→ b2202761: 看看lol然後跟我說沒有單純勝敗？ 11/08 07:55
推 zsp7009: 等等 Dota類型我真沒聽過輸的那隊會爽的 11/08 07:56
→ b2202761: 競技遊戲就是勝敗味 11/08 07:56
推 jerryelly: 有啦，放招搞到生活不能自理，輸了也爽。 11/08 07:58
推 ARzggH: dota可以靠隊友 星海不太行 11/08 07:58
推 as920909: 星海2的團體戰無聊的跟屎一樣 世紀2能玩的東西更多 11/08 07:58
→ bnn: RTS又不是沒有2v2 4v4 11/08 07:58
→ as920909: 星海2 3V3 4V4就是無止盡的快攻快攻 11/08 07:58
→ bnn: 你要是玩世界奇觀之類的也是其他方向玩法 11/08 07:59
推 win4104: 被大招弄的不開心的時候把把12D狗報復社會算嗎 XD 11/08 07:59
→ win4104: 那種情境下我就不太在乎勝負了 11/08 07:59
推 DaOppaiLoli: 我覺得星海後面出的合作模式還挺不錯的 11/08 07:59
→ airash800513: lol輸的那隊不一定都不開心啊，綁架隊友的那個一定 11/08 08:00
→ airash800513: 很開心 11/08 08:00
→ bnn: 所以簡單來說 增加額外勝利機制(黑暗大法師)製造其他選擇肢 11/08 08:00
→ bnn: 讓勝利條件出現(征服)(文化勝利)(科技勝利)這些剪刀石頭布 11/08 08:01
→ as920909: 世紀2黑森林是熱門團戰圖不是沒原因的 11/08 08:01
→ as920909: 其他比較開放的地圖 內家外家都有各自的事能做 11/08 08:02
→ airash800513: 15樓，不就世紀二的世界奇觀，或四佔全部據點 11/08 08:02
推 CloudVII: 快輸的時候開始噴隊友舒壓 11/08 08:02
推 GZEN: 看網球跟籃球的差別吧 11/08 08:02
推 jeffguoft: 說得不錯，而且RTS也缺乏翻盤手段，除非對遊戲理解很深 11/08 08:03
→ jeffguoft: 通常就是優劣勢一直擴大，到最後一次崩盤 11/08 08:03
→ jeffguoft: 然後前面10分鐘高手速的經營完全付諸東流 11/08 08:04
推 amsmsk: rts不能怪隊友 11/08 08:05
→ storyo11413: 對戰打太久 尤其實力有差距時還是花不少時間才結束 11/08 08:06
推 airash800513: 22樓，真的，看世紀二有獎金的比賽，有時候只是封 11/08 08:07
→ airash800513: 建小小的差距，落後的那方就直接投掉了 11/08 08:07
推 as920909: 有隨時能互相翻盤的RTS嗎 對手領先很大也能翻的 11/08 08:10
→ zsp9081a: rts哪怕不懂遊戲的也可以理解現在雙方戰局，觀賽體驗其 11/08 08:11
→ zsp9081a: 實不錯，但是遊玩門檻確實高導致新人加入困難重重 11/08 08:11
推 joe0112joe: 這個論點存在很久了而且也很有說服力 11/08 08:12
→ joe0112joe: 但是想請問若是因為樂趣仰賴於勝負所以才逐漸失去客群 11/08 08:12
→ joe0112joe: 那為什麼遊戲王之類的一樣非勝即敗卡牌遊戲可以一路常 11/08 08:12
→ joe0112joe: 紅呢 11/08 08:12
→ bnn: 如果只要有翻盤手段 那抄LoL的地圖物件重生機制和時間懸賞 11/08 08:12
推 SakeruMT: 這讓我想到EA，說要改變C&C玩法，推出下棋4就沒有然後 11/08 08:13
→ bnn: 雖然大家都嫌金探子讓魁地奇比賽跟智障一樣 但那是數值設計 11/08 08:14
→ bnn: 翻盤機制的數值調整到不要像金探子那麼極端 比賽可看性會上升 11/08 08:15
→ Sony5555: 星海可以F2A車過去 11/08 08:18
推 marktak: 遊戲王有隨機性阿 戰略輸就是輸 11/08 08:20
→ skyofme: 那個說甚麼秀操作輸了也爽的只是個人想法吧，你rts也可 11/08 08:22
→ skyofme: 以不為輸贏只為自己爽去玩啊 11/08 08:22
推 sasakihiroto: 你籃球跟RTS的例子很明顯是你雙標吧ww 11/08 08:23
→ b2202761: 競技遊戲會催生勝負心態，要不勝負看樂趣的就是運氣、 11/08 08:24
→ b2202761: 隨機性提高，降低技術成本。 11/08 08:24
推 tim111444: 現實秀完操作輸掉只會轉頭噴隊友 沒有遊戲不看輸贏啦 11/08 08:24
噓 doremon1293: 是因為1 v 1沒辦法秀給隊友看吧 和怪隊友吧 散槍兵點 11/08 08:25
→ doremon1293: 毒爆 有比妳爆頭差 11/08 08:25
推 j27910681: 每把放招應該會快樂吧，神族每把都光砲，蟲族每把泰山 11/08 08:28
→ j27910681: 壓頂，人族每把都野BB，就是不做人 11/08 08:28
→ jeffguoft: dota真的輕鬆太多，點點右鍵抓出招時機就很爽了，弱勢 11/08 08:29
→ jeffguoft: 隊伍前幾名也有機會高KD。RTS弱勢隊的前排，就是被兩 11/08 08:29
→ jeffguoft: 面夾攻，背後偷家爆菊，不好玩 11/08 08:29
推 j27910681: 或者如果有像泰倫市長那樣的實力，每把就在那邊蓋城市 11/08 08:30
→ j27910681: 當市長，就算輸應該也蠻好玩的 11/08 08:30
推 lafel: 你舉的例子都是高度競技的 沒有人輸了會爽的 11/08 08:35
推 gkkcast: RTS跟FTG一樣。樂趣建立玩家技術成長 11/08 08:35
→ holmes006: 因為很累 11/08 08:36
→ gkkcast: 可是現在娛樂太多，有其他太多選擇不用在這類型取樂 11/08 08:36
推 sustto: 對戰太久 15分鐘就該結束 11/08 08:38
推 mp2267: 遊戲王會手牌事故，拿T0牌組後手+手牌事故，會敗給T3牌組 11/08 08:38
噓 DICKASDF: 你說的套用星海也可以是 自己發揮了 但對手 11/08 08:39
→ spfy: SC1其實有時候看高手微操 幾隻機槍兵把對方礦場玩到癱瘓也 11/08 08:39
→ spfy: 是很屌 但就收穫太少不夠爽不夠帥了... 11/08 08:39
→ DICKASDF: 更強 也沒遺憾或是更有心變強 11/08 08:39
→ mp2267: 即使是遊戲王高手遇上這狀況也會輸 11/08 08:40
噓 JustWower: 舉的例子放到職業輸的那方也不會爽好嗎 11/08 08:40
推 gericc: 玩三國信長 你該場輸 但如果夠強把對面殺到變你肥料 11/08 08:40
→ DICKASDF: 而且你拿LOL跟籃球來說 剛好我一個菁英過 11/08 08:40
→ mp2267: 但RTS拿T0種族+高手，一般玩家是真的完全無法抗衡 11/08 08:41
→ gericc: 買一堆神裝 輸了也多少有點"爽度" 11/08 08:41
→ DICKASDF: 一個現在有固定打半場全場 我只能說你說的 11/08 08:41
→ DICKASDF: 根本不存在 LOL和籃球 到頭來也是看輸贏 11/08 08:41
推 tcancer: 就一人大軍式玩法走進死胡同了 11/08 08:41
→ DICKASDF: 你就算那場發揮好 輸了還是幹 會覺得沒關係 11/08 08:42
→ b2202761: 玩LOL全身神裝輸了只會更怪隊友 11/08 08:42
→ DICKASDF: 代表根本不是認真競技 只是玩 而星海問題 11/08 08:43
→ DICKASDF: 就是很吃技術經驗 很難普通玩有樂趣 新手難上手 11/08 08:43
推 gouran: 團隊才有發展性 隊友太雷 敵方開掛 反正不能是自己的錯 11/08 08:47
推 KurtIrving: RTS我覺得打劇情模式比較好玩，pvp要求有點高，手速不 11/08 08:47
→ KurtIrving: 行的我十分痛苦 11/08 08:47
推 hh123yaya: 星海有甩機槍 閃追 nice方狗 操作還是有很帥的阿 11/08 08:48
→ hh123yaya: 只要是競技遊戲 最終還是看輸贏 11/08 08:50
推 as920909: 星海2新手會挫折應該是相較於其他 微操占比太重 11/08 08:51
→ as920909: 花大量apm在基本作戰單位上並不是好事 11/08 08:52
→ starsheep013: lol你可以剪自己一大五的精華，然後嘴隊友啊 11/08 08:53
→ as920909: 當然星海1也是有設計缺陷 apm都花在營運上 但是戰鬥操 11/08 08:54
→ as920909: 作設計的更合理些 11/08 08:54
推 qaz13579: 世紀二決定版 4v4 3v3有時候輸的那方也打的精彩打的很爽 11/08 08:54
→ qaz13579: 啊 也有很多大型會戰 戰術運用 11/08 08:54
推 gericc: 微控不用到星海2 魔獸3就夠勸退很多人了吧XD 11/08 08:54
→ as920909: 魔獸3的英雄跟補給需求設計是一開始就鼓勵操作 星海2甩 11/08 08:57
→ as920909: 槍兵總覺得是設計失誤但又不好移除 11/08 08:57
→ as920909: 像蟲族小狗那樣稍微拉陣型就挺好 11/08 08:59
推 tim111444: 所以rts的競技屬性反而比較像ftg 快打6也是改進資源運 11/08 08:59
→ tim111444: 營簡化操作甚至增加策略的改法然後就是比賽風氣很重要 11/08 08:59
推 tsmh240: 扯什麼操作門檻高 一場時間太長就算了 11/08 09:00
→ zsp9081a: 可是簡化操作說不定也會導致翻盤可能降低，變得戰局更 11/08 09:00
→ zsp9081a: 加一面倒 11/08 09:00
→ tsmh240: 講這個就只是單純你不喜歡這類的遊戲 11/08 09:00
→ jeffguoft: 講到aoe2，以前流行的就是黑森林50分開打 11/08 09:00
→ jeffguoft: 黑森林防爆菊，50分開打連手殘都能點兵 11/08 09:01
推 hh123yaya: 我也覺得得簡化操作 現在門檻太高 新手感受不到樂趣 11/08 09:03
→ hh123yaya: 世紀看實況/比賽很爽 但想玩一開始練流程都手忙腳亂的 11/08 09:04
推 MnWolf: 泰倫市長城市個幾場還是要泡酒館恢復san值 11/08 09:06
推 Aequanimitas: RTS就是電動版的下圍棋啊 純純實力差距 11/08 09:10
推 Aequanimitas: 簡化操作早就有人做了 lol就是了 11/08 09:12
推 gericc: 每個人會喜歡的遊戲不同 像我後來也放棄玩格鬥 11/08 09:13
→ gericc: 因為我就是緊張時候波動拳都按不出來 11/08 09:13
推 shiro0701: 遊戲王的樂趣不只勝敗啊，做出大陣，難通過的效果通過 11/08 09:15
→ shiro0701: 了，成功把對面的大陣變成大便......還有很多樂趣來源 11/08 09:15
推 mydear3310: 重點就是成就感的累積 看看手遊崛起就知道現代人的需 11/08 09:18
→ mydear3310: 求了 11/08 09:18
→ chrisjohn214: 其實Dota贏的也不一定爽喔XD 11/08 09:18
→ horse2819: 是rts操作太累吧 哪個比賽輸的那邊會爽 11/08 09:20
推 gericc: Dota類的勝利方式似乎也是有 遊戲差異？ 11/08 09:27
→ gericc: 像以前玩信長 如果看角色 有時候還可以硬爆本陣逆轉 11/08 09:28
→ skyofme: 那個比較像是平衡做壞了 11/08 09:34
推 orange0319: 就操作太累，結果一個大招或是速先知死神就被搞掛。累 11/08 09:35
→ orange0319: +輸+被大招=心情不爽 11/08 09:35
→ skyofme: 或者是對面自己笨，本陣空門大開又不防 11/08 09:35
推 hinew167: 一堆人其它遊戲也是勝敗導向，樓主有說了啊，重點是比 11/08 09:35
→ hinew167: 較起來，RTS佔比更大 11/08 09:35
推 wulouise: 沒有隊友可以怪才是問題 11/08 09:38
推 lolicat: 呃 電競運動你去問問打輸的他們心裡爽不爽？ 11/08 09:44
推 firet: 卡牌遊戲就是操作簡化多了的RTS啊 11/08 09:50
→ firet: 也不能怪隊友 11/08 09:51
推 deepFaker: RTS最大的問題就是對多數人來說太難了。現在會大紅的遊 11/08 09:53
→ deepFaker: 戲多數只操控單人或很少量的東西。 11/08 09:53
噓 nornor0415: 瞎說 就是上手難度而跟打一場精神消耗太大而以 11/08 09:55
→ nornor0415: dota打得很好然後因為隊友爛輸了只會更不爽而已 11/08 09:56
噓 Snowman: 是因為太難微操 門檻高又太操手 11/08 10:12
噓 blackstyles: 入門難度高 沒有娛樂性 主播賽評也很缺 不就這樣 拿 11/08 10:27
→ blackstyles: 來一直輸還很爽的 一直輸就被裁隊了啦 笑死 11/08 10:27
→ jeffguoft: 只能說樓主說的是深層原因，沒有投入玩過不會懂 11/08 10:31
→ btman007: 單純rts操作太累了而已 11/08 10:55
推 Charley2309: 不知道如果是紅色警戒2這種超快節奏的怎麼樣 11/08 11:26
噓 ck960817: 就承認輸了不能怪隊友就好嘻嘻 11/08 11:57
推 nogood86: 其實世紀2有越來越流行的趨勢，可以去看看，樂趣很 11/08 12:02
→ nogood86: 多 11/08 12:02
推 tiger870316: 星海正面戰場打贏還是家裡被燒爆一樣完蛋啊 11/08 12:16
噓 Hollowmoon: 你根本不懂RTS 11/08 12:58
→ shawncarter: 入門太難才是事實 只要有勝負的遊戲 從來沒有輸家可 11/08 16:59
→ shawncarter: 以感受到樂趣的 11/08 16:59
→ lsckinoko: 只在意勝負是自己的問題 從來都不是遊戲類型的問題 11/08 18:14
