→ gino0717: 我都用疾風點破 08/07 20:43
→ hosen: 日本的弓兵是近戰武器 08/07 20:43
推 kirimaru73: 長弓兵強在一大堆作戰技能，然後訓練時間爆幹長 08/07 20:43
→ kirimaru73: (指現實，不要拿AOE系列的訓練時間出來) 08/07 20:43
→ leamaSTC: 日本沒有純弓兵這種部隊吧 08/07 20:44
推 dodomilk: 毫無疑問是長弓兵啊，和弓的彈力很弱，射的距離短 08/07 20:44
推 rickdom01: 印象中日本弓因為材料的關係，張力比英國長弓弱很多 08/07 20:45
→ afjpwoejfgpe: 大又重又不代表儲存的彈力位能比較強 08/07 20:45
→ dodomilk: 和弓射出去的初速也比其他弓慢很多 08/07 20:45
→ v9896678: 和弓問題在材料限制上，先天不良 08/07 20:45
推 jeffbear79: 英國那個要城堡才能造，很不方便 08/07 20:46
推 SangoGO: 疾風點破www 08/07 20:46
→ dodomilk: 你看過遊牧民族的角弓，就知道為什麼他們可以靠馬弓征服 08/07 20:46
→ dodomilk: 天下了...有沒有動物材料真的會差很多 08/07 20:47
→ kirimaru73: 蒙古呆那個是規格外，你看世紀帝國四遊戲直接給你做出 08/07 20:48
→ chadmu: 4-10 8 08/07 20:48
→ kirimaru73: 理論上中世紀人不可能達成的0延遲移動攻擊 08/07 20:48
推 iamoldtwo: 戚繼光：矢皆重，弓皆勁，發皆不遠，不輕發，發必中人 08/07 20:48
→ kirimaru73: 更可怕的是現實的蒙古人好像真的做得到 08/07 20:48
推 iovoecu: 我不知道哪個厲害但這種體型應該是都拉不動☺ 08/07 20:48
→ b2j04vm0: 射不遠 但威力很強 08/07 20:49
→ kirimaru73: 世紀二的蒙古呆還沒那麼扯，只是比較好打帶跑而已 08/07 20:49
推 zeyoshi: 以前日本人很小隻 怎麼跟西方人比身材 08/07 20:50
→ leamaSTC: 題外話 其實長弓反而是過譽了 08/07 20:50
推 SuzukiSeiya: 和弓射程大概是蒙古弓的兩倍 所以文永之役蒙古兵被 08/07 20:50
推 KingKingCold: 日本的弓兵算是打近距離戰的 不是打長距離 08/07 20:50
→ SuzukiSeiya: 射爛 08/07 20:50
→ leamaSTC: 算是以前探索頻道有名的翻案 08/07 20:50
推 kirimaru73: 實際的長弓兵命中其實很歪，但已經夠用了 08/07 20:51
→ leamaSTC: 不過也是因為長弓的對手是穿盔甲的 其實沒屁用 08/07 20:51
推 DarkKnight: 英國 08/07 20:51
→ npc776: 甲陽軍鑑提過武田軍編制 是有弓兵沒錯 08/07 20:52
→ npc776: 騎馬3、鉄砲5、持鑓5、長刀5、長柄10、弓2、旗3 08/07 20:52
推 waggamsn: 日本戰場沒有長弓兵好用的地形吧，丘陵太多 08/07 20:52
→ npc776: 當然甲陽這個史料本身是有爭議的 參考參考就好 08/07 20:52
→ DarkKnight: 歷史課本寫 要不是村姑 百年戰爭英國早贏了 08/07 20:52
→ ChenYenChou: 日本只有步兵攻速有加成 08/07 20:56
推 gaym19: 日本弓是打近戰的 08/07 20:57
→ xbit: 訓練也有差吧.英王愛德華一世有下令英國健全的男性都要練弓 08/07 20:59
→ gaym19: 要說的話日本兵種因為先天材料劣勢 08/07 20:59
→ gaym19: 如果真的有機會打大亂鬥其實很容易被爆打 08/07 20:59
→ xbit: 所以百年戰爭英國總是能生出一隊又一隊的長弓手 08/07 21:00
推 ilohoo: 世紀四的長弓兵技能很多 08/07 21:01
推 GBO5: 不列顛長弓兵 6+6射程 08/07 21:01
推 ilove640: 人家也只是說自己最重而已 又沒有說最強= = 08/07 21:01
→ npc776: 一隻長弓手我記得要訓練六年吧 世紀2講的(ry 08/07 21:02
推 pgame3: 英國是平民從小練阿，每戶要配一把長弓 08/07 21:03
→ npc776: 然後手工業的時代 造箭是件苦差(ry 08/07 21:04
→ pgame3: 這應該算是把成本攤出去，感覺蠻划算的，對內對外都有用處 08/07 21:04
→ tonylolz: 應該是武士對長弓吧 08/07 21:05
推 Oswyn: 和弓太長，箭也需要長，故粗、重，近距離破壞力大但射遠弱 08/07 21:05
→ ayubabbit: 不是越大射越遠喔 08/07 21:07
推 a28200266: 日本弓實戰很廢吧 08/07 21:09
→ leamaSTC: 不好說 畢竟長弓實戰也很廢 08/07 21:12
→ leamaSTC: 因為實戰要考量的東西太多了 08/07 21:13
推 b2j04vm0: 那什麼弓實戰才強 08/07 21:13
→ s32244153: 兩邊互射日本弓手有辦法走進射程前不被射到總崩嗎 08/07 21:13
推 dodomilk: @SuzukiSeiya 和弓射程是蒙古弓兩倍的資料哪來的... 08/07 21:14
→ dodomilk: 我麼覺得應該是相反才對...蒙古角弓很強的，短小精悍 08/07 21:14
→ npc776: 真的很廢就不會留在史料上了 08/07 21:14
→ dodomilk: 有沒有動物材料真的差很多，中亞遊牧民族一堆馬弓部隊 08/07 21:15
→ npc776: 馬背上能用的小弓射程很有限 蒙古強在安息人戰術的機動力 08/07 21:16
推 klaynaruto: 弓兵主要還是搞齊射吧 準度或許沒那麼重要 08/07 21:19
推 k960608: 作戰條件也不一樣 不能這樣比吧 08/07 21:19
推 smallvul353: 長弓兵實戰不是靠極遠的射程然後在保持殺傷力的狀況 08/07 21:20
→ smallvul353: 下箭雨覆蓋嗎？沒有在乎準度的吧 08/07 21:20
推 limbra: 矢越重不是遠射的破壞力越強嗎 畢竟是曲射 08/07 21:20
→ limbra: 近距離才是比初速跟材質 然後和弓這兩個都… 08/07 21:20
推 tonyy801101: 想成小弩砲的概念會好懂很多 08/07 21:21
推 watwmark: 可4戰國時代戰場 還是弓和長槍造成的殺傷率最高耶 08/07 21:28
→ watwmark: 不管怎樣 遠程就是imba 08/07 21:28
推 Shin722: 英國吧,英國的長弓兵很出名欸 08/07 21:33
推 GBO5: 用密技無限子彈的十字弓(x 08/07 21:37
推 chewie: 絕對是英國 另外自由農民是長弓兵基礎 這個階級是不存在封 08/07 21:37
→ chewie: 建時代日本的 08/07 21:37
推 b2j04vm0: 反正漫畫也沒說哪個厲害 只說和弓最重最大而已 08/07 21:39
推 Tsukasa0320: 英國 08/07 21:39
推 JohnShao: 日本卡材料這個問題，可能像上面提到的在某些領域比較強 08/07 21:39
→ JohnShao: ，但綜合比起來應該是長弓兵 08/07 21:39
推 dodomilk: 弓殺傷率最高這點沒問題啊，不管是哪個戰場，弓都是主要 08/07 21:40
→ dodomilk: 殺傷武器啊。問題是和弓威力就是比英格蘭長弓弱 08/07 21:41
→ dodomilk: 這也不是日本人比較差的問題，就單純缺乏材料 08/07 21:41
→ Tsukasa0320: 和弓的準確度其實很差，正射必中的概念只適用靶場 08/07 21:42
→ GeogeBye: 4代的長弓兵 時代2就可以生產 生產時間還比較短 08/07 21:43
→ Tsukasa0320: 但穿透力很強倒是真的，每次まき都要用力拔 08/07 21:43
噓 sdd5426: 就是沒點出複合弓的科技才把弓做得這麼大一隻好嗎 08/07 21:44
→ david885577: 看將領吧？這兩個都是長弓但性能完全不同 08/07 21:55
推 OrangePest: 戰弓和一般打獵或防身的弓本來就不一樣 戰弓最重要的 08/07 21:56
→ OrangePest: 數值是射程 由於可以齊射加上目標多 準度反而沒那麼重 08/07 21:56
→ OrangePest: 要 08/07 21:56
推 pttfrasier: 能夠兼具射程、穿透、易拉、機動的才強 又大又重的 08/07 21:57
→ pttfrasier: 不適合搬運還挑人用 根本是缺點 08/07 21:57
推 ejru65m4: 騎馬作戰原本就高難度 馬弓一般也不如步弓。 08/07 21:58
→ ejru65m4: 但你要不被馬兵的機動戲耍 步弓兵的素質要很高 就跟排 08/07 22:00
→ ejru65m4: 隊槍斃戰法 誰能忍到最佳射程誰贏一樣 08/07 22:00
推 teeheehee: 當然長弓兵阿== 08/07 22:00
推 damegyru555: 左下角要修掉喔 08/07 22:06
推 Lumbereddy: 以前的日本人這麼小隻 當然輸 08/07 22:07
推 thbw666: 日本編不出大規模的弓兵部隊吧 只有上流階級能夠練這種 08/07 22:08
→ thbw666: 重型兵器 08/07 22:08
推 jupto: 我記得和弓是因為材料爛爆才會搞成那麼畸形 實戰上因為那 08/07 22:12
→ jupto: 個奇怪的形狀命中比其他弓差不只一個檔次 08/07 22:12
→ jupto: 現代和弓手 由於材料與訓練方式的改進 會比古代更生猛許多 08/07 22:14
→ jupto: 英國長弓手則是相反 古代的那群真的都是肌肉怪物 08/07 22:14
推 PTTJim: 和弓從平安時代開始就有用複合材料了好嗎...又不是只有角 08/07 22:24
→ PTTJim: 弓才是複合弓 08/07 22:24
推 PTTJim: 而且鎌倉時代後期以前的武士主要是以騎射為主，蒙古襲來 08/07 22:31
→ PTTJim: 繪詞中也可以看到武士都是騎馬持弓作戰 08/07 22:31
推 baddad: 查一下英國長弓弓弦拉力105磅，常規和弓大概50磅、就算破 08/07 22:37
→ baddad: 規格也只到35公斤約78磅，看來還是不列顛長弓兵比較猛 08/07 22:37
→ a2334436: 和弓是重箭 射程短威力大 適合日本山多平原少的小規模 08/07 22:39
→ a2334436: 作戰方式 08/07 22:39
→ tchaikov1812: 英國弓已經有在歐洲大陸上實戰證明了，反觀和弓什 08/07 22:45
→ tchaikov1812: 麼時後有在大陸打出名堂 08/07 22:45
→ singernall: 日本的弓手都已經是武家階級的了 08/07 22:56
推 marquelin: 當然英國… 08/07 23:21
推 devan35783: 忘記哪國有180磅的戰弓，沒在瞄準用爆發力硬射 08/07 23:34
推 drm343: 你是說士狼那種弓兵嗎? 08/07 23:42
噓 AppleMan: 火槍兵 08/07 23:55
推 Ofnir: 長弓拉力比和弓還要大 重量與體型都不及能產生的動能大 08/07 23:57
推 hollen9: 感覺英國長弓兵就和美國民眾自擁槍概念差不多 08/08 00:39
推 foxvera: 日本從古至今的那個身高，能拉得動幾石的弓...我很 08/08 00:41
→ foxvera: 懷疑啊 08/08 00:41
推 jokerjuju: 日本的武器考慮到材料和工業 其實殺傷力都不強 08/08 00:56
推 GGINDOWBOW: 你可以去問問法國騎馬貴族 比較怕哪種 英國那個破甲效 08/08 01:24
→ GGINDOWBOW: 果 加上每個農民背肌巨巨 08/08 01:24
推 ilohoo: 法國騎馬貴族用問的都不怕，看到人就腦衝然後死在泥巴裡 08/08 01:30
推 rainbowcrash: 長弓兵是靠超遠距範圍AOE傷害，中古世紀來說超破格, 08/08 01:31
→ rainbowcrash: 連鎧甲都能打穿 08/08 01:31
推 dalyadam: . 08/08 07:16
推 ltytw: 漫畫是異世界武士 好看 08/08 07:29
推 raider01: 日本沒有好木材才要去搞這些，實際效果沒比長弓好 08/08 08:38
→ za918273654: 日本人的的箭射出去不是會變成飛機嗎？ 08/08 09:24
推 Silwez: 英國長弓兵還要背木樁做反騎兵工事，人人都肌肉棒子 08/08 09:30
推 iComeInPeace: 英國長弓兵又高又壯 08/08 10:03
推 jack0123nj: 日本沒有技術和材料製作硬木弓 所以用長度增加弦的張 08/08 12:19
→ jack0123nj: 力 然後又因為太長所以發展出獨特的上長下短的持弓法 08/08 12:19
→ jack0123nj: 日本也沒有學到反曲弓的技術 08/08 12:20
→ jack0123nj: 所以嚴格來說和弓算是一種兵器演化上 選擇用低效率的 08/08 12:21
→ jack0123nj: 方式增加威力的方法 08/08 12:21
推 jack0123nj: 補充一下低效率的意思：因為在材料和製作技術上沒有優 08/08 12:28
→ jack0123nj: 勢，所以走了簡單粗暴的強化方法，就是做的更長更大， 08/08 12:28
→ jack0123nj: 來達到同等威力 08/08 12:28
推 Haruna1998: 日本弓兵不是都拿雙刀嗎= = 08/08 13:12
推 viper9709: 世紀2的長弓兵很威 08/08 23:14
