→ Sessyoin: 問就是圍巾 08/26 13:06
推 vergilmir: 4代子的設定一出來就沒救了 08/26 13:07
推 ieyfung: 問就是富不過三代 08/26 13:08
推 qsgjnmvb: 富不過三代 08/26 13:08
→ zwxyzxxx: 4代遺孤沒照顧好,天天吃泡麵的時候就爛掉了 08/26 13:08
推 bwilly2544: 從岸本吃書 讀者腦補開始 08/26 13:08
→ orcazodiac: 從某些人硬要幫岸本圓場開始 08/26 13:09
→ orcazodiac: 像是原PO舉的例子，泡麵跟牛奶那個 我記得明明是鳴人 08/26 13:10
→ hoe1101: 幹人家產這件事就夠糟了 08/26 13:10
→ orcazodiac: 自己生活能力很差，牛奶放到過期，所以要卡卡西關照 08/26 13:10
推 MoonSkyFish: 那圍巾怎麼解釋？ 08/26 13:10
→ vergilmir: 那不叫圓場,只要一條一條列出來自然會得出三代超黑超爛 08/26 13:11
→ vergilmir: 的結論 08/26 13:11
→ orcazodiac: 十條有九條牽強附會，理由明明簡單易懂，就是岸本爛 08/26 13:11
→ s7503228: 沒吧 拉麵店老闆不是偶爾還會請鳴人吃拉麵嗎 08/26 13:11
→ zwxyzxxx: 某些人也挺可憐的,明明講的是爛掉,就開跑出來始洗白 08/26 13:12
→ orcazodiac: 說三代不照顧鳴人，那卡卡西幹嘛裝死不照顧老師兒子 08/26 13:12
推 akles111: 生活能力差嗎，你要一個人活又要吃飯當然東省西省 08/26 13:12
→ zwxyzxxx: 岸本爛就岸本爛阿,但是三代這人設不就岸本寫的 08/26 13:12
→ orcazodiac: 根本原因就是岸本劇情亂寫一通 08/26 13:12
→ akles111: 爛阿，卡卡西得了失憶，全村沒人知道 08/26 13:13
→ zwxyzxxx: 因為卡卡西也是岸本寫的人設 08/26 13:13
推 MoonSkyFish: 凡事都要歸因於戲外因素就是想一句話打死討論了 08/26 13:13
推 qsgjnmvb: 卡卡西連自己老師的兒子都不知道 08/26 13:13
→ orcazodiac: 三代、自來也、卡卡西，還要可能沒講明的四代部屬同期 08/26 13:13
噓 superyaya: 就是自以為很懂 曲解別人的故事 圍著不存在的事實大談 08/26 13:14
→ orcazodiac: 沒有半個人要去理會鳴人，你怎麼掰都掰不回來 08/26 13:14
→ kcball: 努力的天才,最終無法突破血統,於是給他一個4代老爸 08/26 13:14
推 shinobunodok: 鳴人是四代之子一出來就全崩了 蛇叔當年甚至直接變 08/26 13:14
→ shinobunodok: 成大義滅親（自己的老師） 08/26 13:14
→ class21535: 就是爛阿 知道圓不了了編一個團藏來背鍋 阿團藏就是他 08/26 13:15
推 jeffbear79: 三代：我把四代之子和宇智波遺孤交給卡卡西，就看他什 08/26 13:15
→ jeffbear79: 麼時候出現把柄給我宰，卡卡西加油喔 08/26 13:15
→ class21535: 的影子阿 08/26 13:15
推 shirmp: 猿飛應該留下來斷後死在那的 他根本不配當三代 08/26 13:15
→ zwxyzxxx: 有時候也蠻佩服岸本設計的橋段,血統一出,三代英雄變老害 08/26 13:15
→ shinobunodok: 不如說沒有伊魯卡和一樂老闆 鳴人要嘛變成佐助2號 08/26 13:16
→ shinobunodok: 要嘛直接餓死在路邊 08/26 13:16
→ kcball: 也許作者一開始就設計4代是他爸,但是村中態度都無法解釋 08/26 13:16
→ zwxyzxxx: 而且原本還設定三代是最強的忍術大師,結果打到後面... 08/26 13:16
推 vergilmir: 自來也滿世界找預言之子 卡卡西在帶土跟琳死掉後心也死 08/26 13:16
→ jeffbear79: 一樂畢竟是大筒木一族，九尾的價值他當然很清楚 08/26 13:16
→ BC0710: 猿飛:我來斷後 二代:好 交給你了 08/26 13:16
→ akles111: 四代兒子結果全村當他是隨便戰死的孤兒拿來當祭品 08/26 13:17
→ vergilmir: 了,世界就是這麼黑暗 08/26 13:17
推 shinobunodok: 媽的就算是孤兒當祭品 你們也不該這樣歧視人家啊 08/26 13:17
→ shinobunodok: 人家被犧牲封印九尾耶 08/26 13:18
推 Y1999: 後面劇情寫爛，你要合理就是讓三代黑化 08/26 13:18
→ akles111: 就三代跟四代其中一個不當反派圓不上，2個都好人衝突了 08/26 13:18
→ orcazodiac: 好，三代給你黑化，陰謀論給你當真，那合理在哪了? 08/26 13:18
→ Y1999: 要嘛四代是壞人，要嘛三代是壞人，但要捧四代只能三代黑化 08/26 13:18
→ kcball: 還有對人柱力的態度,後面看其他國家...木葉對人柱力 08/26 13:18
推 GonVolcano: 三代本來就爛啦，沒好評過 08/26 13:18
→ orcazodiac: 劇情還是一樣講不通啊 08/26 13:19
推 zwxyzxxx: 反正討論到最後,三代就是一個老害,劇情總有一個要當黑的 08/26 13:19
→ kcball: 基本上放養, 這人柱力不會被勸逃到其他國家真神奇 08/26 13:19
→ akles111: 記得連載時三代死了我也覺得好可惜一個為木葉的人 08/26 13:19
→ orcazodiac: 三代是王八蛋，故意搞鳴人，那請問卡卡西、自來也和各 08/26 13:19
→ orcazodiac: 種四代熟識的人都是瞎子嗎 08/26 13:19
→ orcazodiac: 還是要拓展到大家都是王八蛋一起搞鳴人 08/26 13:20
推 jeffbear79: 根據第一話設定，村人聽到的版本是「鳴人是九尾化身」 08/26 13:20
→ jeffbear79: 而非「鳴人體內封印九尾」，所以看到鳴人就像看到 08/26 13:20
→ jeffbear79: 殺父仇人一樣。封印一說是第二話才講的，搞得伊魯卡 08/26 13:20
→ jeffbear79: 也很意外，哇原來鳴人是容器喔苦苦！ 08/26 13:20
→ zwxyzxxx: 你去問岸本阿 08/26 13:20
→ shinobunodok: 而且除了鳴人的問題 宇智波他也處理不好 日向問題 08/26 13:20
→ shinobunodok: 他也處理不好 整個就變成一無四處老人 08/26 13:20
→ kcball: 三代死的時候，設定都還是穩穩地 08/26 13:20
→ zwxyzxxx: 誰叫岸本要這樣寫 08/26 13:20
推 Y1999: 然後還會有一種論調很奇怪，不能說三代黑，但可以罵岸本吃 08/26 13:20
→ Y1999: 書 08/26 13:20
→ orcazodiac: 你把誰說成反派這些劇情還是圓不上 岸本自己都試過了 08/26 13:20
→ Y1999: 阿你都說吃書了，那就不用討論了哀www 08/26 13:20
→ kcball: 佐助叛逃之後, 整個設定就越走越偏.... 08/26 13:21
→ zwxyzxxx: 當初三代死的時候我可是很感動的內心滴兩滴淚的 08/26 13:21
→ orcazodiac: 團藏就是岸本想出來的那個壞人三代 結果還是圓不起來 08/26 13:21
→ zwxyzxxx: 結果4代一出父子一相認,三代直接變老害 08/26 13:21
→ shinobunodok: 講真的 自來也還可以掰他人長年不在 卡卡西掰以為 08/26 13:21
→ shinobunodok: 三代在「照顧」 但卡卡西都不來看老師遺子還是很奇 08/26 13:21
→ shinobunodok: 怪啦 08/26 13:21
推 akles111: 最補上一刀就是圍巾了 08/26 13:22
推 Y1999: 三代:我就說了我負責 08/26 13:22
→ davidliudmc: 因為吃書啊 身負祭品之力不吃香喝辣還霸凌他 不怕養 08/26 13:22
→ davidliudmc: 出反社會瘋子拉全村陪葬? 邏輯上根本不合理 08/26 13:22
→ kcball: 除了自來也會拿照片出來看,所以那時候就開始吃書了 08/26 13:22
→ zwxyzxxx: 照顧到後面天天吃泡麵,全村歧視他一個,英雄的遺孤可憐阿 08/26 13:23
推 bellea70068: 卡卡西是要說鳴人在三代的管理下不能隨便就去照顧 08/26 13:23
→ bellea70068: 難道忘了自己老爸的下場嗎 08/26 13:24
推 shinobunodok: 就其他人你都還可以掰一下 就那個三代說我負責 你 08/26 13:24
→ shinobunodok: 負責是你說的 負責成什麼樣子你自己看？ 完全掰不 08/26 13:24
→ shinobunodok: 了 08/26 13:24
→ ChangWufei: 自來也就到處找大蛇丸 他哪知道三代那麼黑心 08/26 13:24
→ ChangWufei: 村子裡火影最大 人柱力要三代親自監管 誰敢有意見? 08/26 13:25
推 jeffbear79: 卡卡西先前經歷老爸的下場，現在三代火影塞了 08/26 13:26
→ jeffbear79: 四代遺孤和反賊宇智波遺孤，要是沒蛇叔處理掉三代， 08/26 13:26
→ jeffbear79: 我看卡卡西也命不久矣 08/26 13:26
推 wwl0909: 沒辦法 三代在原作的忍術對比其他他人太樸素了 08/26 13:27
推 adk147852: 確定四代之子就黑了 還會拿水晶球偷窺賴不掉 08/26 13:27
推 WLR: 別這樣，三代每天都有用水晶球關心鳴人的泡麵有沒有熟 08/26 13:27
推 chigo520: 還是覺得四代是爸爸的設定後面才加進去的 不然不可能編 08/26 13:29
推 jeffbear79: 鳴人如果想吃泡麵以外的東西例如烤魚，三代還會跑去 08/26 13:29
→ jeffbear79: 幹魚來吃。只有去大筒木一樂的拉麵店才不敢亂來 (x 08/26 13:29
→ chigo520: 成這樣= = 記得早期也否認過只是後面為了劇情需要才加 08/26 13:29
→ wwl0909: 一開始作者只想到木葉崩壞計畫的劇情吧 後面紅了很多設定 08/26 13:31
→ wwl0909: 才加上去 08/26 13:31
推 gm79227922: 三代做的事真的是這樣 例如圍巾 08/26 13:31
→ gm79227922: 還有隱藏鳴人的身份 對宇智波一族的處置 08/26 13:32
推 shinobunodok: 他宇智波或日向要是沒處理的那麼差 還不至於被罵那 08/26 13:33
→ shinobunodok: 麼慘 08/26 13:33
→ sss870192: 被塑造成老害 回不去了 == 08/26 13:34
推 gm79227922: 講吃書也沒救因為他全部知情 08/26 13:35
→ gm79227922: 除非說他背了個黑鍋 其實他完全管不到 08/26 13:37
→ ellisteng145: 重點是岸本根本沒有想把三代寫成老害 所以才生一個 08/26 13:38
→ ellisteng145: 團藏出來幫忙背鍋 08/26 13:38
推 arcanite: 不是說了我負責嗎!粗暴的言論大可不必! 08/26 13:39
→ ellisteng145: 還設計四代 鳴人 鼬劇情裡幫三代說好話 08/26 13:39
→ ellisteng145: 簡單來說就是角色設計失敗 08/26 13:40
→ ChangWufei: 弄個團藏來背鍋 但三代又穩穩坐在火影之位無可動搖 08/26 13:40
→ ChangWufei: 這變成黑幫老大雖然什麼都沒說 但最親信的就把事做好 08/26 13:41
推 meline: 卡卡西可以掰說常常在執行任務沒時間吧 08/26 13:42
→ brian040818: 很多劇情只要把三代想成老害就能解釋了 08/26 13:43
推 badend8769: 岸本吃書又有人死要幫他圓開始 可能喜歡看農場文 08/26 13:46
推 marx93521: 岸本的問題沒錯啊 自己設計的劇情故事前後人設出現問題 08/26 13:46
→ marx93521: 三代就變這樣 08/26 13:46
推 adwn: 四代臨終托孤三代，就算三代太忙沒時間管，也可以請家教代管 08/26 13:46
→ adwn: 吧，三代自己孫子就有請家教，結果鳴人就自生自滅 08/26 13:46
→ ghostxx: 設定前後衝突作者也不打算圓，就只能叫三代背鍋了 08/26 13:48
→ ellisteng145: 我一直覺得很奇怪 尾田把魯夫寫成智障大家知道是尾 08/26 13:48
→ ellisteng145: 田問題 岸本想塑造三代是個好火影卻不小心搞成老害 08/26 13:48
→ ellisteng145: 卻一堆人以為三代真的是設計要當老害 08/26 13:48
→ zwxyzxxx: 不然你舉例子來挽救一下三代的形象,順便說說岸本的問題 08/26 13:52
→ class21535: 全村都知道他是人柱力但是不知道是四代火影兒子 笑死 08/26 13:54
→ vltw5v: 就他說我負責啊 結果負責成這樣 08/26 13:57
推 AlianF: 光是英雄之子被搞成這樣就要背黑鍋了 08/26 13:58
推 phantomzwei: 又不是只拿前期劇情來打三代，難道圍巾是前期劇情？ 08/26 13:59
推 ab85291: 不垃圾的話三忍幹嘛全部離村，一個還要搞個木葉崩潰計畫 08/26 13:59
→ ghostxx: 他們穢土出來都沒說什麼了，岸本就沒想花篇幅處理設定bug 08/26 14:00
推 RockZelda: 也不用說後面的疾風傳，鳴人和我愛羅對比就發現有問題 08/26 14:03
→ RockZelda: 風影至少還有派人照顧兼監視，火影就這樣放生鳴人？ 08/26 14:03
推 k798976869: 連圍巾都要偷 08/26 14:05
推 pantani: 初代二代那麼強是怎麼早死的啊 08/26 14:07
推 miewslipper: 知道大蛇丸為什麼可以稱三大忍了吧 除老害救村子 讓 08/26 14:10
→ miewslipper: 同梯的不酗酒戒賭癮 讓另外一個教好四代遺孤拯救村子 08/26 14:10
→ miewslipper: 重返榮耀 還讓他見爸媽 08/26 14:10
推 SweetRice: 我第一次聽到也覺得幹怎麼可能 08/26 14:10
→ j07242054: 沒人知道他是英雄的小孩但是全村都知道他是人柱力 08/26 14:10
噓 superyaya: 對啦 岸本就是想畫一個幕後黑手的老頭火影 08/26 14:14
→ superyaya: 你們真的都好聰明 都難不倒你們欸 08/26 14:14
推 s210125: 從岸本給鳴人一個四代之子的身分開始 前面的待遇通 08/26 14:14
→ s210125: 通變的很不合理 還有團藏這個背鍋俠不忍心黑到底 08/26 14:14
→ s210125: 那鍋三代也得背 08/26 14:14
推 gn005066: 三代風評被害不就讀者揶揄岸本設定吃書嗎 哪有衝突== 08/26 14:16
推 alonelykid: 因為補一個四代遺孤設定 08/26 14:17
推 astrophy: 其實這算是一個很驚人的巧合，一般吃書會有各種矛盾，然 08/26 14:20
→ astrophy: 而這個吃書卻讓三代老害一說非常合理，各種矛盾處圓的起 08/26 14:20
→ astrophy: 來啊，真的超神。 08/26 14:20
推 x8931139: 知道是四代之子後 08/26 14:22
推 c8111136: 三代演到後面真的越來越歪 08/26 14:25
→ hotrain13: 就真的是老害 08/26 14:28
→ hotrain13: 當初大蛇丸收掉他完全合情合理 08/26 14:28
推 TCPai: 作者故事邊寫邊改，這老頭就越來越黑了 08/26 14:28
推 VVinSaber: 原本只是普通孤兒，後來劇情說是英雄遺孤，那變成這樣 08/26 14:30
→ VVinSaber: ，法代就是欠黑 08/26 14:30
→ VVinSaber: 老害說就真的最好圓劇情漏洞w 08/26 14:31
推 jaeomes: 倒不如說是岸本功力不足 08/26 14:32
推 disinsightme: 作為一個前火影，以為四代幫家產取名鳴人也是很正 08/26 14:40
→ disinsightme: 常的吧？大家不會幫存簿取名嗎（？？？？） 08/26 14:40
推 astrophy: 應該要說岸本太神了，連吃書都可以這麼奇蹟，把各種橋段 08/26 14:40
→ astrophy: 都連得起來，一般來說如果不是故意的話是根本不可能。 08/26 14:40
→ zxcz1471: 任內一堆爛事都沒處理好 作者又不把推卸責任的團葬寫夠 08/26 14:40
→ zxcz1471: 黑夠強(團葬還搞笑的犬死 真的是奸智有資格當黑手嗎?) 08/26 14:41
→ zxcz1471: 而且還描寫團葬備三代壓制(一整個看來團葬備吃死耶 這種 08/26 14:42
推 devilhades: 四代之子身份出來的那瞬間 08/26 14:44
→ zxcz1471: 擺明三代只要肯出力團葬想搞啥陰謀根本沒用 放任團葬搞 08/26 14:45
→ zxcz1471: 變成三代默許的行為 幫三代做黑暗事而已... 08/26 14:45
推 RLH: 從鳴人身世大白 確認爸爸是四代開始 08/26 14:53
推 oppaidragon: 其他都先不說 圍巾是很後面的劇情了結果還寫出把九品 08/26 15:01
→ oppaidragon: 織給兒子的圍巾暗槓下來的劇情 就不知道是故意的還是 08/26 15:01
→ oppaidragon: 寫相關劇情時腦子都沒動 08/26 15:02
→ oppaidragon: 結果就是弄成不說三代是黑的劇情根本不合理的鬼樣 08/26 15:05
※ 編輯: s7503228 (220.133.103.219 臺灣), 08/26/2023 15:06:21
推 HAYABUSA1207: 作者應該是一開始設定不是四代的兒子只是普通的孤兒 08/26 15:08
→ skyseiun: = 08/26 15:11
→ MyPetTankDie: 不過三代XD 08/26 15:14
推 skyseiun: 其他村子人柱力不是當寶供著，最起碼也知道別去亂惹，就 08/26 15:17
→ skyseiun: 木葉從上到下每個人都能在核彈頭上點火開趴= = 08/26 15:17
→ s7503228: 樓上巴哈那篇好好笑XDDD 08/26 15:21
推 RLH: 看不到巴哈 有人可以轉載嗎 08/26 15:28
那篇很長欸 你看這網址打不打得開 二樓
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60076&snA=6666672
※ 編輯: s7503228 (220.133.103.219 臺灣), 08/26/2023 15:34:09
推 ex990000: 場外都是人才 08/26 15:39
推 RINPE: 三代網軍不要洗了啦 三代就是那麼黑 08/26 15:42
推 richer6605: 巴哈那篇翻案文真的要笑死XDD 08/26 15:45
→ s7503228: 看不到想辦法幫你轉 08/26 15:49
推 RINPE: 笑死 那篇還有LL版本 08/26 15:53
推 jude187031: 大家都知道是吃書 可是最強火影變成無能黑心政客的反 08/26 16:09
→ jude187031: 差太有趣才一堆討論吧 08/26 16:09
推 youtuuube000: 早期設定最強火影你敢嘴？ 08/26 16:14
→ saTUnotSATO: 這跟以前年國立殯儀館的課本接收到的訊息是老蔣是 08/26 16:46
→ saTUnotSATO: 世界的偉人 長大後才發現事實完全不是如此一樣 08/26 16:47
→ eric61446: 三代亂搞 貪污遺產 08/26 17:23
推 devilhades: 題外話，巴哈那篇應該是ptt改過來的 08/26 18:14
推 tt1034: 可是意外的符合現實世界政治的樣貌 08/26 18:36
推 IFeelSoAlive: 發現鳴人是有血統的時候 08/26 19:55
推 iComeInPeace: 發現鳴人是四代兒子的時候 08/26 23:39
推 qnonp2012: 四代之子這個設定出來直接讓一堆人黑掉 08/27 18:00
推 qnonp2012: 三忍只有大蛇丸留在木葉 其他兩個完全不屌木葉就很奇 08/27 18:17
→ qnonp2012: 怪 大蛇丸一開始搞人體實驗還是老害授意的 後面是不是 08/27 18:17
→ qnonp2012: 真的拿村民做人體實驗也很值得懷疑 以他的能力抓村外人 08/27 18:17
→ qnonp2012: 來搞不用花多少力氣 用他劇中表現的智謀來看根本不會 08/27 18:17
→ qnonp2012: 做這麼低能的事 說不定只是被栽贓嫁禍當背鍋仔而已 08/27 18:17
