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最近因為staff本發(解)售(放),西洽又開始聊萬代和諧的事 其實萬代的小動作還不少勒,只是不至於天天發聲明XD 懶人包直接講最新結論的話差不多就是: 「各自解讀」就是萬代遮羞布,「大姑」也不存在,都是你們瞎掰 這個月初有兩本雜誌更新,Animage和Animedia 刊頭都不是水星特輯,沒什麼人注意到 但是都跟Gundam Ace一樣有水星最終回的三人訪談 節錄一小部分給懂日文的人聞香 https://imgur.com/a/25Adp2y https://imgur.com/a/7vIIxiC 採訪時期應該相同,而且萬代多半已經"疏通"好了 所以這兩本訪談的問題、答案和用詞,全都大同小異 基本上就是Gundam Ace的潤飾和細節增補版 萬代從最近的騷動學到的教訓大概是 只刪除"結婚"字眼是不行的 必須連"大姑"和其他事情都一起弄掉才夠徹底0_< 所以任何和婚姻有關的描述,什麼「百年好合」之類別想再出現了 現在統一用「Partner」「心靈相通」「希望幸福」取代 大概類似於微博不能寫「台灣」只能寫「vv」吧(X 至於大家最愛的艾莉的大姑宣言 萬代<del>用來帶風向的</del>最新版解釋如下 https://i.imgur.com/EwhdbZY.png
艾莉給的建議,在米奧琳涅聽來就像大姑的牢騷一樣 https://i.imgur.com/vAQIKgx.png
https://i.imgur.com/uybzrNd.png
最終回,艾莉對米奧琳涅說了大姑般的話語 https://i.imgur.com/hE1oxM1.png
艾莉和米奧琳涅那種類似媳婦和大姑般的關係性令人意外 (中略)以為艾莉會像姊姊,沒想到說話的感覺會那麼帶刺(笑) https://i.imgur.com/KzG4aO8.png
艾莉講的話被說有大姑感,但我是覺得很可愛 https://i.imgur.com/kjIsWB4.png
Hots裡的艾莉果然有大姑感? (中略) 艾莉對米奧琳涅說了「希望妳可以尊重大姑的建議」, 請問能登さん有感受到大姑感嗎? https://i.imgur.com/J9BCXVx.png
從普洛斯佩拉角度來看不會覺得大姑,只會覺得令人憐愛。 但撇開她的角度,的確有點大姑感吧。(笑) 好ㄛ,艾莉不是大姑,只是大姑 各位亂認她是「大姑」都不是因為她說自己是 只是裡面、外面的人,全都覺得她口氣很像而已 驚不驚喜?意不意外?XD 如果是媽媽對媳婦那樣的話倒還好說 這麼直接的劇情內容都要這樣假裝沒那回事 這真的有想要讓人自由解讀嗎? 忽然開始覺得BD修正搞不好真有可能實現 我離BD修正越來越近了.jpg -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.43.155 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1692111590.A.668.html
charlietk3: 什麼雞巴玩意兒 08/15 23:00
Muilie: 原來米奧琳涅已經瘋了才是真結局,太慘了 08/15 23:00
gaym19: STAFF:看了感覺真可憐哈哈 08/15 23:00
Golbeza: https://i.imgur.com/oVzAJzC.jpeg 08/15 23:00
vsepr55: 賣玩具的辛苦下面的小人物不懂 08/15 23:01
SCLPAL: 你大姑喔 < ? 08/15 23:01
Golbeza: https://i.imgur.com/tVntGk9.jpeg 08/15 23:01
Golbeza: 求你不要再用/a/網址了== 08/15 23:01
這位太太,那邊放/a/是有理由的... 我的意思是...你有試著...點它嗎?
SCLPAL: 不錯喔 知道不能只刪結婚wwww 08/15 23:02
nvsvc32: 好好的作品,一定要有人在那邊搞?啥?是官方? 08/15 23:02
macocu: 地球人真他媽老古板又雞掰 08/15 23:02
dennisdecade: 地球人實在太古板了 08/15 23:03
qk3380888: 很少看到動畫播出後反悔的XDDD 08/15 23:03
LABOYS: 這又不是新的東西,好歹出一本新的再拿來當柴火 08/15 23:03
這是新的東西啊,你為什麼會這樣說?@@
charlietk3: 好好一份聖代偏要在最後把頂端的櫻桃換成狗屎 08/15 23:03
applehpsh: 感覺會故意和諧已經不是被反同抗議 根本是有高層過敏 08/15 23:03
dennisdecade: 上次鐵血訪談不就是鐵齒才出事 這次就是過敏的結果 08/15 23:04
dces6107: 上次鐵血是監督訪談搞事,這次水星是你萬代搞事 08/15 23:05
a204a218: 鐵血搞砸一次,這次自認為學到教訓,但實際上是準備搞 08/15 23:05
a204a218: 砸第二次 08/15 23:05
dces6107: 到底是不是日本人太古板,還是台灣人太先進了 08/15 23:05
GyroZeppeli: 原來米米瘋了 也是啦吊飾怎麼可能會講話 還自稱大姑 08/15 23:05
daidaidai02: 奇怪 好好的百合不是很好賣嗎 08/15 23:06
class21535: 看最後一話聲優表姓氏沒改就知道沒結婚了 08/15 23:06
x2159679: 米米瘋了 還以為自己跟蘇萊塔結婚了 怕 08/15 23:06
carllace: 台灣同婚合法日本沒有啊 08/15 23:07
ToTo0305: 都叫大姑帶戒指貼貼 這樣還叫沒結婚 08/15 23:08
klaynaruto: 台灣是亞洲第一個同婚合法國家耶 這方面觀念比日本 08/15 23:08
klaynaruto: 開放不意外吧 08/15 23:08
aerysky: 哈 08/15 23:08
ging1995: 到時候BD就把戒指修掉 台詞重配 我要看到血流成河 08/15 23:09
mahimahi: 最後一集都是夢 這樣解釋的通了 08/15 23:09
醒醒,你沒有姊姊也沒有女朋友
aass173656: 萬代爛死了,BD看來是要修正了 08/15 23:09
dennisdecade: 該死的重力 束縛著這樣守舊的觀念 08/15 23:09
tp950016: 都演成這樣了還反悔 萬代在搞欸 08/15 23:09
aerysky: 原來大家都幻聽 08/15 23:09
aass173656: 然後再發一篇說以BD為準 08/15 23:09
TsukasaTD: 老害在那邊玩文字遊戲騙自己有比較好過嗎 08/15 23:09
macocu: 萬代高層平均年齡破兩百是不是 08/15 23:09
applehpsh: 不過看了一下Animax新加坡剪的 所有同婚相關對話都直接 08/15 23:09
applehpsh: 剪掉 台灣以外的觀念太過保守也不是太奇怪的事 08/15 23:10
aass173656: 怕到時候連戒指都消失給你看 08/15 23:10
JamesHunt: 日本兒色>>>>>>>>>>>同婚 08/15 23:10
mosuta23179: 這些老害講什麼不重要啦,有種BD把結局整個修掉 哈 08/15 23:11
mosuta23179: 哈 08/15 23:11
pttOwO: 罵完記得買 08/15 23:11
https://i.imgur.com/dq71ha8.jpg
最近買了這個 太可愛了控制不住犯賤的手,對ㄚ
JamesHunt: 我回去複習鋼彈08小隊未成年JK粉紅奶頭 08/15 23:11
attacksoil: 懶人包是原po自己的解釋吧 下面節錄對話就很正常啊 08/15 23:11
覺得正常那很好哇 附帶一提我並沒有只挑想貼的對話 我已經把兩本雜誌所有關於大姑的描述節錄出來了 所有關於大姑的描述就是長這樣 喔不等等,是三本,Gundam Ace我也有回去重讀,只是裡面沒提
mikuyoyo: 怎麼每次訪談都沒有好事情啊 08/15 23:14
b99202071: 真是垃圾 08/15 23:14
jjj61506: 後面的節錄對話正常+1 08/15 23:15
willytp97121: 會那麼怕一定是有被保守勢力關切啊 以前銀魂得罪議 08/15 23:15
willytp97121: 員都還沒那麼不敢聲張 背後施壓的可能更大咖 08/15 23:16
kerorok66: 哇靠 大姑也能這樣解釋喔 我服了 08/15 23:17
Muilie: 看笨呆玩具賣到哪幾國啊,說不定有些對這個很敏感 08/15 23:17
tedandjolin: 那個娃娃要去那裡買啊 08/15 23:18
我請別人幫買的,好像PB和ANIMATE都有賣,估狗商品名稱「けもポン」看看
yeldnats: 2023了還在恐同 08/15 23:19
mizuarashi: 日本保守勢力就檯面上最大黨啊 08/15 23:19
igtenos1985: 爛透了 08/15 23:19
mizuarashi: 蓮舫只是小咖在野黨有什麼好不能得罪的 08/15 23:19
yumenemu610: 快笑死這到底是什麼破事 他們怎麼有辦法搞成這樣 08/15 23:22
generic: 原來是夢結局 08/15 23:22
gm79227922: 不只是日本 世界保守派很多 台灣相對開放 08/15 23:23
gm79227922: 光韓國基督教就是很大的勢力了 對同婚的態度可想而知 08/15 23:24
kirakilling7: 鐵血放出來不管管這個? 08/15 23:25
mikuyoyo: 我看是欠歐美sjw 鐵拳 08/15 23:25
s8018572: 萬代怎麼反同喔 有要到這種程度? 08/15 23:25
asd245438: 你的大姑不是你的大姑(支離破碎的發言) 08/15 23:25
hutao: 大河內萬萬想不到自己出手居然都下車了還會翻車 08/15 23:25
gm79227922: 畢竟本業是賣玩具不是BD 08/15 23:26
ernova831: 哈哈 我看BD準備改台詞囉~ 08/15 23:27
max005: 萬代懂個屁水星 製作組才是我們的神 模型廠商就乖乖賣模型 08/15 23:28
Augustus5: BD改起來 08/15 23:28
tab222777: 哈哈 08/15 23:28
asd245438: 全部都變成大姑感......也太此地無銀300兩 08/15 23:28
vcjoy: 乾脆寫終戰大家都死光了,蘇昏迷醒來發現夢一場好了 08/15 23:29
ernova831: 鋼彈最大市場就是日本國內阿 直接佔一半以上 08/15 23:29
yumenemu610: BD改台詞或把戒指修掉就真的超級刺激了 可能會打得 08/15 23:30
yumenemu610: 比動畫還激烈 08/15 23:30
ishiyoshi: 官推取消關注的越來越多 08/15 23:31
DuckZero: 萬代過去搞G救世主賣歐美市場失敗變黑歷史,對歐美市場 08/15 23:32
DuckZero: 早就隨便啦 08/15 23:32
Hazelburn: 怪了 到底是多怕 08/15 23:32
SCLPAL: 狸貓 上課不要睡覺 end 08/15 23:33
attacksoil: 如果真的要藏 訪談根本不會出現大姑這兩個字好嗎 08/15 23:38
attacksoil: 最可能的就是被要求要保留模糊空間 08/15 23:39
你第二句話不是解答了你的第一句話嗎? 就是提出來滅火帶風向啊,不然要讓大姑論囂張嗎
wowu5: 搞這些小手段就會能賣更多玩具嗎?這個思維是怎樣 08/15 23:40
ernova831: 搞了也不影響銷量的意思吧 反正同婚SJW族群就不是客群 08/15 23:41
先不管同婚支持者是不是客群 你也承認了最多只是不會減少,而不是會增加銷量對吧ww
wowu5: 難道拆了CP就會有恐同仔跳出來用銀包支援買模型嗎? 08/15 23:41
funk5566: 萬代 你是否清醒 08/15 23:44
b325019: 萬代這次換你搞事嗎 08/15 23:46
ernova831: 不會增加也不會減少 所以就是沒差阿懂嗎= = 08/15 23:46
換句說法就是討好你反對派沒屁用,白白損失原支持者嘛 Staff:可以爽賺的錢被你搞到沒差,呵
applehpsh: 怕被國內國外保守勢力搞吧 只是會怕當初就不要用這企劃 08/15 23:46
asiakid: 日本保守勢力有這麼無聊會去找萬代麻煩嗎 08/15 23:47
asiakid: 那當初播完怎麼沒有風聲 還要等到雜誌出來才改 08/15 23:48
gm79227922: 可能上層以為是擦邊球 結果製作組直接來個直球吧 08/15 23:49
crayon1988: 搞不懂有沒有那麼怕被同婚,笑死,以前作品殺那麼多人 08/15 23:49
crayon1988: ,死法那麼多,也沒看到在怕什麼保守派 08/15 23:49
gm79227922: 電視動畫有同婚的作品可能屈指可數 08/15 23:50
ernova831: 唉 意思就是你嘴裡所謂的原支持者對笨呆來說只是屁 08/15 23:51
大家不就是在嘲笑笨呆這個想法嗎 你為什麼要因為猜對笨呆而洋洋得意呢w
minoru04: 又是這種為了根本不是你客群的亂搞去得罪你的主要客群 08/15 23:51
gm79227922: 反正萬代不是第一次這樣 保守很久了 因為生意做很大 08/15 23:51
gm79227922: 逆夏阿姆羅結婚生子都不行了 08/15 23:52
namirei: 保守派原本就不會是觀眾 搞這齣等著把粉絲氣走 風靈異靈 08/15 23:54
namirei: 戰損版準備要大量發生了 08/15 23:54
kaj1983: 萬代你的重點不是賣玩具嗎?劇情怎樣有差逆? 08/15 23:55
kaj1983: 想清楚你要的是什麼好嗎?別在無關緊要的事情上糾結 08/15 23:55
對啊,不搞這齣大大方方也是賣,但還是一定要這樣 這也是沒差論者有點矛盾的地方 「沒差」背後預設的就是他們也清楚這沒有好處 只談利益也沒利益,平白無故增加機會成本 只是機會成本大或小的差別 所以只講得出「沒差」而不會跟你說「好耶!」
bloodruru: 第一集米米就說可以 最後兩人也貼緊緊 然後說不是結婚? 08/15 23:58
tim5201314: 為什麼突然縮了 08/15 23:59
cactus44: 看夏日活動還是人滿滿,萬代怎麼會覺得有人氣走 08/16 00:00
wowu5: 都播完了才搞這些無聊手段,恐同仔也不會突然回心轉意吧 08/16 00:01
wowu5: 真的要不滿那一群第一集就跑光了 08/16 00:02
roea68roea68: 要保守可以但一開始就不用做這種題材吧 08/16 00:04
roea68roea68: 搞這套篩選觀眾 先篩掉極端保守再篩掉百合觀眾 08/16 00:05
yu800910: 笑死 一開始還擔心大河內會炸掉 結果是財團B自爆 08/16 00:05
npn1992: 那天活動的票都還沒賣完呢,前一天S席跟A席還有位置 08/16 00:05
npn1992: 對了,這樣我是不是不要訂畫冊了啊,到時被噁心 08/16 00:05
但是有收錄周遊蜜月系列圖...(掙扎)
roea68roea68: 還好是結局後才搞事 多數人動畫看一看也不太追這些 08/16 00:06
yu800910: 反正有買ost支持一下動畫組了 財團b的模型就再觀望 08/16 00:07
npn1992: 我本來還覺得BD不會搞那麼智障的修正,看雜誌搞這種智障 08/16 00:07
npn1992: 事我覺得還真有可能這麼智障 08/16 00:07
npn1992: 真的有夠哭,結局後我才去買了R魂異靈風靈,現在搞這個 08/16 00:08
npn1992: 愈想愈賭爛 08/16 00:08
我是訂台灣PB的貨,還好可以退訂XD
funk5566: BD被修 這火燒得比聲明還大 08/16 00:09
npn1992: 最好笑的是有人拍到車站廣告的S2光碟宣傳是放24結尾兩個 08/16 00:12
npn1992: 人靠在一起那張上去,請問萬代是精神分裂了嗎,玩這齣誰 08/16 00:12
npn1992: 敢買 08/16 00:12
oasis404: 真的怕保守派當初就不要通過那個劇本就好 08/16 00:13
oasis404: 要這樣搞還不如莉可麗絲,至少人家真的有官方出婚紗立 08/16 00:14
oasis404: 牌 08/16 00:14
還要出婚紗PVC完成品了,羨慕
willytp97121: 官方結尾也不用修掉蘇米的戒指 反而應該反其道而行 08/16 00:17
willytp97121: 後日談所有角色都加上戒指 什麼姬頭四本蘭妮卡沙 08/16 00:17
willytp97121: 迪克等人全部都戴 這樣讓所有的CP愛好者直接Cn取2 08/16 00:17
willytp97121: 在腦中各取所需 豈不美哉 08/16 00:17
姬頭四手上都有戒指,那畫面一定很美
npn1992: 各取所需這話我看過,是不是某食物原料說過 08/16 00:19
mkcg5825: https://i.imgur.com/CoNoKm1.png 08/16 00:26
john0909: 動畫演出來的才是正史 沒事== 08/16 00:27
procaryote: 萬代覺得這樣搞客群會增加嗎= = 怎麼看都只會把核心客 08/16 00:30
procaryote: 群的信心敲爛而已 08/16 00:30
sallet: 日本傳統大姑印象是俗語「大姑如同千隻鬼」的碎嘴大姑, 08/16 00:31
sallet: 但現實也有相處像姐妹的,所以我看訪談時直覺是想表達她 08/16 00:31
sallet: 們姑嫂是像前者而非後者XD,但也代表這能自由解讀就是w 08/16 00:31
sallet: (不過BD還是先觀望比較保險XD) 08/16 00:31
她們姑嫂的關係簡直像姑嫂一樣...嗯? 看來大家的底線都是BD會不會出意外XD
mkcg5825: 期待笨呆改台詞 08/16 00:31
shiftsmart: 笑死 再吵就全刪掉 08/16 00:36
curance: 要是BD的戒指跟臺詞都修掉,那就真的要炎上了 08/16 00:50
charoro: 唉 這手腳噁心到要吐了 08/16 00:51
e2c4o6: 好了啦 錢香不香 何必呢 08/16 00:51
KingIphis: 我來猜猜實際情況:萬代高層審動畫時沒看那麼仔細,沒 08/16 00:53
KingIphis: 看懂狸米結婚的暗示。後來發現了她們的關係就想否定, 08/16 00:53
KingIphis: 獲利變少沒關係,主要目的是讓保守的高層看得舒心 08/16 00:53
john0909: 用錢來講的話 財團B就不只這一條錢要賺 何必一定要強烈 08/16 00:55
john0909: 表態 表態到最後真的全和諧 沒有比較好== 08/16 00:55
john0909: 只看到蘇米結婚那一條 你沒看到萬代有一堆小孩子玩具 08/16 00:56
john0909: 保守派要不要顧 答案是要 08/16 00:56
反了反了 從來沒有人叫萬代表態支持,反而是萬代主動跳出來表示不友善 大家本來就對水星很滿意了,一直都叫萬代閉嘴別管冷處理
npn1992: 萬代如果不想滅火活動那天為什麼要開放最後讓觀眾拍照, 08/16 00:56
npn1992: 甚至partner的宣言,結果現在回頭搞這種小動作,搞粉絲 08/16 00:56
npn1992: 跟觀眾萬代是很爽嗎 08/16 00:56
charoro: 難怪不喜歡狸米結婚的staff這麼敢講 ㄏ 08/16 00:58
jason401310: 這是結局有沒有暗示的問題嗎?這麼怕連第一話都不該 08/16 00:59
jason401310: 給過吧?現在那句古板還有人敢提嗎? 08/16 00:59
有啊,變成「地球人真古板」了
meetyou76: 原來同性結婚這麼危險r 古板神秘力量用盡一切想要改寫 08/16 01:00
meetyou76: 世界線耶 08/16 01:00
john0909: 有到很不友善嗎? 如果他還特地回去改結局 我就陪你一 08/16 01:01
john0909: 起燒 08/16 01:01
至少你也同意了本來好好的,是萬代先搞的吧(聳肩)
ynnjk147: 萬代還想繼續洗記憶 那哪有解讀空間 08/16 01:02
npn1992: 兩次都訪談搞事,我看萬代以後乾脆不要再做訪談了吧,反 08/16 01:02
npn1992: 正訪談信譽砸掉了 08/16 01:02
npn1992: 呵,我懶得講那幾個關係者的惡意了,說好的日本人很讀空 08/16 01:02
npn1992: 氣不在工作帳號亂放話,結果這時候倒是某幾個很不會讀空 08/16 01:02
npn1992: 氣開始放話,我還以為是福田呢 08/16 01:02
john0909: 阿事實上就真的有這一群很古板的人在 給個奶嘴安撫一下 08/16 01:02
john0909: 沒差的吧 08/16 01:02
zeromxg0: 姑且不說萬代在怕什麼,同婚真的那麼恐怖,轉生王女怎 08/16 01:06
zeromxg0: 麼就沒人說話 08/16 01:06
meetyou76: 轉天不是萬代出資也不是日五黃金時段動畫 怎麼拿來類 08/16 01:11
meetyou76: 比 08/16 01:11
kotoriumi: 大多數人看訪談包含日本人都不覺得有問題了,為什麼你 08/16 01:11
kotoriumi: 還要在這邊恐慌@@ 有沒有可能是你過度解讀 08/16 01:11
因為現在大家都知道每個文本已經検閱済 所以都不會感到意外、覺得果然如此啊XD (這也讓很多人現在對各種雜誌、小冊子興趣缺缺了) 而且就像我前面說的很多人反感的不是不表態,是主動刪除 我也是發現還有人不知道態度多堅定,才想起來有這兩篇 不過倒是也想了一下才發,畢竟講真的就不意外 但我也不想讓這件事被認為是「只刪四個字而已被貼標籤」
kotoriumi: 轉天就已經是貼上百合標籤的作品了不想看就會離開了, 08/16 01:13
kotoriumi: 也不是日五時段大眾面向的作品,沒有需要討好多面向客 08/16 01:13
kotoriumi: 群,不需要避諱太多(訪談之類的有沒有避談沒追不知道 08/16 01:13
kotoriumi: 而且在這邊發文嚇大家是要把坑裡的人逼走嗎XD最近破事 08/16 01:16
kotoriumi: 不夠多嗎?還是你想要拯救任何人免於可能刪台詞的崩潰 08/16 01:16
kotoriumi: 真有大愛 08/16 01:16
有人不滿退坑的話對你來說有什麼不方便嗎?@@
zeromxg0: 呃,好喔,水星看了兩季還是不覺得是百合作品,那我也 08/16 01:16
zeromxg0: 是醉了@@ 08/16 01:16
kotoriumi: XDDD還真的有人覺得不是。 08/16 01:17
jason401310: 我也覺得還好,萬代雖然古板,但真的不爽完全可以在 08/16 01:21
jason401310: 劇情上就拆掉,沒有必要做個結局再遮遮掩掩,我是覺 08/16 01:21
jason401310: 得這問題如果不是萬代或鋼彈就不會有,他們想做這個 08/16 01:21
jason401310: 結局,但又不敢在同婚議題上表態 08/16 01:21
cn5566: 說真的百合愛好者根本不在意吧 08/16 01:22
確實蠻多人是這樣,其實應該說底線不同啦 畢竟動畫和香香staff本就在那裡,要支持也別無他法
jason401310: 那些出來講幹話的staff或關係人我覺得也不重要,他們 08/16 01:24
jason401310: 要是真的有影響力就不會是現在這個結局了,就是破防 08/16 01:24
jason401310: 崩潰再找認同而已 08/16 01:24
meetyou76: 請大家不次刺激老人 同婚派都年輕人少一塊肉不會怎樣吧 08/16 01:24
npn1992: 萬代之前沒事在那邊自由解讀又改雜誌內容,說真的啦這邊 08/16 01:25
npn1992: 看下來會怕完全是正常的吧 08/16 01:25
npn1992: 當然知道那些staff根本沒什麼影響力,但就想起來肚爛, 08/16 01:25
npn1992: 反正也沒把那些staff在這邊掛出來 08/16 01:25
meetyou76: 還有請不要擅自代言整個百合群體 誰說百合控不在意的 08/16 01:26
zeromxg0: 還有不要代表老人,我老人,我百合看的很爽@@ 08/16 01:27
kotoriumi: 但你也是只是因為「感覺」就直接斷言沒有大姑啊XD 08/16 01:30
kotoriumi: 我覺得就是在散播恐慌。你的行文充滿你無法排解的焦慮 08/16 01:30
kotoriumi: 。 08/16 01:30
kotoriumi: 這次大家都被官方相關操作背刺怕了我可以理解,但也沒 08/16 01:30
kotoriumi: 有必要因此就鐵口直斷吧。 08/16 01:30
你前面直接講了避諱,表示你其實根本就看得出來在幹什麼 你心裡也很清楚重點根本不是有沒有大姑,而是遮掩滅火的態度 你明明就知道說萬代有針對性並不是一時一刻、並不是空穴來風 這個始終是你無法否定的,不過你更在意我太兇,好ㄛ
kotoriumi: 別人退不退坑我不在乎。但我知道會有人不想一直看到這 08/16 01:37
kotoriumi: 類消息。況且又不是確切就是這樣,你直接說先說結論大 08/16 01:37
kotoriumi: 姑也不存在。不就是只是你的臆測跟散播焦慮帶風向嗎@@ 08/16 01:37
kotoriumi: 在臆測訪談上更進一步臆測…好啦刪了台詞記得站內信 08/16 01:37
kotoriumi: 我我跟你一起崩潰 08/16 01:37
太太,你不想看到的話最好的方法是別看啦... 更何況你如果說翻譯錯誤、斷章取義也就算了 我為了迴避這點放了雜誌大圖也盡可能保留整段話 你下面那段話其實已經自己解釋清楚了啊 這風向不用帶,只是在為既有事實提供其他印證
zeromxg0: 要我說的話,絕大部分人應該根本無感,又不是每個人都 08/16 01:42
zeromxg0: 會注意到訪談還是雜誌講了什麼幹話,拿某個一拳的蚊女 08/16 01:42
zeromxg0: 來說好了,蚊女活著是很早以前就有的事情,但最近登場 08/16 01:42
zeromxg0: 一堆人就像看到新聞一樣,竟然還活著巴拉巴拉的 08/16 01:42
nogoodman: 感覺是過分解讀了啦,要不然左岸各別偏激粉早開燒了 08/16 01:44
他們不是沒燒是一直持續都在燒 但我不想理會,他們的反應是最不重要的指標
kotoriumi: 我前面用了避諱不是在說訪談的事情,澄清一下。我是指 08/16 01:44
kotoriumi: 動畫演出。我以為上面的人是在講動畫本體喔 08/16 01:44
kotoriumi: 我當然知道萬代在遮掩滅火啊XD我也超不爽。這種遮掩態 08/16 01:49
kotoriumi: 度超噁心,但如果他們是為了遮掩所以用「ような」在訪 08/16 01:49
kotoriumi: 談裡去詮釋大姑,那也只能印證他們噁心的態度。並不代 08/16 01:49
kotoriumi: 表他們一定會把這個台詞刪掉。 08/16 01:49
asd245438: 我覺得BD不見得會刪掉,但TV版海外播出的版本倒是有可 08/16 01:52
asd245438: 能,比方有的國家會讓巨人穿褲子,哪天海外放送多畫個 08/16 01:53
asd245438: 手套都不一定 08/16 01:53
新加坡摩拳擦掌
arcanite: 刀架脖子 笨呆急了 呵呵 08/16 01:58
dustlike: 你就真的杞人憂天危言聳聽啊,不過BD真的改了我們就一起 08/16 02:04
dustlike: 去毀滅萬代吧 >_oy 08/16 02:04
我從來沒講會刪啊,不知道為什麼那個人這麼介意XD 不過看起來許多人的底線真的就是BD了
water62036: 某er完結的時候一直愛嗆水星是豬飼料, 08/16 02:33
water62036: 現在真正的豬飼料出來了又要說官方做的很對,呵呵 08/16 02:33
akanokuruma: 是不是萬代忘記了米米劇中有臺詞是我們會成為一家人 08/16 03:02
akanokuruma: 這句話… 08/16 03:02
akanokuruma: 而且在創新舞會上普羅斯佩拉也說了要跟未來親家打好 08/16 03:03
akanokuruma: 關係之類的臺詞 08/16 03:03
akanokuruma: 萬代這些動作真的讓人失望 08/16 03:04
doge929: 看完感覺有點過度緊張了,萬代在刪除結婚那幾個字的後續 08/16 03:16
doge929: 操作,是什麼態度大家本來就都知道了(想保留*很大*的解 08/16 03:16
doge929: 釋空間),現在抓著雜誌訪談擔心BD「可能」會被修正相關 08/16 03:16
doge929: 台詞,感覺確實有點散播焦慮了XD 08/16 03:16
doge929: 至少依照「已完結」的動畫及官方釋出的角色設定來看,對 08/16 03:16
doge929: 戒是有的,艾利的大姑之言也是有的。總不會雜誌這樣說你 08/16 03:16
doge929: 就覺得她們沒結婚她們不是一家人吧 08/16 03:16
沒,還很多人不知道根本不只是刪文,是雜誌廣播全都和諧過 就像前面板友說過了,很少人會去看這些資料,不知道還有什麼 現在就是拿更多證據跟不覺得萬代怎樣的人至少要承認萬代主動介入 而不是大家沒理由亂灰、要求承認結婚、更不是隨便講講貼標籤
JamesHunt: 安啦!就算BD全砍+官方正面否定,MG風靈一出還是爆搶 08/16 04:36
dg7158: 事實上是世界上反同的國家多的是,想要把東西賣進去就只能 08/16 05:58
dg7158: 這樣 08/16 05:58
ITMazoku: 萬代:我們覺得這樣很酷… 08/16 06:33
PunkGrass: 原來只是米米在臭艾莉管太多像大姑嗎... 08/16 07:22
PunkGrass: 所以兩人的戒指...他們的對象是誰...古古? 08/16 07:22
aaronpwyu: 所以雜誌封面再怎麼香都不會買 內容校稿和諧很完整… 08/16 07:24
aaronpwyu: 番組有時間壓力和諧不多 08/16 07:24
唉,你說到點上了,所以這兩篇幾乎沒人看,看完也沒反應 (我是有訂BW雜誌看到飽的月費) 講點正面的事情好了,像訪談中同時也有聊到狸米的關係、各自如何淪陷 https://i.imgur.com/0D1SYqH.png
可是這些事情已經不太會有人嚷嚷叫大家去看了,為什麼呢? 因為大家都知道這個已經和諧過了,這是萬代要你看、要你妥協的內容 大家可能會忍氣吞聲會乖乖妥協,但不會妥協還開心也不會蟹煮榮恩
sai007788: 你以為台灣不夠開放,可是台灣是全亞洲唯一的同性婚姻 08/16 07:28
sai007788: 開放國,所以不能說是他們古板,是我們太前面了 08/16 07:28
KATOAKANE: 這都什麼狗屎操作= =有必要這樣子嗎...... 08/16 07:32
charoro: 不不不,動畫本篇是艾莉自稱大姑而不是米米臭艾莉像大姑 08/16 08:19
charoro: 耶,所以萬代對雜誌這種操作才讓人不爽啊== 08/16 08:19
infi23: 萬代是不是有病 08/16 08:32
uranus013: 還好吧 日本人不就喜歡留曖昧空間 不然怎麼會有月色真 08/16 09:05
uranus013: 美這種都市傳說 08/16 09:05
SCLPAL: 這是第一部百合作有弄到結婚的嗎? 08/16 09:42
如果不限要主線的話,魔法老師有暗示過木&剎同一年結婚
dg7158: 反正萬代的擦邊球丟出來你們還不是買爆 08/16 09:48
doge929: 雖然我是覺得,大部分的人在萬代刪掉雜誌結婚一詞的時候 08/16 10:05
doge929: 及後續的聲明就已經很明顯能看出萬代在主動和諧這件事, 08/16 10:05
doge929: 也知道八成是高層有特別限制這塊。 08/16 10:05
doge929: 至於知道結婚一詞被刪這件事後還不覺得萬代怎樣的人,看 08/16 10:05
doge929: 了這些東西大概也不會有其他想法就是了,反倒又是淪為黨 08/16 10:05
doge929: 爭跟BD修正恐慌的來源,哈哈 08/16 10:05
而我並不覺得那樣不好XD 昨晚被問「是要把坑裡的人逼走嗎」的時候我也覺得微妙 我在想是不是有人認為我會擔心他人退坑、疑慮升溫 我必須說我不car,我喜歡水星但可沒有息事寧人的打算:D 我可以接受妥協,也覺得為此退坑很正常 可是不希望有人在不知道事情的情況下幫萬代護航說 「他們沒有針對性和諧」,啊其實就是有咩
SCLPAL: 我問那句主要是想知道 到底同性結婚是有多禁忌w 08/16 10:22
dg7158: 東南亞、中亞、非洲多數國家法令明令禁止同性戀,東亞東北 08/16 11:21
dg7158: 亞除了台灣其他各國雖然沒有法令禁止但社會風氣對其也是不 08/16 11:21
dg7158: 友善,連戀都是這個樣子了更遑論結婚,這個就是現實世界 08/16 11:21
dg7158: 私底下怎麼玩萬代當然不會說什麼,但是你要搬到檯面上來甚 08/16 11:24
dg7158: 至想戳破那層紙萬代當然不可能讓你這樣玩啊 08/16 11:24
jason401310: 風氣怎樣大家都知道,但萬代不敢表態又做這種議題來 08/16 11:27
jason401310: 吸引人我覺得有點好笑,既然會怕當初可以不做 08/16 11:27
jason401310: 你沒搞清楚,在故事第一集就戳破了,怎麼變成粉絲想 08/16 11:28
jason401310: 搬到檯面上來?搞清楚因果再來評論吧 08/16 11:28
npn1992: 從來都沒人要萬代表態啊的,還不是萬代自己手賤修訪談, 08/16 11:32
npn1992: 再說那本雜誌可是日本國內發售,在發售後隔了一天多搞電 08/16 11:32
npn1992: 子版修正,然後又裝死了一天多就發了那個鬼公告出來炎上 08/16 11:32
jason401310: 同性婚正常是第一話的台詞,戒指和大姑是劇情內容, 08/16 11:32
jason401310: 結果想戳破那層紙的人卻是觀眾?雲也不是這樣雲的 08/16 11:32
npn1992: 再說代理修正,animax電視播的還不是剪成那樣,我就不信 08/16 11:34
npn1992: 其他代理不會在播出時剪片 08/16 11:34
npn1992: 第一集就說了那句台詞,連虛擬世界的設定都不能接受,真 08/16 11:39
npn1992: 的很神奇 08/16 11:39
dg7158: 事實上是從開播到結束萬代官方就沒有承認過任何同性相關的 08/16 11:41
dg7158: 內容,怎麼可能讓你在後續訪談爆破 08/16 11:41
dg7158: 一旦承認在很多國家直接變違禁想也知道官方不可能公開承認 08/16 11:43
jason401310: 你講這些大家都知道,所以我才說敢做不敢說是萬代的 08/16 11:47
jason401310: 問題,而不是因為觀眾想捅破啊 08/16 11:47
npn1992: 活動講了partner觀眾不也接受了,粉絲觀眾沒有不退一步 08/16 11:48
npn1992: 欸,事情萬代搞的現在不就發個牢騷 08/16 11:48
Okarin: 有人說萬代應該承認嗎? 不要說話不置可否就行了 08/16 12:09
Okarin: 他只要不主動承認或否認 那就是沒有證據證明他立場如何 08/16 12:10
Okarin: 但是萬代現在的舉動就是在否認 他表明他不承認 那就沒辦法 08/16 12:12
Okarin: 幫他辯護說他沒有表態、沒有要阻止 08/16 12:12
Okarin: 是萬代主動去消滅模糊空間的 08/16 12:12
Okarin: 漏字了 是萬代主動去消滅「本身立場上的」模糊空間的 08/16 12:17
Exactly
DDG114514: 好好的一個故事,為了討好老男人被改的支離破碎,哈 08/16 12:55
jjj61506: 喜歡水星卻希望越燒越大,最後要是續作出不來苦的還不 08/16 13:07
jjj61506: 是觀眾 08/16 13:07
Hey,我們是消費者,不是要飯的;這只是動畫,不是柴米油鹽 有人願意做就願意支持,不願意做也不必去求它,不用委屈求全 水星做得好時得到的呼聲和金援從來沒少過,做為消費者仁義盡至 那辜負消費者時,面對相應的市場反應也是理所當然 水星很優秀但並非是唯一,未來肯定都會有新的作品出來挑戰它 如果真的沒辦法抓住消費者的心被取代,那也只是剛好而已
Okarin: 水星的續作是100%的臆測好ㄇ 沒人承諾過會有 08/16 13:20
Okarin: 拿未知是否存在的續作臆測來要求人接受萬代把已經真實演出 08/16 13:23
Okarin: 過的婚姻關係收回 說得通嗎? 08/16 13:23
wxi: 其實就是直接不表態就好,發了再修正難怪兩邊都不討好 08/16 13:25
funk5566: 除非是要補中間3年 不然別續了 萬代放過狸米好吧 08/16 13:26
npn1992: 不是說萬代檔期很滿,而且水星沒講過會有續作吧 08/16 13:37
kurtis0359: 萬代就是賣玩具的 懂個屁水星魔女 08/16 14:04
joe2: 文字獄是不是!? 08/16 16:14
August23th: 如果最後BD改了台詞,我就等著炎上!身為夥伴的姐姐, 08/16 18:13
August23th: 說話有點大姑感也還好嘛~視夥伴的媽媽為自己的家人也 08/16 18:13
August23th: 很可以啊~ 08/16 18:13
doge929: 不想息事寧人是什麼意思wwww你是說想搞大這件事讓萬代正 08/16 18:19
doge929: 視嗎?還是? 08/16 18:19
doge929: 萬代最嚴重就是把結婚這個詞拔掉,光是這點就夠大家記了 08/16 18:19
doge929: 而且也『夠針對』的了,他後續用中性字眼真的不太意外啊 08/16 18:19
doge929: ,前面幹萬代不要臉我也贊同啊,但後面直接就滑坡說小姑 08/16 18:19
doge929: 不存在,BD可能要被修正了也滿讓人疑惑的。 08/16 18:19
不想息事寧人就是不想當作沒看到、當作沒這些公開情報啊 訪談既然敢公開,就是要讓大家閱讀、知道並討論後續的發展 所以我開頭講過了 「其實萬代的小動作還不少勒,只是不至於天天發聲明XD」 你何必這麼在乎我說什麼,而不是萬代寫什麼呢?@@ 怎麼會有問題都出在我的感想上,這種奇怪的想法呢? 就算把我的感想刪掉,雜誌裡面所有的內容一個字都不會變啊 一樣是肉眼可見的和諧,一樣是這篇文的貼圖,一樣會有這些推文 還是你要我,呃,別告訴大家水星有新訪談?(困擾)
jjj61506: 老哥 別那麼激動只是討論而已,我知道還沒有確定有續作 08/16 18:46
jjj61506: ,更改一下好了”最後要是可能會有的續作出不來” 08/16 18:46
jjj61506: 萬代改別人訪談內容確實噁心,可是這篇文後半段的訪談 08/16 18:46
jjj61506: 看起來並沒有到否定的程度吧 08/16 18:46
jjj61506: BD也是真的修正了再來噴也不急啊 08/16 18:46
LIELIELIEMS: 萬代真的太噁了... 08/16 19:43
plbroum88: 我還是當作沒看到這篇好了 08/16 19:51
doge929: 因為重點是這樣的感想很帶風向 08/16 20:15
doge929: 要是真要搞沒有大姑,那這個詞也不會在雜誌出現,因為萬 08/16 20:15
doge929: 代會直接拿掉。 08/16 20:15
doge929: 萬代的操作很可笑很白癡,眾所皆知,訪談就在那邊看得懂 08/16 20:15
doge929: 的人都能自行意會(我認為看得懂且會在意的人早就會有所 08/16 20:15
doge929: 反應了),但是不懂日文的人很容易從單面的解說就認為萬 08/16 20:15
doge929: 代把大姑這個詞否定了。 08/16 20:15
doge929: 但雜誌並沒有把大姑這個詞直接從中刪除,並不存在沒有大 08/16 20:15
doge929: 姑這種說法啊? 08/16 20:15
doge929: 萬代噁心一堆小手段這件事情不會變,但是過度滑坡本來就 08/16 20:15
doge929: 是不必要的。 08/16 20:15
我在文中和推文中都已經很明白說明過我的想法了:這是「萬代想要帶的解釋」 就是因為這個詞已經演過了,才要用這種方式說「不是你們以為的那個意思la」 我不知道為什麼你會認為「想取消大姑身分」就不該在雜誌中提 我前面也已經用更簡潔的方式講過了,就是帶風向和滅火才更要特地提出啊 說我過度滑坡(你確定是這樣用的嗎?)也只能隨便你了,你有你的感想 不過我相信兩本雜誌、四篇訪談、三位聲優口徑一致,是有理由的 萬代不認為也不想讓你們認為艾莉真的是大姑,就這麼簡單 翻譯錯誤、斷章取義,你當然可以說我帶風向 但是要我別講我的想法,只因為你覺得你才是對的? 哇,這可就莫名其妙了 不叫萬代不做而是來叫我閉嘴,這真的很匪夷所思
KingIphis: 百合會裡會日文的人總結了你提到採訪內容:這段文是採 08/16 21:12
KingIphis: 訪者在問能登覺得三年後的艾莉有沒有大姑的感覺。 08/16 21:12
KingIphis: 就跟問狸米三年後有沒有夫妻感的感覺差不多。 08/16 21:14
KingIphis: 就這篇而言你有點過度解讀了。 08/16 21:16
你應該要先問他為什麼要把採訪者提到的 「艾莉對米奧琳涅說了"希望妳可以尊重大姑的建議"  請問能登さん有感受到大姑感嗎?」 這整段話前面改成「三年後的艾莉」,而不是針對「講那句話的艾莉」 這邊講的是「小姑っぽく」,當然要說這是「有大姑身分的感覺」也行 我再把回答全文翻譯出來,或許會對「口氣像大姑」這點更有感覺 「從普洛斯佩拉的視點來看,應該不會得出『大姑』這個詞彙  只會單純火力全開地感覺充滿憐愛。  不過,脫離她的視點來看,的確有點大姑感吧(笑)  我認為不會造成壓力,稍微帶著幽默感的輕快演出非常好。」 如果這個能和「狸米三年後有沒有夫妻感」相比擬的話 那麼那個「狸米三年後有沒有夫妻感」多半是「夫妻似的」玩笑話吧 話又說回來無論哪種解釋,始終只談大姑感這件事並沒有變啊 怎麼不問問為什麼要有這麼多大姑感、大姑感、大姑感
jjj61506: 三年後的艾利跟講那句話的艾利不衝突吧,有大姑感跟是 08/16 21:49
jjj61506: 不是大姑也沒關係啊 08/16 21:49
jjj61506: 「是大姑所以講話像大姑」或「不是大姑但講話像大姑」 08/16 21:49
jjj61506: 兩種解釋都可以啊,沒辦法鐵口直斷說不是大姑吧 08/16 21:49
把大家從好好的「艾莉是大姑」這個狀態拉出來就已經很誇張了啦 你為什麼要這麼堅持一定要等到100%不是大姑才可以吐槽啊 「不想叫她大姑」「不要你們認為她是大姑」這個態度已經很明確了 老實說閉嘴放過這些大家都很滿意的同婚要素會死嗎? 有沒有聽過奧坎剃刀? 真的認為沒問題的話可以有更簡單的方式面對 正因為不是如此,這個態度本身就已經值得批判了 他們敢做就要面對,可以妥協但不要否認他們的態度,就這樣 另外我再補充一下,為什麼我認為上面的回覆全翻就能明確 因為從最後一句可以判斷出來 他們談的是「場景」,不是「三年後艾莉as a whole」 另一個證據是,還記得我說兩本雜誌問題、回答大同小異嗎? 沒錯,能登在另外一本雜誌的訪談也用類似的話回答了類似的問題 就是文中同樣有放的這兩張圖 https://i.imgur.com/vAQIKgx.png
https://i.imgur.com/uybzrNd.png
「最終回,艾莉對米奧琳涅說了大姑般的話語呢  米奧琳涅用"吵死了"的反應回覆,這種互動很有趣」 「不會造成壓力的感覺很好,  "那是只有蘇萊塔可以做到的事"也是響徹人心的台詞」 在這裡能登不僅是在講姑嫂對話的場景 更明確點出對象是艾莉說出來的台詞,所以後面的台詞也順便帶到 我的編輯都比我的本文長了,這樣可以了嗎-.-
jjj61506: 我是覺得有點吹毛求疵了啦,萬代有錯就該承擔後果,但 08/17 00:17
jjj61506: 不是這樣看到黑影就開槍 08/17 00:17
jjj61506: 感覺你就是用萬代就是在搞事的預設立場在看這些訪談, 08/17 00:17
jjj61506: 「像大姑」或「是大姑」根本就沒那麼嚴重,訪談而已難 08/17 00:17
jjj61506: 道要這些聲優每個都回應的那麼精確嗎?場景 v.s. as a 08/17 00:17
jjj61506: hole也不是什麼重要到會影響解讀的差別吧 08/17 00:17
jjj61506: 不過要是BD真的改了我也是氣氣氣就是了 08/17 00:17
你自己的話已經證實了,你只是覺得不嚴重罷了,而不是這種態度不存在 不然你大可賭一個漢巴嘎看萬代會不會改口講「艾莉現在是米米的大姑」嘛 我前面也講過好幾次,要不要對這種態度有反應隨便,但是不能不承認它存在 更不該像這樣「我覺得還好,你幹嘛不跟我一起還好」XD 你和前面的幾位板友類似 總是講得好像這些事都跟雜誌本文無關,是我自己撰寫的一樣 並不是好嗎,我是把訪談都貼出來,你和其他人都有看到 這些東西甚至比我以前發的分析文還要實際,一貼兩瞪眼 你只是覺得不嚴重罷了,而不是這些話語不存在,對吧? 這篇開宗明義就提了 「萬代的小動作還不少勒,只是不至於天天發聲明」 你不會在意,也不需要管其他人在不在意 這些訪談就是可以提出來 大家需要understand後續發展,understand? 萬代做,觀眾在看 真想要這些東西消失不見就是什麼都不做,沒有下一篇訪談
lmz1451: 不知萬代還以前日昇高層怪怪的 像阿姆羅逆夏結婚生子被修 08/17 14:10
jjj61506: 大家需要understand 的是事情的真相,不是不實的指控, 08/17 17:34
jjj61506: 看看一樣的內容你的翻譯跟別人的翻譯底下留言差了多少 08/17 17:34
jjj61506: ,還要堅持說自己沒有帶風向嗎?翻譯就該翻出文章原本 08/17 17:34
jjj61506: 的樣子,不是加入自己的想法造成大家認知錯誤,並不是 08/17 17:34
jjj61506: 每個人都懂日文,跟我在不在意或是別人在不在意無關 08/17 17:34
jjj61506: understand? 08/17 17:34
這位太太,他翻的內容和我翻的內容幾乎沒有不同 「雖然艾莉克特的小建議在米奧琳涅聽來像是大姑的小抱怨一樣」 「艾莉克特跟米奧琳涅有如媳婦跟大姑一般的關係性」等等 「像是大姑的小抱怨」、「有如媳婦和大姑一般」,這全都在我的文中 你可能認為沒問題,但我認為有問題所以得提出來 我不覺得加入沒問題的想法去為這些描述辯護是好事,它就是你看到的這樣
KingIphis: 看了另一篇比較完整的採訪內容翻譯文後,的確有種他們 08/17 19:52
KingIphis: 對大姑的話題有點微妙的感覺。對於這個話題,聲優有點 08/17 19:52
KingIphis: 小心翼翼不願明說感、雜誌有點過於關心 篇幅稍多的感覺 08/17 19:52
其實我想避免帶到聲優,只打算談萬代給這個新解釋 不過訪談看得越多,確實越能感受到想清洗關係的意圖 譬如上面回應推文也有貼的那張,以全四篇來說已經是最直接描述關係的部分 (兩篇都貼但沒人翻也未免太可憐了,來翻啊XD) : 「在結尾中也待在一起的蘇萊塔和米奧琳涅 : 是否能聽聽回顧她們是如何走到這裡時,妳們會認為是關鍵點的事情」 :「蘇萊塔和米奧琳涅的關係性,對我來說是心與心相通的同士...這樣的感覺 : 最初有蘇萊塔的感情向著4號般的描寫 : 不過在第7話蘇萊塔和風靈陷入危機時,米奧琳涅對她說了"我會保護妳" : 在這裡看見了米奧琳涅的堅強,蘇萊塔應該也感受到了什麼吧 : 在那之後鋼彈公司成立,我想兩人的距離在此時又更進一步縮短 : 特別是兩人騎著電動車,米奧琳涅將頭靠在蘇萊塔身上那幕給我象徵性的感覺 : 作為新郎的自覺逐漸萌芽是在10話附近,我認為這時她慢慢理解到米奧琳涅的強壯和脆弱 : 然後經歷了後面的衝突和誤會,變成了最終回那般的關係」 以前還能強調親密,現在這樣大概是極限了吧 不過這部分相對於大姑來說的確不是新聞,只能說是更嚴格 有板友說希望別再出訪談,我則是覺得後面可能還真不會出了 因為水星已經結束+SEED要開始+問答重複性高,感覺不打算延伸話題 目前能確認到的雜誌預告也是如此 結束後自嗨的官方很多,但不希望大家祝福作品的應該是相當少見 ※ 編輯: YrokuH (210.64.236.171 臺灣), 08/18/2023 15:37:51

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