: 也不算細化吧 那明明反而是很平常的事 11/09 15:53
→ yeldnats: 你真的帶入劇情，就是對方條件堅決，你兩難是你兩難，不 11/09 15:53
→ yeldnats: 是每個角色都要服務你讓你爽 11/09 15:53
→ leamaSTC: OOXX那個在劇情上一點都不重要 後面也不影響 11/09 15:53
→ Yanrei: 那種就編劇的想法跟你不一樣XD 11/09 15:53
推 ko27tye: 所以是可選擇分支太少/不合預期？那這問題RPG都會有 11/09 15:53
→ shield739: TRPG也是啊 我帶DND也很多年了 不是每個角色都能設計 11/09 15:53
→ shield739: 成可以給妳說服的 11/09 15:53
→ adagiox: 畢竟4只能先set好惹r 11/09 15:54
→ starsheep013: 這是crpg又不是trpg，選項分支受限技術很奇怪嗎？ 11/09 15:54
→ starsheep013: 就算是trpg也不是每次kpdm都願意放行隨便行動== 11/09 15:54
→ leamaSTC: 是喔 你這個DM也滿硬的耶 natural 20都不行嗎 11/09 15:54
→ u4vm0: 以魅魔這個情境來說你只能決定你不要做&開戰不要下殺手， 11/09 15:54
→ u4vm0: 但他想開戰和打完他自己掛掉本來就是你不可控的 11/09 15:54
→ Yanrei: TRPG交涉是可以挑戰跟GM溝通啦，我個人也滿喜歡這套，不 11/09 15:55
→ Yanrei: 過這真的就看情況，不是每一團都吃這一套 11/09 15:55
→ u4vm0: & nature 20真的不是萬靈丹 11/09 15:55
→ leamaSTC: 我有聽說實際規則確實不是萬靈丹但這樣就很沒樂趣了吧 11/09 15:55
推 shield739: 滿骰也不能推翻npc的核心精神 要說我硬也可以 但我是 11/09 15:55
→ shield739: 覺得純靠PL骰子成功而讓npc OOC 我反而不喜歡 11/09 15:55
→ leamaSTC: 想幹龍骰到20都不行 唉 11/09 15:56
→ shield739: 一個嗜殺成性的強盜卻因為PL骰出20說服就放下屠刀 你 11/09 15:56
→ shield739: 覺得這樣好玩嗎xd 11/09 15:56
→ leamaSTC: 滿有趣的...吧? 11/09 15:57
推 Yanrei: GM有自己的底線也很正常吧，不是每個人都能接受設計的故 11/09 15:57
→ Yanrei: 事隨便大幅改寫，在非核心的地方給你自由玩很OK，但關鍵 11/09 15:57
→ Yanrei: 點亂搞就不一定有趣了 11/09 15:57
→ u4vm0: 不行啊，你魅惑骰到20並不會讓你從小JJ變成king size 11/09 15:57
→ leamaSTC: 我反而聽不懂你在講啥 可以多解釋點嗎 11/09 15:58
→ shield739: 我承認 也是有不少DM帶團喜歡你這類 所以我只表述我自 11/09 15:58
→ shield739: 己 11/09 15:58
→ starsheep013: 感覺你對trpg誤會很多，就算你骰20，真的願意讓你 11/09 15:58
→ starsheep013: 用脫逃大師鑽進隊友屁眼的dm也絕對是少數 11/09 15:58
→ leamaSTC: 你們兩位的發言突然有點衝突耶 11/09 15:58
→ starsheep013: 一般情況是你提了，dm會拒絕你骰 11/09 15:58
→ necrophagist: 只能說你不適合這類遊戲了 11/09 15:58
→ Yanrei: 邪惡大魔頭隨便一骰就整個改寫，這種會接受的人很少吧， 11/09 15:58
→ Yanrei: 真的要玩你就是要從很前期就積極去交涉跟互動，持續去影 11/09 15:58
→ Yanrei: 響這個角色 11/09 15:58
→ adagiox: 但整個訴求真的是衝突 要變化隨機性卻又要最符合你心中 11/09 15:59
→ adagiox: 的最高報酬 11/09 15:59
→ adagiox: 趣味性往往跟風險是掛勾的 11/09 15:59
→ leamaSTC: 我沒有要變化隨機性啊 11/09 15:59
→ u4vm0: 只是隨便舉例啦，我是說就算你能魅惑龍也不能改變你們一人 11/09 15:59
→ u4vm0: 一龍的物理限制 11/09 15:59
→ leamaSTC: 而且也沒有要最高報酬啊 11/09 15:59
→ leamaSTC: 我的玩法很常見吧 就是不違背角色個性下的最大利益 11/09 16:00
→ starsheep013: 這跟房規和帶團風格比較有關係，簡單說就是看人， 11/09 16:00
→ starsheep013: 但crpg內沒這個人能跟你協商 11/09 16:00
→ Yanrei: 你要在劇情上說服GM，而不是只靠一次隨便的大成功 11/09 16:00
→ yeldnats: 你講那麼多，crpg經驗值系統還是根本沒問題 11/09 16:00
→ adagiox: 整個訴求很混亂 你想要更自由更隨機的發展 卻又去偷看一 11/09 16:01
→ adagiox: 個set好的局的結果 無法理解 11/09 16:01
→ leamaSTC: 好喔 沒問題 CRPG經驗值設定很棒 11/09 16:01
→ poke001: 經驗不用殺人也有阿 幹啥一定要亂殺 11/09 16:01
→ leamaSTC: 我到底哪裡說過要隨機的發展了... 11/09 16:02
→ leamaSTC: 因為你誤會了所以無法理解很正常吧 11/09 16:02
→ leamaSTC: 再說CRPG你說自由也沒多自由啊(以原罪1.2來說) 11/09 16:03
推 LF2Jeff: 我滿推薦你看看DnD5版改了什麼地方 坦白說你說的是很多 11/09 16:03
→ LF2Jeff: 玩家（甚至是trpg那邊）的感想沒錯 11/09 16:03
→ poke001: 然後垃圾跟背包問題倒是真的爛 不過這應該是遊戲公司的問 11/09 16:03
→ poke001: 題 11/09 16:03
→ leamaSTC: 另外CRPG每個經驗值設定也不同吧 像BG1就有野怪設計 11/09 16:04
→ tim111444: 背包問題就玩家會幫忙解決 而且我記得神諭2的官方mod 11/09 16:05
→ tim111444: 包就有收納袋mod了吧 11/09 16:05
推 Yanrei: 說背包爛我覺得應該不會有人反駁XDDD 11/09 16:05
推 LF2Jeff: 隨便一個例子 5版官方劇本現在是沒有經驗值設定的 一定 11/09 16:06
→ LF2Jeff: 是玩家做到劇情上面的某個階段才會升級 我很意外BG3沒用 11/09 16:06
→ u4vm0: 包包就爛XD主要是整理不便 11/09 16:06
推 adagiox: 某種程度上他們是用推進劇情來做這個了吧 11/09 16:07
→ adagiox: 因為推劇情給的經驗很多 11/09 16:07
→ pobby2266: 我自己是比較愛正義之怒 11/09 16:15
推 Yanrei: 我也比較喜歡正義之怒 11/09 16:19
→ linzero: 所以要有哥殺的憂患意識，要預防哥布林任何時機場合的突 11/09 16:33
→ linzero: 襲 11/09 16:33
推 ks007: 整理包包真的滿浪費時間的 11/09 16:39
噓 ifiamadj: 不就你不適合而已，沒有所有人都滿意適合的遊戲 11/09 16:40
→ leamaSTC: 確實如此 所以我發這篇也只是想問CRPG粉對這些設定的看 11/09 16:42
→ leamaSTC: 法兼小抱怨而已 11/09 16:43
→ gp3lucky: 但幾乎沒人呈現的比他好，所以他的地位還是在那 11/09 16:44
→ gp3lucky: 因為是傳統CRPG演變過來的，很多地方你會有疑問 11/09 16:45
→ gp3lucky: CRPG許多地方都需要自己調整遊戲節奏，才能感覺到樂趣 11/09 16:48
推 angerm1117: 你說的缺點我確實抱怨過 神諭2各種設計真的有問題 11/09 17:22
→ angerm1117: 我原本還擔心BG3會變成神諭3 但是結果好太多了 11/09 17:24
推 AngelNo13: 你說的缺點當然都有，但crpg 粉如我就是愛就要愛它的 11/09 17:25
→ AngelNo13: 全部，擁王者、正義之怒、永恆之柱1、2、原罪1、2都5 11/09 17:25
→ AngelNo13: 00小時以上，每次破一遍都感到精疲力盡，但又會默默的 11/09 17:25
→ AngelNo13: 再開一輪 11/09 17:25
推 StBernand: 看下來覺得有點滑稽，只能說你對CRPG有錯誤期待，甚至 11/09 17:35
→ StBernand: 是對TRPG有錯誤的想像。 11/09 17:35
→ StBernand: 論自由，crpg也已經是相對其他遊戲形式自由很多了，抱 11/09 17:35
→ StBernand: 怨劇情選項不能貼合你的想像有點要求太多。然後自然20 11/09 17:35
→ StBernand: 沒什麼了不起的，骰到20也不會讓你角色做不到的事情突 11/09 17:35
→ StBernand: 然就變成做得到，這點可能是被太多網路上的搞笑文誤導 11/09 17:35
→ StBernand: 了 11/09 17:35
→ leamaSTC: 但shield大也說不少DM喜歡這類的 到底實際狀況如何我不 11/09 17:37
→ leamaSTC: 知道 11/09 17:37
→ leamaSTC: 滑稽嘛 我文中其實並沒有抱怨太多自由度吧 11/09 17:38
→ leamaSTC: 我大概主要是講遊戲設定的問題 RP感我也是強調隊友對話 11/09 17:39
→ leamaSTC: 跟心理測驗 11/09 17:39
→ leamaSTC: 我覺得大概是推文太長了所以歪了不少你才會覺得滑稽啦 11/09 17:40
→ leamaSTC: 順帶一提推文我也有說我知道規則上N20未必一定成功 取決 11/09 17:41
→ leamaSTC: DM類型 11/09 17:42
→ enjoyfafa: 就只是你不適合這類型的遊戲而已吧，就像我不喜歡FROM 11/09 17:54
→ enjoyfafa: 的遊戲一樣，個人偏好而已 11/09 17:54
推 enjoyfafa: 但Larian的遊戲，我是一直覺得系統有趣、劇情差勁啦， 11/09 17:57
→ enjoyfafa: 真希望他們能找個好的劇作家來寫劇情 11/09 17:57
推 kskg: 因為這類遊戲RP就是重要阿，真的賭爛沒準備就進戰鬥你也可 11/09 17:58
→ kskg: 以扮演超謹慎冒險者 11/09 17:58
推 ks007: 原罪2先攻設計我也覺得不太好 感覺智慧能力應該放到敏捷上 11/09 18:01
→ ks007: 不過平衡可能要再改 11/09 18:01
噓 SKTP: 你能接受不完美有損失就不會去查NPC重不重要了 11/09 18:04
推 ks007: 不敵我輪流的話這樣可能會怕敏捷角色變太強 11/09 18:04
→ leamaSTC: 能接受不完美 跟去查NPC重不重要無關 11/09 18:12
→ leamaSTC: 兩個選擇都有缺點 我為啥不能先知道有啥後果再做選擇 11/09 18:14
→ leamaSTC: 而非得要胡裡胡塗做選擇 事後再重讀或是後悔才叫接受不 11/09 18:15
→ leamaSTC: 完美嗎 11/09 18:15
→ leamaSTC: 先攻不一定要跟敏捷綁一起 但至少可以設定得公平一點 11/09 18:18
→ leamaSTC: 而不是設計成只有最高的有用 其他人再高都只是隊內順序 11/09 18:18
→ leamaSTC: 差別而已 一代反而設計比較好 11/09 18:19
推 whale12: 拉瑞安強的是你各種歪路解任務 他還能生出劇情來對應 11/09 18:32
→ a204a218: 所以說你就沒在RP啊，不然當下你扮演的那個角色又不是 11/09 19:21
→ a204a218: 神，哪可能完美預測哪個選擇會產生哪個後果 11/09 19:21
→ leamaSTC: 哪不可能 這就不是TRPG 又不是自縛的RP玩法禁讀取 11/09 19:50
→ StBernand: 而且遊戲編劇也不是神，怎麼可能給的選項100%貼合你的 11/09 19:52
→ StBernand: 想像，那些選項就必定不完美啊 11/09 19:52
→ leamaSTC: 是啊所以我能選我覺得勉強符合我角色的選項 就算不完美 11/09 19:52
→ leamaSTC: 我能接受啊 但不知道為啥我重頭到尾沒說要完美 推文一直 11/09 19:53
→ leamaSTC: 出現這個說法 很奇妙 11/09 19:53
→ leamaSTC: 我還滿好奇的 難道CRPG粉玩法都這麼極端嗎 11/09 19:54
→ leamaSTC: 我以為我這種維持一定RP感但盡可能取得經驗是滿多討論文 11/09 19:54
→ leamaSTC: 的玩法吧 結果推文一定要導成我要嘛一定要極端RP感 要嘛 11/09 19:55
→ leamaSTC: 就是為了經驗所有人都殺 我並沒有這樣說啊 11/09 19:56
推 lazarus1121: crpg有趣的地方就是自由度吧 11/09 19:57
→ lazarus1121: 包包系統做得爛跟crpg無關吧 11/09 19:57
→ lazarus1121: 好玩的crpg要有點蝴蝶效應的感覺 11/09 20:00
→ lazarus1121: 第一章做的事會影響到後面的劇情發展 11/09 20:00
→ leamaSTC: 嚴格來說確實無關 所以我才好奇那為啥這麼多CRPG包包系 11/09 20:00
→ leamaSTC: 統要做這樣呢 11/09 20:01
→ leamaSTC: 因為既然無關 應該就不是必要的要素吧 11/09 20:02
推 lazarus1121: 多輪的體驗則變成你已經知道後面的難題 11/09 20:05
→ lazarus1121: 你該如何完整自己的隊伍來解決 11/09 20:05
→ lazarus1121: 結果發現這次劇情居然跟上一輪有很多差異 11/09 20:05
→ lazarus1121: 有些甚至連結局都不一樣，這才是被大家吹的自由度 11/09 20:05
→ leamaSTC: 原來如此 但原罪1.2應該沒有這樣設計? 11/09 20:06
→ leamaSTC: 更別說一輪最快大概也要100小 這跟有些遊戲號稱破百小後 11/09 20:06
→ leamaSTC: 開始覺得好玩應該不同吧... 11/09 20:06
→ lazarus1121: 只能猜製作團隊認為包包系統不是重點吧 11/09 20:09
推 lazarus1121: 神諭我沒玩完不清楚，不過柏德跟我喜歡的crpg還是有 11/09 20:18
→ lazarus1121: 點差距 11/09 20:18
→ lazarus1121: 因為前後章節的關聯性不高，隊友對話也不多 11/09 20:18
→ lazarus1121: 反而是正義之怒比較合我胃口，雖然他的戰鬥系統常被 11/09 20:18
→ lazarus1121: 嫌 11/09 20:18
→ lazarus1121: 但劇情的份量我覺得多很多 11/09 20:18
→ leamaSTC: 我有聽說很多人稱讚正義之怒的劇情 可能哪天去試試 推文 11/09 20:28
→ leamaSTC: 們的意見QQ 11/09 20:28
→ leamaSTC: ^感謝 11/09 20:29
推 enjoyfafa: Larian的包包沒做好過啊，bg3只是一樣爛而已= = 11/09 20:48
→ leeminsham: 沒朋友玩啥CRPG 這不是自找苦吃嗎？ 11/09 21:59
