推 Giornno: 很認真，但菜是事實，還喜歡甩鍋10/17 19:42
推 bobby4755: 認真做事不代表不會做錯決策10/17 19:42
推 zwxyzxxx: 主要還是慈禧太后獨攬權力在後面搞事,不放權給他10/17 19:42
推 Edison1174: 希特勒也很認真做事啊10/17 19:42
→ Giornno: 國破之日，沒半個大臣肯留下，可知做人非常失敗10/17 19:42
意思是崇禎如果當個酒肉皇帝反而國家不會滅亡嗎
→ Edison1174: 3F是甚麼時空？10/17 19:43
→ zwxyzxxx: 就算想要變法也無能為力,看圓明園的例子就知道了10/17 19:43
→ knives: 沒用，已經爛到根了，再怎麼努力也不行10/17 19:43
→ yukn732: 一般史家歷史評價是有心但施政能力差10/17 19:43
推 alanwang555: 明朝什麼時候有慈禧太后10/17 19:43
→ Giornno: 昏庸跟沒能力是兩回事，崇禎不昏庸，但是菜10/17 19:44
→ zwxyzxxx: 阿勒記錯皇帝了10/17 19:44
推 chrisjohn214: 就專門搞砸事情的10/17 19:44
→ adasin: 崇禎走不出老朱家的思維 總是再苦一苦百姓 最後就出事了10/17 19:45
推 reaturn: 遷都南京那件事就看出來是個沒擔當的人了，鍋都別人在背10/17 19:45
推 reccalin: 認真的白癡比偷懶的天才傷害更大10/17 19:46
※ 編輯: KyrieIrving1 (111.82.77.156 臺灣), 10/17/2023 19:47:37
推 Giornno: 反例是明武宗，殺劉瑾迅速果斷，武功又有一番作為，但是10/17 19:47
→ Giornno: 很荒淫胡鬧，有能力不幹正事10/17 19:47
→ reaturn: 要求大臣金援時換成朱八八在位大概殺的人頭滾滾 XDDD10/17 19:47
→ DarkKnight: 沒救 10/17 19:47
推 alanwang555: 崇禎想做事 但是又沒有擔當 一下打一下又想議和 然後 10/17 19:47
→ alanwang555: 又亂殺官 10/17 19:47
→ alanwang555: 最後搞到死前只有一個太監陪在旁邊 10/17 19:47
→ fatdoghusky: 他很認真沒有錯啊 只是越幫越忙 10/17 19:47
推 Fallanakin: 就認真的八七阿10/17 19:47
→ adasin: 甩鍋不是不行 但每次甩完就殺掉 以後誰肯替你辦事10/17 19:48
→ rainveil: 把你重生回去也是逃不開跟他一樣的命運啊 10/17 19:48
推 IaKoMu: 統治十六年 上吊後 沒幾個大臣為他難過 很失敗的皇帝 10/17 19:48
推 kusanaki: 喜歡推卸責任不行 變相鼓勵底下的不做不錯 10/17 19:48
推 killerj466v2: 崇禎現在看起來 除了施政能力差以外 10/17 19:49
推 Owada: 很認真做事不知道 很認真殺人是真的 10/17 19:49
→ killerj466v2: 他沒辦法動(可能也沒想過)去動朱家財產來救國才是 10/17 19:50
→ sam09: 勤勞的笨蛋比懶惰的笨蛋還可怕 10/17 19:50
推 Giornno: 當個酒肉皇帝滅國更快，別信那些翻案 10/17 19:50
推 fetoyeh: 明實亡於萬歷 他這樣其實很可憐了... 10/17 19:50
→ eva05s: 內文崇禎為什麼推文會出現慈禧？ 10/17 19:50
→ Owada: 崇禎要是是宋徽宗 滿人一來就往南跑 明朝肯定不會滅亡 10/17 19:51
推 knight45683: 他最大的問題是想做但不知道怎麼做 沒經驗也沒人幫10/17 19:51
→ knight45683: 他 就只好亂來 人云亦云 搞到最後大家乾脆不做事10/17 19:51
→ killerj466v2: 最根本原因，明朝一半原因在於臣跟朱家財產一毛不拔10/17 19:51
→ gaym19: 他當酒肉皇帝死更快10/17 19:51
→ killerj466v2: 對平民來說 他的舉動就像是家裡有數百億的在想辦法 10/17 19:51
→ adasin: 明實亡於萬歷 我覺得是幹話 同標準我要說清實亡於乾隆 10/17 19:52
→ DarkKnight: 路易16還能逃 10/17 19:52
→ killerj466v2: 叫底下勞工做淋醬油的飯給大家 10/17 19:52
推 alanwang555: 他的做事流程基本上就是 : 他想做事 -> 指派個人下去 10/17 19:52
→ alanwang555: 做 -> 那個人不要或是有意見 -> ok 砍頭或是罷免選一10/17 19:52
→ alanwang555: 個 ->沒做成或沒成功都是底下的人的問題10/17 19:52
推 reaturn: 他殺大臣也都在只憑別人表面上羅列出來的證據就砍人，跟 10/17 19:52
→ reaturn: 本沒有自已實際下去調查內情，然後把有能力的全送光，整 10/17 19:52
→ reaturn: 個厂厂 10/17 19:52
→ killerj466v2: 從平民角度看你他媽供三洨 10/17 19:52
推 owo0204: 明亡於臭頭定的一堆白癡政策 10/17 19:53
推 Giornno: 崇禎在位期間真的不走運，一堆天災，加上前幾代皇帝都在 10/17 19:53
→ Giornno: 搞事，早已沒救 10/17 19:53
→ lemonjye: 很愛殺人也沒殺對人，留下一堆嘴砲仔 10/17 19:53
推 zm0243: 他如果有嘉靖的腦子或許還能救國，這兩個皇帝根本倒過來 10/17 19:53
→ owo0204: 臭頭不要定那些智障政策明還能撐更久 10/17 19:54
→ alanwang555: 崇禎他在位期間太雖我是不否認啦 但他本人問題也是很 10/17 19:55
→ alanwang555: 大10/17 19:55
推 crazylag: 一堆天災 而且他剛愎自用啊10/17 19:55
→ as3366700: 中國很多明代○才喜歡轉生崇禎 最後的漢人朝代10/17 19:55
對欸 以前剛讀中國歷史
看到清朝建立會莫名的憤慨 也不知道為啥
→ orcazodiac: 到結局復盤，明朝最智障的政策都從朱元璋開始祖訓不可10/17 19:55
※ 編輯: KyrieIrving1 (111.82.77.156 臺灣), 10/17/2023 19:56:52
→ orcazodiac: 違 10/17 19:56
→ orcazodiac: 乾隆則是被翻案文章搞到很衰毛的 不說多強 但幾乎全 10/17 19:57
→ orcazodiac: 方面優於類型相似的漢武帝 然後一堆人吹漢武帝，乾隆 10/17 19:57
→ orcazodiac: 要整天被嘴蓋章BOY 10/17 19:57
→ eva05s: 畢竟資料越多越好翻案啊 10/17 19:58
推 yankeefat: 清朝祖制沒有比較好 10/17 19:59
→ eva05s: 漢武太久剩沒多少資料，能嘴的也跟著少很多 10/17 19:59
推 Owada: 乾隆就愛講一些白癡屁話 10/17 19:59
→ yankeefat: 如果不是被英法強制開國 清朝大概太平天國就滅亡了 10/17 19:59
→ eva05s: 再來就是大家都喜歡翻案文章，看完印象也更深刻 10/17 19:59
→ adasin: 誰叫乾隆愛寫詩 都把他的一生寫進去 一堆資料可翻 10/17 19:59
推 StarBreaker: 性格太爛了 連遺言都是我沒有錯都你們的錯 10/17 19:59
→ KYALUCARD: 萬曆施政沒問題，但他在繼承人問題上處理不好，導致後 10/17 20:00
→ Owada: 漢武雖然也弄到差點亡國 但是被霍光和漢宣救回來了 10/17 20:00
推 w5553819: 就是那種愚蠢又勤勞的白痴.躺平的話大明還不會死那麼快 10/17 20:00
推 bobby4755: 至少共犯結構下 下面的貪官還會幫你想辦法 你逼走他們 10/17 20:00
→ bobby4755: 必定自尋生路去了 所以南明才分裂得很誇張 10/17 20:00
→ KYALUCARD: 來一堆毛事。 10/17 20:00
推 dwiee: 好大喜功又不沾鍋 亂殺人又沒殺對人 要打仗但拿不出錢 10/17 20:00
推 alanwang555: 喔對欸 崇禎遺言www 「致逆賊直逼京師，然皆諸臣之誤 10/17 20:01
→ alanwang555: 朕也」 10/17 20:01
→ alanwang555: 翻譯 10/17 20:01
→ dwiee: 當他部下也是可憐阿 10/17 20:01
→ alanwang555: 都是這群白癡下屬才會有今天這慘況 10/17 20:01
推 zien0223: 勤奮的蠢材還不如懶惰些讓底下官員替你做事 10/17 20:02
→ dwiee: 他有努力 但就是勤奮的笨蛋 10/17 20:02
推 yankeefat: 總加速師不是說假的 10/17 20:04
→ rainveil: 在錯誤的道路上努力，就是越錯越多。這錯誤的道路誰做的 10/17 20:04
→ rainveil: 當然就是朱元璋做的 10/17 20:04
→ rainveil: 又碰上之前天災人禍，神仙也救不了只能比拖時間而已 10/17 20:05
推 Giornno: 可是崇禎下一句也很有君王氣度，要人不傷百姓 10/17 20:06
推 yankeefat: 他是笨蛋 不是壞蛋 10/17 20:07
推 Takhisis: 講歷史的書都被禁了 這些轉生小說會一起炸嗎？ 10/17 20:07
推 ch333: 朱家的王爺就可以吃垮國家了吧 難救 10/17 20:07
推 liner1989: 就你爸死了欠債幾千萬你還不能拋棄繼承，慘 10/17 20:07
→ jingkun: 作為接班人 決策上不夠成熟 前皇帝活太久 養不出像樣的班 10/17 20:07
→ jingkun: 底 不算昏君 但是也不是明君就是 10/17 20:07
推 aya16810: 喜歡做事跟484廢物是兩件事 10/17 20:07
噓 li04: 他就是標準的亡國君，什麼都要管又什麼都不相信，更喜歡殺人 10/17 20:07
→ orcazodiac: 崇禎其實滿符合一般人概念的壞 10/17 20:07
→ orcazodiac: 比較公認真的是笨蛋不壞的，大概就何不食肉糜那個 10/17 20:08
推 dwiee: 他拿不出皇親國戚的錢 整天割韭菜 但韭菜也是需要時間成長 10/17 20:09
→ eva05s: 晉惠帝就真的智能不足... 10/17 20:09
→ eva05s: 硬被擺上去當花瓶的智障，權力的傀儡，還能說什麼 10/17 20:10
→ a2334436: 中國史觀都喜歡把王朝衰亡歸咎於君主的德行 10/17 20:10
推 yomo2: 他最扯是幫他執行命令的人會被他拖出去當自己的替死鬼像陳 10/17 20:11
→ yomo2: 新甲 鬼才幫他做事 10/17 20:11
→ a2334436: 有這麼簡單就好了 誰想當亡國之君 10/17 20:11
推 StarBreaker: 一般狀況我同意末代帝王被黑的說法 像是劉禪 10/17 20:12
推 Bugquan: 要是有氣度，前面就不會做出抉擇，可不單責任了 10/17 20:12
→ StarBreaker: 但崇禎性格真的太爛了 幫他講話也要被殺頭 誰要幹 10/17 20:12
推 u9596g12: 明朝這種北七制度還可以幾百年才亡 算給面子了 10/17 20:13
推 w5553819: 他那時候也不是沒有能人....只是都被他砍死了啊XD 10/17 20:13
→ reaturn: 他那算是被黑，就真的一堆操作讓人看不懂 10/17 20:14
推 abadjoke: 本身能力不足＋撞到小冰河時期 換成他的奇葩祖宗來的話 10/17 20:14
→ abadjoke: 只會死更快而已 10/17 20:14
→ dces6107: 崇禎有個問題不能怪他 他不是被當第一接班人培養的皇帝 10/17 20:15
→ dces6107: 不知道各位怎麼想 10/17 20:15
→ Bugquan: 能力不行不是大問題，性格有問題才是 10/17 20:15
→ eva05s: 明可以撐那麼久是因為皇帝以下的政府結構爆幹穩固 10/17 20:15
推 lainevakey: 滅亡之種早在嘉靖萬曆天啟就種下，他再怎麼表現就只是 10/17 20:16
→ lainevakey: 延緩明朝滅亡而已 10/17 20:16
→ eva05s: 皇帝擺爛不管反而可以撐住..... 10/17 20:16
→ adasin: 宋高宗也不是第一接班人 還是成功創了南宋 10/17 20:16
推 w5553819: 明朝是肯定會滅.但他就總加速師拼命催油門 10/17 20:16
→ rainveil: 撐不住的啦，爛到底了 10/17 20:17
→ ARCHER2234: 不是，他是認真把事情做爛 10/17 20:17
→ ARCHER2234: 比不做更廢 10/17 20:18
推 reaturn: 南遷之議他有勇氣直接承認並實行就當不成亡國之君不是嗎 10/17 20:18
→ Owada: 不是被當第一接班人培養的還可以這麼驕傲喔 10/17 20:18
→ adasin: 更簡單說 他當時跑到南京把王爺宰了宰 當無道昏君都穩多了 10/17 20:18
→ lugiam: 明能撐這麼就 一部分要看歸功科舉的成熟吧 把國家的存亡 10/17 20:19
→ lugiam: 跟文人的利益綁在一起 10/17 20:19
→ ARCHER2234: 或說他是認真的把癌症搞擴散，把一個重病的人直接搞 10/17 20:19
→ ARCHER2234: 成多重器官衰竭 10/17 20:19
推 kskg: 讓愛做事的智障攬大權就是這樣 10/17 20:20
推 StarBreaker: 科舉在當時是很優秀的制度了 人有機會階級翻轉 10/17 20:21
推 TheoEpstein: 其實他真的南遷的話就不一樣 女真對關內興趣沒那麼大 10/17 20:24
推 vltw5v: 的確是想做事的皇帝 可惜生不逢時加上本身能力也不夠 10/17 20:24
推 ARCHER2234: 當科舉被學閥把持後，如果沒有處理機制本來就會出事， 10/17 20:24
→ ARCHER2234: 改朝換代在當時就是最好的機制之一 10/17 20:24
推 oasis404: 他底下的首輔真的是高危險職業 10/17 20:25
推 TheoEpstein: 然後他的「想做事」反而直接加速明朝滅亡....... 10/17 20:29
→ TheoEpstein: 他什麼都不做都不會讓明朝亡的那麼快。 10/17 20:29
推 jkl852: 對手比他強太多 10/17 20:30
→ jkl852: 皇太極是清最有能力的皇帝 10/17 20:30
→ reaturn: 他對手…其實不是清，自已被流民滅掉的 10/17 20:30
推 ARCHER2234: 流民就是被他和他手下那群吸血學閥黨派搞出來的啊 10/17 20:31
推 gpxman77: 後來打南明的很多是明朝降將 10/17 20:32
推 jkl852: 沒皇太極的話滿人成不了氣候 李自成被圍剿是撐不住的 10/17 20:32
→ rainveil: 就說了是沒救的，女真入關的名義可是幫崇禎報仇呢 10/17 20:36
推 letyouselfgo: 被宦官養大是能多有能力 10/17 20:37
推 ssarc: 認真做錯事又死不認錯 10/17 20:38
→ joeyben: 國家快被搞垮 認真也沒用 10/17 20:38
推 andye04: 崇禎和ptt鄉民一樣啊 打敗仗永遠只會找戰犯不會檢討根本 10/17 20:38
→ andye04: 原因 督師和中華隊總仔一樣免洗 10/17 20:38
→ ssarc: 所以麻煩去死死吧 10/17 20:39
推 Osman5566: 崇禎真的亂搞啊，腦袋不清楚不認錯自負的爛人 10/17 20:45
推 a28200266: 很認真的瞎搞也是認真的啊 明朝皇帝教育普遍不足 10/17 20:46
→ a28200266: 昏庸比暴君更可怕 懂嗎 10/17 20:46
推 alicelee1218: 沒能力的蠢蛋想認真做事更可怕 10/17 20:48
推 HiggsBoson: 認真做不等於會做 而且崇禎個性沒啥擔當 一旦搞砸就會 10/17 20:51
→ HiggsBoson: 抓人來背鍋 敢做事會做事都被推到菜市場了 10/17 20:51
推 XXV0: 戰犯應該是崇禎跟東林黨 當皇帝統治力不夠的時候 越想做事 10/17 20:52
→ XXV0: 越容易幹壞事 崇禎只需不要臉一點 都可迴避最差結局 10/17 20:53
推 Tsukasa0320: 三樓是哪條世界線來的 10/17 21:07
推 pponywong: 如果是剛即位之初 的確還有得玩 即使是流寇正盛的時候 10/17 21:10
→ pponywong: 乖乖放李自成和談 派他去跟皇太極玩也不會game over 10/17 21:11
推 paul40807: 他跟後期的明神宗互換一下有機會繼續幫明朝再續個百年 10/17 21:12
→ paul40807: 就像癌症一樣 中期以前積極治療病人會很累但是有效也救 10/17 21:12
→ paul40807: 得回來 末期還要搞一堆有的沒的只會讓病人提早葛屁 10/17 21:12
推 samvii: 要別人不傷百姓，也不想一下被他白爛政策搞到餓死的百姓搞 10/17 21:18
→ samvii: 不好比被流寇跟清軍殺的多 10/17 21:18
推 polarbearrrr: 能力不足又苛的老板 遇事就喊共體時艱和找人背鍋 10/17 21:18
→ polarbearrrr: 久了底下人只想著帶隊跳槽和陰他 10/17 21:18
推 mn435: 嘉靖沒受帝王教育還不是玩掉了權臣 天賦問題 10/17 21:24
推 jim0611tw: 我認為他那應該是沒救的年代了 10/17 21:28
推 reaturn: 崇禎自已殺掉孫傳庭跟廢掉他的救急制度，李自成會被滅掉 10/17 21:35
推 s2500205: 蠢人做一堆蠢事 10/17 21:41
推 Annatiger: 景德帝也沒接受繼承教育，臨時接智障老哥搞出來的爛局 10/17 21:58
→ Annatiger: ，跟于謙打配合不也把明朝撐下來了？ 10/17 21:58
→ Annatiger: 菜而不自知 10/17 21:59
推 ken720331: 認真的北七還是北七 10/17 22:10
推 confusion: 1.漢人皇帝2.死前最後的遺言為百姓著想3.天子守國門 君 10/17 22:13
→ confusion: 王死社稷…… 10/17 22:13
推 westgatepark: 他到要自殺前都還是覺得是臣子誤他 自己都沒錯 10/17 22:14
推 ifiamadj: 對，他常常做到一半又瞎攪和，常常用人多疑、疑人仍用， 10/17 22:14
→ ifiamadj: 最後還直接自殺導致南明幾乎都沒有什麼正統性足夠的皇儲 10/17 22:14
→ ifiamadj: 可以續命 10/17 22:14
→ confusion: 主要原因當時有發生小冰河期接近8年！？ 糧食短缺導致 10/17 22:14
→ confusion: 政權不穩 10/17 22:14
→ westgatepark: 崇禎那時明雖然爛了但還能再拖 結果他一下把人搞死 10/17 22:15
→ westgatepark: 他大概就是愚才想認真做事結果搞砸一切的最佳範例 10/17 22:16
→ confusion: 但是明朝後期已經爛掉多處長出膿瘡，所以有在多的理想 10/17 22:16
→ confusion: 沒法改變 10/17 22:16
→ ifiamadj: 他問題就是有些人也許品行有疑慮，但不是都做到一半再臨 10/17 22:18
→ ifiamadj: 陣換將或是亂砍亂殺 10/17 22:18
→ ifiamadj: 以魏忠賢舉例，他根本沒搞清楚魏忠賢仔怎樣都是跟他這個 10/17 22:18
→ ifiamadj: 皇帝利益綁定在一起的，能處理掉魏忠賢不是他這個皇帝多 10/17 22:18
→ ifiamadj: 厲害，而是魏忠賢本質上就是皇帝的鷹犬，聲勢再浩大但魏 10/17 22:18
→ ifiamadj: 忠賢與皇帝的利益仍舊是一致 10/17 22:18
→ ifiamadj: 他可以對魏忠賢有更好更折衷處理方式，卻選擇直接宰光導 10/17 22:18
→ ifiamadj: 致了皇權出現部分權力真空地帶 10/17 22:18
推 ifiamadj: 明朝一定有得救，但絕對需要那種就算從頭開始也能打開局 10/17 22:20
→ ifiamadj: 面的開國等級強人，至少歷史上沒幾個能在那位置力挽狂瀾 10/17 22:20
→ ifiamadj: ，能在那時代成功中興的也不亞於開國皇帝的本事了 10/17 22:20
推 ashrum: 漢武帝為人反覆，至少會下詔罪己，崇禎只要有些許自省能 10/17 22:23
→ ashrum: 力，就算鐵定滅亡，以明朝的家底不該亡的這麼快 10/17 22:23
推 ifiamadj: 小冰期絕對不是理由，小冰期影響大清更嚴重，只要再把清 10/17 22:23
→ ifiamadj: 軍卡在關外幾年，天災很快就會讓大清死傷慘重重新部落分 10/17 22:23
→ ifiamadj: 裂 10/17 22:23
→ ifiamadj: 天災沒給大明時間喘息，也同樣沒給大清、大順喘息 10/17 22:23
推 owo0204: 漢武光打爛匈奴評價就絕對不會差到哪 10/17 22:28
→ ashrum: 馬的，漢武打爆匈奴是因為文景太會賺好嗎 10/17 22:33
推 reaturn: 漢武敗自已父祖輩的累績家底成就自已功名，跟本過譽 10/17 23:42
推 qnonp2012: 皇帝會做事沒有領導統御也沒屁用 看他死前的狀況就知道 10/17 23:48
→ qnonp2012: 下面沒人屌他 就算下達指令下面執行力也會非常糟糕 10/17 23:48
推 KingKingCold: 他如果全部擺爛躺平 搞不好還不會滅亡 10/18 00:10
→ KingKingCold: 他就是最糟糕的那種領導者 用人多疑 疑人多用 而且 10/18 00:11
→ KingKingCold: 他把整個北京玩成了一個 皇令不出紫禁城的死水 10/18 00:12
→ KingKingCold: 官僚集團執行力被他搞到幾乎為零 上有政策下有對策 10/18 00:12
→ KingKingCold: 天災不是藉口 同樣的天災清朝也經歷了 結果不僅沒事 10/18 00:13
→ KingKingCold: 還進入盛世 10/18 00:13
推 fluffyradish: 就像是一堆不敢下comment的主管，出事下屬扛 10/18 01:02
→ mynewid: 萬曆表示 10/18 01:05
推 ex990000: 奶奶 說說是哪個皇帝賜給我們包家的 10/18 01:11
推 alinalovers: 崇禎怎麼這麼像我知道的某個廢物 10/18 01:36
→ rainveil: 嘉靖就是把明朝弄爛的推手之一啊......，還推崇他御下？ 10/18 02:06
推 owo0204: 啊前代累積一堆錢不拿來開大戰要幹嘛 10/18 07:31
推 omegazero: 又愛插手又不沾鍋的上司才更麻煩，尤其這個還是最大的 10/18 08:53
→ esaka: 當時的覺青黨只會出一張嘴不會做事阿 10/18 13:34
→ esaka: 輕信東林黨大儒, 搞到連稅都收不好 10/18 13:40
推 ariadne: 本來就不是照皇帝培養的角色 照廢物王爺養的 結果坐上去 10/19 10:57
