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在板上板友翻譯,創哥的紐約時報專訪中,提到了分鏡修改的這件事。 昨天晚上跟板上大家聊天時也有談到,用這篇拋磚引玉。 藉由短短一分鐘左右的一個「事件」分鏡,來分享自己的個人觀點。 首先,漫畫因為創哥堅持139話完結的關係,後面真的是飛快趕火車。 其中一個特色就是「在一頁裡面塞進大量的畫面跟對話框」。 比方說這段: https://i.imgur.com/y7qsc0w.jpg
一頁塞了8個格子,極度大量的對話。 而這段在動畫中是怎麼去表達的呢? 從16:19開始,兵長講話的後半段: https://i.imgur.com/QxF5tqy.jpg
這邊分鏡是脫離了對話,遠處的長鏡頭告訴觀眾「他們是在法爾可背上,時間急迫」 比起一群人圍著講話的近距離,這個鏡頭更能傳達出迫在眉睫的感覺以及速度感。 然後給了兵長一個特寫: https://i.imgur.com/cQXcV1P.jpg
這段是不發一語的,讓畫面來表現出兵長下這個決定(沒有餘力考慮艾連了)的心境。 當然,提到艾連就一定會有米卡莎。 米卡莎先對兵長說了「可是...」 這邊是用可以看到三個人距離的鏡頭: https://i.imgur.com/Yy25KGD.jpg
然後另一邊的柯尼直接大叫了「可是什麼啊」(只有聲音沒有切過去) 於是就看到米卡莎「視線」的轉變, 他把視線從兵長身上拉向遠方的另一人(柯尼),同時一臉驚恐的表情: https://i.imgur.com/xpv8nFl.jpg
這之後才把鏡頭切到柯尼 https://i.imgur.com/9v96SiV.jpg
柯尼講完之後,再把鏡頭再切回米卡莎,而且是超特寫: https://i.imgur.com/xDRnvaA.jpg
只留下眼睛,那個強烈的震撼感就出來了。 再換成萊納跟約翰的正面鏡頭: https://i.imgur.com/58DdfCZ.jpg
講完再切回米卡莎,轉頭到「另一邊」喊出約翰: https://i.imgur.com/5h8jLl0.jpg
再切到兵長→柯尼→再回到米卡莎的大特寫: https://i.imgur.com/QiRj8fe.jpg
https://i.imgur.com/KxvxaaT.jpg
https://i.imgur.com/MkKFh4A.jpg
到這邊已經17:03 用了幾乎45秒來「表現」出這一頁的對話。 「戰友→米卡莎→戰友→米卡莎...」這樣的鏡頭切換,一層一層的把情感疊上去。 然後再用了一個5秒左右的遠鏡頭,鳥瞰飛行中的法爾可: https://i.imgur.com/PN1VUZg.jpg
這一個「沉澱」很重要,讓觀眾稍微喘一口氣,從剛剛的密集對話中緩一下。 才接到漫畫的下一頁(這頁只有四格,處理的就比剛剛一頁八格要好很多): https://i.imgur.com/t9HIXMT.jpg
動畫是這樣分鏡: 約翰→米卡莎→約翰→米卡莎,其實跟漫畫就很接近,畢竟一頁四格的張力很夠。 https://i.imgur.com/nUklLhY.jpg
https://i.imgur.com/27h1yRJ.jpg
https://i.imgur.com/4KkOWDG.jpg
https://i.imgur.com/TJlXChK.jpg
這一句話直接讓米卡莎失神,而接下來動畫做了一點點的小修改。 漫畫這頁是這樣,一頁10格(!?): https://i.imgur.com/li3lB1O.jpg
首先是剛剛米卡莎失神的表情,有人喊她,她沒反應,第二次喊她,還是沒反應https://i.imgur.com/v6ww4Lv.jpg
然後一隻手伸過來,「第三次」喊她才有點反應,這個喊三次就是動畫加戲https://i.imgur.com/xN4fi59.jpg
原來是亞妮 https://i.imgur.com/jYyNw3P.jpg
用這個「喊她兩次都沒反應」的方式, 來更加強「我們只能殺掉艾連」這句話對米卡莎的衝擊。 然後這頁下半部(我用紅框圈起來的部份),動畫全砍。一個字都沒出現。 也稍微減少了資訊量,有去蕪存菁的效果。 這一頁半只花了25秒,比起一頁八格那頁花了45秒來說就有差。 而透過這樣子一分鐘多一點的不斷堆疊,也讓觀眾做好了心理上的準備。 迎接下一次的攻略艾連巨人。 謝謝你創哥,沒有你的同意與配合以及跟製作組討論,動畫也沒辦法做到這樣吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.160.242 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1699409857.A.74C.html
kuninaka: 感謝創哥和MAPPA 11/08 10:20
kuninaka: 反觀鏈鋸人 11/08 10:20
a27358942: 可以相信mappa了,之後咒術一定也會逆轉評價 11/08 10:22
e2167471: 分鏡真的很重要 漫畫說真的就是演出和表達的問題 11/08 10:22
為了139,整個趕火車啊... 那個一頁八格如果拆成2~3頁,感情的部份會更強烈,但創哥那時候就想著要趕車。
kuninaka: 我比較好奇如果漫畫會出完全版,會把這些問題改掉嗎 11/08 10:23
kuninaka: 換另一種方式達成139 11/08 10:23
shinobunodok: 當初的全肯定派表示: 11/08 10:24
a27358942: 那原本漫畫是瑕疵版嗎?況且完全版沒在改台詞和分鏡吧 11/08 10:26
kuninaka: 幾乎都不會改 11/08 10:26
kuninaka: 因為完全版幾乎都是出版社出來騙錢 11/08 10:26
Diver123: 真希望漫畫也能照動畫結局修改一版 11/08 10:27
kerorok66: 可以完結在139 但能多畫幾頁吧 11/08 10:27
shinobunodok: 完全版大多是大圖輸出加精緻印刷而已 11/08 10:27
munchlax: 作者覺得沒問題就不會改漫畫內容 11/08 10:27
kuninaka: 不過JOJO的全彩版不知道荒木有沒有參與 11/08 10:27
sorajump: 就139然後1集 11/08 10:28
當年如果139畫了139頁,創哥已經封神了。 (題外話,鋼鏈最後一話就一百多頁,還搞到那本雜誌變得比平常厚...)
a27358942: 諫山創覺得漫畫台詞有問題啊,結果他還不是擺爛不改XD 11/08 10:30
艾敏對談是台詞都改了。 但這邊決定殺掉艾連的對話,台詞都一樣,只是改分鏡,情緒營造就完全不一樣....
gn01988902: 可是139已經畫到窩不知道了 這樣要從135還多少開始 11/08 10:30
gn01988902: 加筆耶XD 11/08 10:30
135~139可以出新修版兩本吧XD
KrisNYC: MAPPA做這個完結篇真的太神了 多少年沒看到這種誠意了 11/08 10:31
其實這只是「一幕」而已,好多好多幕都這樣改分鏡,改到我看了淚如雨下啊。
KrisNYC: 我完全相信這些分鏡一格一格每格都4567案開會監修過 11/08 10:32
KrisNYC: 跟當年EVA一樣出彩色動畫版本的漫畫就好了 反正原版的 11/08 10:32
KrisNYC: 畫工也是屬於比較挑頻率的 lol 11/08 10:33
我相信這群製作組超愛巨人這部作品, 他們不只是「讓漫畫動起來」,而是把這部作品昇華到更高的境界。
truegod000: Mappa我超 11/08 10:34
a27358942: 我是指漫畫單行本的台詞沒改,單行本和連載一樣 11/08 10:35
a27358942: 結果到動畫才改我想應該主要是mappa寫的台詞 11/08 10:35
那就是艾敏對談的部份了吧XD
valsechopin: 不是喔 可以看一下100camera 動畫分鏡全出由林監督 11/08 10:38
valsechopin: 一人負責 超強的 至於更動的部分也確實和創哥討論 11/08 10:38
valsechopin: 過(創哥有發聲明 11/08 10:38
這張圖的事對吧 https://i.imgur.com/MXrVfAL.jpg
shinobunodok: 作者說也有參與 但不知道到底是誰主導 11/08 10:39
valsechopin: 台詞在紐約時報那篇有寫 創哥提供他要改的 由mappa 11/08 10:40
valsechopin: 自決定要不要採用 11/08 10:40
rayisgreat: 推推推~~~ 11/08 10:40
a27358942: 當初單行本不少瑕疵諫山創都沒修……我還以為是他刻意 11/08 10:41
a27358942: 的結果出了一本訪談書買來看才知道不是。 11/08 10:41
a27358942: 是他實力不夠,不知道怎麼改XD 11/08 10:41
其實連載作家常常會有「燒到乾」的狀況,讓他沉澱一兩年又會不一樣。 只能說創哥那時候真的太累了,變成彷彿韓吉那樣。
hitsukix: 這段我看到流淚,米卡沙的無助感表演的超棒 11/08 10:41
這段真的很能帶起情緒。
valsechopin: 是的 就是那張聲明沒錯 11/08 10:41
Pegasus99: 真的 像鋼鍊結尾這樣給你畫到爆畫到爽 整個架構誠意都 11/08 10:42
Pegasus99: 滿滿 遠比成為139的奴隸好多了 11/08 10:42
139的奴隸ww
kuninaka: 所以鋼鍊之所以是萬用鋼鍊阿 11/08 10:43
asdfg5435: 火力全開 11/08 10:43
RoundTwo: 這段刪了萊納對法爾可的喊話,我覺得挺可惜的 11/08 10:43
valsechopin: https://i.imgur.com/Dv2JBTI.jpeg 11/08 10:44
valsechopin: 截圖一下紐約時報訪談那邊 11/08 10:44
a27358942: 「提出建議」然後最後是動畫製作團隊決定 11/08 10:47
a27358942: 所以台詞撰寫很大機率不是諫山創啊 11/08 10:47
HydraGG: 咒術 mappa也撐不起來吧 11/08 10:47
n20001006: 欸幹對欸 賈碧大談爆艾連頭沒了 11/08 10:48
槍神賈碧跟法爾可的戲份都有刪一些,讓焦點更集中在104期身上。 也避免了過度說明給閱聽人資訊量爆炸的可能。 看動畫時完全沒發現有刪,回去看漫畫才發現「怎麼整個下半頁全沒了XDDD」
shinobunodok: 應該都有給參與啦 只是我們不知道細節 這邊就不用 11/08 10:49
shinobunodok: 通靈了 他有改好就好了 是製作組還是作者都行 除非 11/08 10:49
shinobunodok: 你是要造神某一方 11/08 10:49
a27358942: 諫山創可能就是講這幕想表達什麼,建議製作組朝這方向 11/08 10:49
a27358942: 這在一些動畫製作訪談都有講過 11/08 10:49
這邊是「增/減」都在做。 又要增戲改分鏡,又要刪掉一些東西,只能說製作組真的很強,創哥也願意授權。
valsechopin: 細節官方沒說沒人知道啊 囧 知道動畫更動的部分不 11/08 10:51
valsechopin: 是一般的動畫原創 而且有作者的背書 我想是這個意 11/08 10:51
valsechopin: 味比較重 11/08 10:51
創哥這個度量很不簡單,很多作者是不太願意讓動畫製作組大改的。 或是無可奈何被改,但那跟作者無關這樣。 創哥是在播放前就發了那篇聲明,等於是出來要扛成敗,幸好播放後結果是成功的。 ※ 編輯: TheoEpstein (36.226.160.242 臺灣), 11/08/2023 10:52:50
a27358942: 還好吧,富樫不是就很喜歡動畫組自己做不用鳥他 11/08 10:56
kuninaka: 就少數阿 11/08 10:56
kuninaka: 改動畫,原作者不一定有錢拿 11/08 10:57
kuninaka: 暴死還要被牽拖 11/08 10:57
valsechopin: 對 就是創哥事先先說明他也有參與 如果真的做不好 11/08 10:58
valsechopin: 他也是戰犯 要罵的話他也有份 (還好大成功 11/08 10:58
viceten: 富奸:我整頁寫滿台詞 動畫自己看著辦 11/08 11:01
saturn22k: 這段一直哭 11/08 11:12
xxakigo: 幾乎從頭哭到尾 當初139全靠腦補的地方畫得這麼神 11/08 11:14
這篇提到的是136,不過創哥大概從135就發車了... 139超趕
bestteam: 作者授權被亂改的作品很多吧 11/08 11:18
Peter5566: 這剖析很讚 11/08 11:20
Khauf: 剛在NBA版看完王桑薪資分析,到了西洽又是巨人分析,王我超 11/08 11:40
SunnyBrian: 推 11/08 11:46
manaitu5566: 王桑可以分析A片分鏡嗎 11/08 11:51
TheoEpstein: 朝霧淨導演有在推特講他拍av常用的分鏡原則 11/08 11:52
TheoEpstein: 包括光影,對比,長鏡頭凝視之類。 11/08 11:53
hsiehhsing: 推比對,上一次看到動畫把情感沖那麼滿是邊緣行者了 11/08 11:54
LaLawaBQ: 好認真分析 給推 11/08 12:18
Dayton: 推認真文 11/08 12:20
movieyao: 感謝分析 推一個 11/08 12:24
JohnnyWalker: 分析好文 11/08 12:30
akira0956: 漫畫感覺是內容太多又沒時間打磨,相信作者在完結後的 11/08 12:36
akira0956: 也有不斷思考,怎麼調整會更接近自己原本想表達的意思 11/08 12:36
Amulet1: 再強的劇本沒有更強的演出支撐都是白搭,只會讓人覺得莫 11/08 12:41
Amulet1: 名其妙 11/08 12:41
創哥不要趕火車的話,漫畫真的可以更好...... 但連載作家就是常常到後期整個失控,唉。 還好有動畫製作組給了這部作品一個機會。 ※ 編輯: TheoEpstein (36.226.160.242 臺灣), 11/08/2023 12:50:00
baoda: 漫畫太趕了太可惜 11/08 12:54
benson60913: 林祐一郎 跟鬼一樣 11/08 13:01
benson60913: 當初兄弟回跟未來的記憶那集都是他畫的分鏡 11/08 13:02
benson60913: 未來的記憶整集都在講話但是比打戲好看一萬倍 11/08 13:04
kaede0711: 這算動畫載體的優勢了 就算是一樣的內容也可以透過節 11/08 13:12
kaede0711: 奏調整改善漫畫的一些表現問題 11/08 13:12
kaede0711: 不管怎樣這部作品最後透過動畫徹底補完 對巨人迷來說 11/08 13:13
kaede0711: 心中實在是沒有遺憾了 11/08 13:13
klagalas: 創哥 林監督 我的超人 11/08 13:18
CATALYST0001: 王我超 11/08 13:38
CATALYST0001: 完結篇的鏡頭語言真的很強 細節點滿的那種 11/08 13:39
kaede0711: 動畫第五章用了28分鐘來演139回 就算扣掉艾敏對談加戲 11/08 13:52
kaede0711: 的部分 用尋常24分鐘算 基本上也相當於漫畫1.5-2回的 11/08 13:52
kaede0711: 量了 極大程度的解決139回當年被人覺得節奏倉促的問題 11/08 13:52
Mochicanfly: 林監督的分鏡真的有股能把人心抓住的魔力 11/08 14:45
windr: 其實動畫載體,因為會動能大幅度加強動作戲,又有音樂能 11/08 14:48
windr: 大幅昇華氛圍,上限本來就不是漫畫可以比的 11/08 14:49
windr: 現在ACG的部分,某方面可以說,誰能拿到更好的動畫化資源 11/08 14:50
windr: 誰就有機會比別人更大紅 11/08 14:51
windr: 不過近期把原作大幅提升,個人印象最深的是異世界流浪美食 11/08 14:52
windr: 家,原作那麼水,竟然動畫版有夠好吃的啦(?) 11/08 14:53
ryan8409: 推 11/08 15:07
kevin02287: 推好文 後篇動畫真的改的好棒 11/08 15:29
rizman28: 馬趴 我的超人 11/08 15:50
qaz963747: 推 11/10 01:53

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