推 zsp9081a: 前期那機動性很好了啊，是後來工業實力跟不上沒法換代 08/16 18:09
→ haoboo: 史實零戰在初期囂張很長一段時間了... 08/16 18:10
→ fman: 史實零戰的確是有威風一陣子，這都可以查的你不願意而已 08/16 18:11
推 Tsozuo: 問題是人家後期各種貓 你還是只有零戰在扛線 08/16 18:11
推 JHENGKUNLIN: 沒辦法 下一代烈風設計出問題只能零式繼續扛 08/16 18:12
推 d92100: 初期是真的強～後面被人研究破解機體弱點才疊下神壇 08/16 18:12
→ Tsozuo: 零戰就是特化部分項目 但弱點很明顯 而且也沒得改善 08/16 18:12
推 adk147852: 也有出小說吹阿 08/16 18:12
推 xxxrecoil: 你是說零戰教頭嗎？ 08/16 18:12
→ Tsozuo: 再加上美軍海航隊也找到幾招專門對付零戰的招式 08/16 18:13
推 DarkKnight: 有人專門做長文打臉吹零式的文 08/16 18:14
推 Edison1174: 舊日本軍弱小列傳： 08/16 18:16
→ vitalis: 初期很威呀! 後期才鳥掉,這篇是廢文還是要帶風向? 08/16 18:16
→ chuckni: 本來就不怎麼樣，掛個零式就是浪漫，但他再爛都還是威過 08/16 18:18
→ chuckni: 、有代表性，大多數人只喊的出零戰就夠成功了 08/16 18:18
→ chuckni: 這篇是廢文，因為他根本沒打算求知 08/16 18:18
→ Tsozuo: 反倒是大武長陸真的是當海軍信仰在用的 08/16 18:19
推 TT: 好歹前期威啊 08/16 18:20
推 yankeefat: 零式在1942年前很強沒錯 08/16 18:22
噓 jagarandy: 別把日本政府自己擺爛吹過頭推到ACG上 08/16 18:22
→ haoboo: 弱小列傳有矯枉過正的問題存在,裡面有些內容也是無腦在黑 08/16 18:22
推 gaym19: 你以為零戰神話是最近的事情嗎 08/16 18:23
→ gaym19: 零戰是前期兵種 戰爭後期還在零戰要問日本帝國 不是酸零戰 08/16 18:25
推 iwinlottery: 舊日本軍弱小列傳 08/16 18:27
→ Tsozuo: 雖然真的給他開發後繼機可能也不一定贏的了 08/16 18:30
→ Tsozuo: 整個思維都不同 08/16 18:30
推 marquelin: 打不過洋槍.jpg 馬力大磚頭能飛天 發動機永遠是最重要 08/16 18:32
→ zxcz1471: 因為那個年代剛好是換代交接期(前代雙翼機年代注重運動 08/16 18:33
推 Hazelburn: 開戰初期囂張了一下 哪知道鬼畜英美工業力這麼IMBA 08/16 18:35
→ zxcz1471: 性對纏鬥有利) 所以在高速單翼機開始盛行前 零戰設計不 08/16 18:36
→ zxcz1471: 算壞事(優異運動性) 但是後面大馬力高速機已經開始盛行 08/16 18:37
推 GP01: 日本零戰在二戰前期爆打其他各國飛機算是一代名機了 08/16 18:37
推 yankeefat: 日本就是開發不出夠強的心臟啊 08/16 18:38
→ zxcz1471: 了(美製英製德製引擎大突破 高性能引擎不是難取得) 日本 08/16 18:38
→ GP01: 但二戰後期日本生不出其他能打的飛機就不是零戰的問題 08/16 18:38
→ zxcz1471: 的性能變成全面性低劣 零戰也不行了... 08/16 18:38
→ yankeefat: 零式可以說是極致 日本在有限的工業實力下妥協的極致 08/16 18:39
→ yankeefat: 獵殺水牛很輕鬆 打打野貓也還可以 08/16 18:40
→ yankeefat: 碰上海盜跟地獄貓 那是一點勝算都沒有 08/16 18:40
→ zxcz1471: 日本後續開發飛機 通通都卡引擎技術 設計了飛機就沒夠 08/16 18:41
→ zxcz1471: 力發動機 只能一直等一直等看能不能兜出引擎 08/16 18:42
→ oasis404: 好歹曾經威風過，不過後來變舊時代的敗北者 08/16 18:42
噓 ThorFukt: 歷史這麼爛不要出來好嗎? 08/16 18:43
→ Mystiera: 初期零戰的性能贏不過野貓，吃的是駕駛員跟戰術紅利 08/16 18:44
→ Mystiera: 野貓不跟你玩低空低速後日本經驗豐富的飛行員不斷凋零 08/16 18:46
→ jpnldvh: 就算只看維基評論 零戰在初期的優勢也很難說和性能有關吧 08/16 18:46
→ alinwang: 剛出世時真的很威的 08/16 18:48
推 yankeefat: 早期對手是P40跟F2A P40還過得去 F2A可是飛行棺材 08/16 18:51
推 shihpoyen: 戰爭初期算不錯 但也不到超強 跟野貓比算各有優劣 後面 08/16 18:52
→ shihpoyen: 就不行了 08/16 18:52
→ haoboo: 初期的戰術優勢也是建立在零戰的低速運動性和高爬升率阿 08/16 18:55
→ ChangWufei: 其實就初期沒抓到特性 沒找到適合方法去對付 08/16 18:55
推 CrossroadMEI: 主要是美國飛官會輪調 一些資深飛官後期就訓練帶新 08/16 18:55
→ CrossroadMEI: 人為主 但日本人就一路玩到掛 所以日本後期幾乎都 08/16 18:55
→ CrossroadMEI: 大學生就硬著頭皮上 跟美軍壓根沒得比 08/16 18:55
→ ChangWufei: 後來開始玩能量空戰 零戰就開始不行了 08/16 18:55
→ CrossroadMEI: 除了坂井三郎 岩本徹三這種神人 資深飛官大概都掛 08/16 18:57
→ CrossroadMEI: 了 08/16 18:57
推 NAKOplau: 大和號是被針對!不然真的讓她出海參戰，敵人就挫賽了 08/16 18:58
→ Mystiera: 大和號郵輪出戰結果歷史上有記載的別亂吹 08/16 19:00
推 yankeefat: 拖著五千噸的進水回國 能這樣做的船的確不多 08/16 19:01
推 hdjj: 這不是它的錯,美國一直昇科技,日本一直卡低星,當然跟不上 08/16 19:02
噓 AN94: WT自己玩幾場體驗就知道 08/16 19:03
→ Mystiera: 日本晚期開發的飛機比零戰好多了只是沒菜可以虐 08/16 19:04
→ Mystiera: 其實就是賣新手村情懷的圖騰www 08/16 19:05
推 yankeefat: 開發是一回事 量產是一回事 訓練有經驗的飛行員 08/16 19:06
→ yankeefat: 又是另一回事 08/16 19:07
推 Haruna1998: 早期的海軍飛行員是真的厲害就是了 不過上面推文有提 08/16 19:09
→ Haruna1998: 到就是日本不會讓老手回去訓練新兵，再加上 VT 信管 08/16 19:10
→ Haruna1998: 出現，後期就一路玩到掛了 08/16 19:10
推 alanwang555: 一開始的確是靠著飛行員跟還沒被摸透特性所以有優勢 08/16 19:12
→ alanwang555: 後期地獄貓 海盜啥鬼的都出來跟你打能量戰 怎打 08/16 19:12
→ alanwang555: 加上日軍的飛行員是好用一直用 沒在考慮訓練問題的 08/16 19:12
→ Haruna1998: 我記得地獄貓也是撿到古賀零戰後改良才出現的@@?! 08/16 19:13
→ Ardve: 海軍除了船艦和體系比較親西方外真的沒贏陸軍的，自研的發 08/16 19:15
→ Ardve: 動機、槍砲、氣動搞不好連隼、飛燕都比不上，更別說疾風了 08/16 19:16
推 TF00207374: 薄皮嫩雞 外加 打火機 08/16 19:17
推 CrossroadMEI: 所以後面才會變神風特攻隊 因為大學生飛上天對戰對 08/16 19:18
→ CrossroadMEI: 方專業飛官本來就死定了 只好用撞的多賺一點戰績 08/16 19:18
推 zeyoshi: 你打狗戰厲害 那不跟你打就好 08/16 19:21
→ haoboo: 地獄貓在珍珠港前就在研發了,跟零戰沒有任何關係 08/16 19:22
推 thbw666: 美軍最會幫敵人吹了 日本好猛我打不過 請給我黃金 08/16 19:24
→ Alex13: 中期兵欺負前期兵很爽,對手生後期末期兵,你還是只有中期兵 08/16 19:30
推 MB32ptt: 前期不差後期引擎爛打輸鐵皮飛機沒辦法 08/16 19:44
推 seedty: 舊日本軍弱小列傳 有些內容黑得太過分了 零戰就是個為了滿 08/16 19:52
→ seedty: 足海軍不合理要求生出來的作品 優缺點明顯 大戰初期算是 08/16 19:54
→ seedty: 在駕駛員跟機體優勢下打出很不錯的戰果 中後期就是對面拿 08/16 19:57
→ seedty: 高階兵種打你中階兵 然後你主堡沒生科技出不了高級兵對抗 08/16 19:58
噓 chuckni: 只看wiki那你這篇的問題wiki 最好沒回答，好意思回這句 08/16 20:09
推 highwayshih: 零戰很猛了 有問題的是戰爭後期還只能出零戰的日本 08/16 21:18
推 zball: 更多是訓練體系的問題 日本是人數有限精英打到掛 經驗無法 08/16 21:51
→ zball: 傳承 英美是人擇出不死精英後 趕快把精英拉到後方訓練將不 08/16 21:51
→ zball: 死經驗傳下去 單是這點就差很多了 事實上 在美國地獄貓出來 08/16 21:51
→ zball: 前 美國海軍航空兵面對零式 從前期狗鬥被打假的 到中期用能 08/16 21:51
→ zball: 量空戰就取得優勢了 08/16 21:51
→ zxcz1471: 飛行員本來就不是一朝一夕就能弄出來 只是日本人也沒那 08/16 21:58
→ zxcz1471: 個餘力做保護飛行員的後勤(飛機機體的設計為了戰鬥性能 08/16 21:59
→ zxcz1471: 罔顧操作者安全性 飛行員落海沒餘力派遣驅逐艦或水上飛 08/16 22:00
→ zxcz1471: 機搜救) 飛行員是消耗品上面的人不懂 只求果敢犧牲的美 08/16 22:01
→ zxcz1471: 學 以神風自殺當視死如歸的武士氣節... 08/16 22:01
→ zxcz1471: 美國是有餘力搞後勤 飛行員經驗能夠傳承 精兵只會越來越 08/16 22:05
→ zxcz1471: 越多 日本就全面性潰敗(飛機性能 飛行員素質) 08/16 22:06
→ wjs06: 日軍早期也是有讓一些老鳥去後面當教官啦，只是比例跟美國 08/16 22:25
→ wjs06: 比真的低很多 08/16 22:25
→ wjs06: 不過後期因為飛行員耗損太嚴重，導致前線的退不下來，本來 08/16 22:26
→ wjs06: 在後面當教官的也被抓去前線，最後才變成沒人教的情況 08/16 22:26
→ Mystiera: 飛薄皮零戰很難活下來當教官啊，資深飛行員大量耗損 08/16 22:50
→ Mystiera: 加上戰術進化後機體的差距，結果就是獵火雞大賽 08/16 22:51
推 kluele585: 前期纏鬥很強 後來美軍發現你發動機不行上不了高空皮又 08/16 23:25
→ kluele585: 脆就不跟你狗鬥了 08/16 23:25
→ kluele585: 看到零式直接拉高度 上燃燒彈只要摸到零式基本88 08/16 23:25
→ kusotoripeko: 妥到極致的產物，駕駛防護幾乎是沒有，省那些的主因 08/16 23:59
→ kusotoripeko: 就因為引擎推力不夠又想維持高速、靈活 08/17 00:00
→ kusotoripeko: 馬里亞納烤火雞之後，資深飛行員幾乎沒了，傳承斷掉 08/17 00:01
推 astrophy: 算是吹出來的，畢竟一開始的聯軍的戰爭主力還停留在一 08/17 00:41
→ astrophy: 戰甚至更之前的戰場概念，很多人都被迷惑了，其實該吹 08/17 00:41
→ astrophy: 的是這些對於未來戰場型態的預想，這點才是厲害的，至 08/17 00:41
→ astrophy: 於技術和制度方面就是被人想到跟了上來就沒救了。 08/17 00:41
推 astrophy: 其實起初打得根本就是對於未來戰場型態的預想是否正確 08/17 00:50
→ astrophy: 而已，再舉個例子，以德軍為例，起初卡爾登尼茲和希特 08/17 00:50
→ astrophy: 勒對於水面大型艦隊的成本和戰果感到懷疑，所以才因緣 08/17 00:50
→ astrophy: 際會地創造出潛艇群狼戰法，這一點預想在初期是極佔優 08/17 00:50
→ astrophy: 勢的，雖然當聯軍方技術和制度都跟上之後就沒有特別優 08/17 00:50
→ astrophy: 勢了。但也是深深地影響到了後世對於封鎖作戰和潛艇的 08/17 00:50
→ astrophy: 戰術能力有全新評價。比如後續美軍對日軍的時候也把這套 08/17 00:50
→ astrophy: 拿來用，結果超神猛，最有名的就是那個青花魚號了，再 08/17 00:50
→ astrophy: 後面還有延伸出各種封鎖戰甚至還有更後面的第二次核打 08/17 00:50
→ astrophy: 擊線等等戰術思維。 08/17 00:50
噓 YomiIsayama: 為反而反翻案的農場文看太多 08/17 04:05
噓 hinanaitenco: 實力是建立在比較上 二戰初期是真的強啊 08/17 09:48
