→ Israfil: 每一國都有派系鬥爭 08/01 21:25
推 Y1999: 三國都有派系鬥爭阿 要說滅亡不如說曹魏吧 08/01 21:25
→ Y1999: 實質意義上的鬥到曹魏被篡位 08/01 21:26
推 Muilie: 三邊都有派系鬥爭，曹魏鬥到被篡，蜀漢至少收攤的時候還 08/01 21:27
→ Muilie: 是姓劉的 08/01 21:27
推 Vladivostok: 一群軍人逃到你家說要把你家當反攻統一基地，會全部 08/01 21:27
→ Vladivostok: 人配合？ 08/01 21:27
推 LABOYS: 因為最弱 08/01 21:29
推 roger2623900: 蜀國是三國裡面相對團結的了 08/01 21:29
推 Landius: 跟其他兩國比起來蜀漢派系根本小兒科等級 08/01 21:30
推 klaynaruto: 蜀已經算好了 魏鬥到被篡 吳鬥到國力大傷死一堆人 08/01 21:30
→ GAIEGAIE: 楚漢是派系沖突最少的了 08/01 21:30
推 Y1999: 東吳:殺你全家 曹魏:全家被殺 蜀漢:他們在幹嘛? 08/01 21:30
推 hank13241: 可是蜀漢是最和平的，孫吳才是鬥到炸的 08/01 21:30
推 h75311418: 吳國應該最慘 08/01 21:31
→ h75311418: 鎮不住只好自己出去打 08/01 21:31
→ Ayanami5566: 魏國派系就是曹家VS司馬集團吧? 08/01 21:31
→ LOVEMS: 鄧艾軍隊開到成都打敗諸葛誕已經接近天要亡蜀了 08/01 21:32
推 RandyOrlando: 會有這種問題代表你不熟另外兩國 08/01 21:32
推 pili955030: 蜀漢的派系鬥爭除了某些人外，基本上不會死人。跟另 08/01 21:33
→ pili955030: 外兩國比起來真的溫和很多 08/01 21:33
→ gm79227922: 不是 08/01 21:33
→ gm79227922: 蜀國後來投降派勢力非常大 08/01 21:34
推 johnny3: 意外吧 被人偷主堡 08/01 21:35
→ ae323436: 蜀漢有外掛亮 比起其他兩國非常緩和了 08/01 21:36
→ scott032: 魏才是 蜀算是被打爆的 08/01 21:36
推 yu800910: 吳國是鬥爭到皇室都在互鬥 08/01 21:36
推 furret: 蜀的派系比魏吳還小 08/01 21:36
推 peter89000: 主戰派跟穩健派的鬥爭比較多，地域派系不是主因 08/01 21:37
→ scott032: 蜀要不是被穿過去 也是撐在劍閣 08/01 21:38
→ LOVEMS: 亮子開了不管發生什麼事也不誅殺的慣例 李嚴那個事情要誅 08/01 21:38
→ LOVEMS: 三族都可以 結果亮子不但只有罷官李嚴還特定去跟李嚴兒子 08/01 21:38
→ LOVEMS: 說沒事 08/01 21:38
推 kirimaru73: 最大的問題是為什麼有人會爬山 08/01 21:38
→ LOVEMS: 馬謖也爬山 鄧艾也爬山 兩樣情 08/01 21:39
推 haseyo25: 孔明到底怎麼處理國內派系的，有夠可怕 08/01 21:39
推 h75311418: 殺了北伐都打不贏了還要內亂傻了才殺 08/01 21:39
→ h75311418: 不管什麼原因殺了一個派系，其他派系也會擔心什麼時候 08/01 21:40
→ h75311418: 論到自己 08/01 21:40
→ klaynaruto: 光是姜維後期黑成那樣都沒死 就已經很神奇了 08/01 21:41
→ Puye: 蜀漢其實還算和諧的 其他兩國鬥得才精彩 08/01 21:41
推 chewie: 其他兩國更嚴重 08/01 21:42
推 bagaomae: 諸葛亮掛了後劉禪還能穩定局勢到後面投降善終 其實挺 08/01 21:42
→ bagaomae: 厲害的 08/01 21:42
→ chewie: 只是蜀漢最弱 沒辦法 08/01 21:42
推 peter89000: 諸葛亮基本上的作法就兩條，第一各派系的人才都用， 08/01 21:43
→ peter89000: 第二條秉公執法，自己的親信馬謖出事也要殺頭 08/01 21:43
推 Syd: 本身的人才、人力、領地開發還有各種資源都比較弱 08/01 21:44
→ sezna: 就算孔明死了,蜀漢也沒鬥到像吳魏 非常厲害 08/01 21:44
→ mushrimp5466: 18樓鄧艾怎麼會跑到蜀漢打諸葛誕... 08/01 21:44
推 davidex: 蜀漢敢讓投降的將領帶頭率軍去進攻別國耶 其他兩個敢嗎 08/01 21:44
→ Puye: 我傾向於諸葛亮有立好規矩 以身作則 後繼者都能遵守 08/01 21:45
→ Syd: 內政上反而比其他兩國穩定 08/01 21:45
推 Y1999: 其他人內政100是因為剛好100，亮子內政100是因為滿分只有 08/01 21:46
→ Y1999: 100 08/01 21:46
→ davidex: 不過姜維人和真的有點慘 連諸葛瞻都排擠他 08/01 21:46
推 kirimaru73: 蜀漢就是溫和到敘述史實可以像是YY小說的朝代 08/01 21:46
推 alen3568184: 司馬懿：蜀漢那個算哪門子內鬥 08/01 21:46
→ Puye: 正常來講 諸葛亮倒了 幾個派系就要鬥起來 但蔣琬 費禕等 08/01 21:47
→ Puye: 都能處理好 維持派系的和睦 08/01 21:48
推 davidex: 蔣琬真的是三國最神奇的接班人 08/01 21:48
→ kusotoripeko: 吳國根本聯盟，想幹啥譬如建設、出兵可能都要世族 08/01 21:49
→ davidex: 唯一一個接班後沒出大事平穩交接給下一棒的 08/01 21:49
推 joe2: 馬稷：我做事，我負責 08/01 21:49
推 ARCHER2234: 完全不是，不要被農場文洗腦了 08/01 21:49
推 akakbest: 因為這樣才有降將砍了諸葛亮後繼那個接班人 08/01 21:49
→ kusotoripeko: 之間有談妥才會行動 08/01 21:49
→ ARCHER2234: 蜀漢是三國內鬥最低的 08/01 21:49
推 kirimaru73: 對了那那個魏延.....還是說機掰到極限在蜀漢也沒得救 08/01 21:50
→ davidex: 但演義直接跳過蔣琬 搞得他好像隱形人一樣 08/01 21:50
推 reaturn: 蜀漢的派系鬥爭跟本神蹟 08/01 21:50
→ pili955030: 魏延雖然本身也有問題，但主要還是楊儀的關係 08/01 21:50
→ Puye: 被楊儀搞得吧 魏延本身確實不討喜 某種程度也算威脅 08/01 21:51
推 LOVEMS: 諸葛瞻啦 想錯了 08/01 21:51
推 davidex: 費禕也是全才 可惜死於非命 之後蜀漢朝政就不行了 08/01 21:52
推 GBO5: 魏蜀吳3國派系最平和就是蜀吧 08/01 21:53
→ davidex: 想想演義少了興勢之戰真的很..明明也是影響三國結局的 08/01 21:53
→ davidex: 大概是因為姜維沒啥表現所以跳過? 08/01 21:54
推 kirimaru73: 吳國在加護病房鬥 魏國在普通病房鬥 蜀國是不要吵架 08/01 21:54
推 Sessyoin: 蜀漢後期應該不算有什麼派系鬥爭吧，是在上演那些年我們 08/01 21:56
→ Sessyoin: 一起鬥的姜維 08/01 21:56
→ kisaku: 有人就會鬥爭，三國蜀反而是最輕微的..並且前推袁紹甚至桓 08/01 21:57
→ kisaku: 靈也在結黨派系，後到司馬想說那都親戚總沒派系問題，結果 08/01 21:57
→ kisaku: 就是親戚們殺來殺去 08/01 21:57
推 LOVEMS: 興勢之戰就不好寫吧 能下筆發揮就曹爽有多差而已 08/01 21:57
推 Muilie: 前期呼風喚雨曹操建國近側的夏侯家，被鬥到退出舞台 08/01 21:58
推 TPAsavelove: 蜀投降也只能說莫可奈何 除了老蔣沒看過哪個割據軍閥 08/01 21:59
→ TPAsavelove: 只剩四川還有辦法反打的 08/01 21:59
推 kirimaru73: 蜀國打不贏是因為只有一個礦區 那個姓曹的有超過十個 08/01 21:59
→ kirimaru73: 不過蜀國有個妖怪可以把一礦打成四礦 08/01 21:59
推 Sessyoin: 除非你是把「姜維俘虜郭脩→費禕遇刺→陳祗掌控朝政、姜 08/01 21:59
→ Sessyoin: 維獨攬軍權」聯想成派系鬥爭 08/01 21:59
→ LOVEMS: 後蜀有劉禪寵信黃皓之類的問題 但鬥姜維快變顯學了 這個 08/01 21:59
→ LOVEMS: 大概比較不會出事 08/01 21:59
→ TPAsavelove: 要看派系鬥爭晉才是集大成之作 直接鬥到南邊去 08/01 22:00
推 Y1999: 司馬家N年後搞個八王之亂也很嗨，魏蜀吳晉就蜀最和平 08/01 22:00
推 kirimaru73: 黃皓有沉迷阿鬼...我是說巫鬼而耽誤軍情的行為，但亡 08/01 22:04
→ kirimaru73: 國應該不差這個 08/01 22:04
→ LOVEMS: 就鄧艾不到成都 雖然不像姜維傳那樣超級大反攻 但怎樣都 08/01 22:06
→ LOVEMS: 不會那麼快亡國 再來個2~30年給劉禪兒子接班都有可能 08/01 22:06
推 peter89000: 蔣琬好好先生，唾面自乾的人物 08/01 22:06
推 lolicat: 蜀國完全靠諸葛亮撐著 其他兩國就沒這種忠心天才了 08/01 22:09
→ Puye: 司馬家不知道 自家人才是最狠的 因為血統上沒問題有得爭 08/01 22:11
→ gametv: 相較於吳魏，蜀漢的派系鬥爭超級平和… 08/01 22:14
→ Mareeta: 魏國的派鬥都能演軍師聯盟給你看了 龜孫那更不用講 08/01 22:19
→ Mareeta: 東吳全都私兵互幹 真的打過來沒人願意當前鋒 08/01 22:19
推 ywt: 蜀國諸葛亮以身作則貫徹依法治國其實算好的了 08/01 22:20
推 akakbest: 安史之亂也是退守四川 但有跟外國借兵 讓他們搶劫 08/01 22:20
→ Mareeta: 真再往前提一點 袁紹那家也鬥得很兇狠啊 08/01 22:20
推 GP01: 蜀國內鬥跟魏吳那種動輒誅三族的內鬥相比根本小兒科 08/01 22:21
→ GP01: 阿斗就繼續用阿亮舉薦的人,而他們也有能力處理朝政 08/01 22:22
→ ck326: 蜀漢內鬥已經是最和平的ㄌ 08/01 22:23
推 akakbest: 費禕被暗殺有影響到後繼接班吧 這種掛掉太突然了 08/01 22:25
推 otaruu: 有些翻案文把阿斗敘述的太神了，忘了真正神的是諸葛亮 08/01 22:27
推 GP01: 袁紹是三個兒子+一個女婿的樣子,袁紹死後就整個分裂了 08/01 22:28
推 GP01: 安史之亂說白的就是玄宗一手造成的人禍 08/01 22:31
→ KingKingCold: 不是 蜀國是三國中 茶壺內政治風暴最溫和的一國 08/01 22:35
→ KingKingCold: 魏國搞到自己被竄 吳國士族跟皇族互鬥 血流成河 08/01 22:36
→ KingKingCold: 蜀國跟另外兩國比起來 簡直可以說是風平浪靜 08/01 22:36
推 GGINDOWBOW: 蜀還行吧 諸葛亮和後續者一開始都有壓住 只是慢慢演變 08/01 22:39
→ GGINDOWBOW: 魏是直接連皇室宗親都被老馬家弄死一堆 阿吳就更不用 08/01 22:39
→ GGINDOWBOW: 講了 孫權後期不知道在幹嘛廢來廢去殺來殺去 08/01 22:39
推 KingKingCold: 另外晉朝也有很精彩的八王之亂 死一堆高層 超級嗨 08/01 22:39
→ KingKingCold: 孫權後來就老番顛 而且是最顛的那種 08/01 22:39
→ KingKingCold: 孫權晚年的表現 個人認為還不如官渡的袁紹 08/01 22:40
推 GP01: 所以後人會吹曹家跟劉家不是沒道理,孫家跟司馬家就評價不高 08/01 22:42
→ GP01: 八王之亂後的東晉其實就是皇帝掛司馬名的有兵臣將大亂鬥 08/01 22:43
→ GP01: 孫權後期是知道他自己在幹嘛的,他是在搞集權 08/01 22:45
→ GP01: 孫權那一連串操作把江東世族都電的差不多了,還額外氣死陸遜 08/01 22:46
→ GP01: 吳國在孫權死後有能力搞事的多半是孫家人哦~~ 08/01 22:47
推 dabcc: 差不多 畢竟劉備和孔明那派都後繼無人了 所以反對北伐派坐 08/01 22:49
→ dabcc: 大 08/01 22:49
推 kducky: 蜀漢的政治鬥爭是三國裡面最輕微的 最嚴重應該是楊儀魏延 08/01 22:50
→ kducky: 但一個違抗軍令 一個亂說話被流放後又亂說話污辱阿亮才 08/01 22:50
→ kducky: 被賜死 08/01 22:50
推 dabcc: 所以姜維才陷入了困盡 08/01 22:53
推 GP01: 用孫權在孫策後上位時的處境思考就知他很沒有安全感 08/01 22:54
→ Puye: 姜維的價值就是北伐 但國力消耗巨大很多朝臣都反對 08/01 22:55
→ GP01: 赤壁之戰前江東世族大多想降"漢"+自身又沒戰功,孫權肯定擔心 08/01 22:56
推 dabcc: 鄧愛就運氣好遇到那情況 08/01 22:58
推 ShockHo222: 有人的地方就有派系鬥爭 08/01 23:01
推 weier08: 蜀國內鬥的程度已經算是奇蹟了 08/01 23:07
推 zien0223: 蜀國那派系鬥爭根本寶寶級別的 另兩個狠多了 08/01 23:23
推 ThreeNG: 蜀漢因為劉備和諸葛亮作風都超溫和的關係吧，貨真價實的 08/01 23:36
→ ThreeNG: 仁君路線。 08/01 23:36
→ ThreeNG: 蜀漢滅亡最主要還是國力資源差太多了 08/01 23:37
推 stuartfamily: 蜀國漢就台灣縮影,劉備退守蜀地後也收復不了中原,就 08/01 23:57
→ stuartfamily: 像蔣中正無法反攻大陸一般,等當初來自中原招募的文 08/01 23:57
→ stuartfamily: 臣武將逐漸凋零,蜀漢就只能苟延殘喘連自保都成問題, 08/01 23:57
→ stuartfamily: 內鬥虛耗只是加速滅亡而已. 08/01 23:57
推 DreamYeh: 人一多就有派系 但你這篇講得好像只有蜀漢有= = 08/01 23:58
推 gg0079: 蜀國前有魅力爆表的劉備 後有史一丞孔明 很難鬥起來的 08/02 00:23
推 Kaken: 跟吳魏的內鬥比起來，蜀漢根本辦家家酒好嗎 08/02 00:30
推 holysea: 蜀漢百姓面有飢色不是只有魏國這樣寫，吳國也是。蜀漢的 08/02 01:04
→ holysea: 抽調民力幾乎已經到達了冷兵器時代的極致了。沒遇到天災 08/02 01:05
→ holysea: 算運氣不錯，這種情況遇到大型天災就得餓殍遍野 08/02 01:08
推 barlin: 蜀漢就最後人才凋零 然後劉禪就是個沒用的君主ㄏ 08/02 02:38
→ barlin: 今天劉禪可以撐那麼久是因為他不是那種破壞性很強的暴君 08/02 02:39
→ barlin: 所以孔明的人才儲備跟規劃有辦法持續被執行 08/02 02:39
→ barlin: 但等孔明攢下來的資源都用光光之後 蜀漢還是GG 08/02 02:40
→ barlin: 蜀漢確實負擔很大 但如果主事者都跟孔明一樣 08/02 02:41
→ barlin: 蜀漢百姓要面有飢色應該是不太會 08/02 02:42
→ barlin: 實際上孔明的北伐是打到魏國快要崩崩 08/02 02:42
→ barlin: 只可惜孔明的時間不夠多 08/02 02:43
→ pili955030: 百姓面有飢色是後主在位最後十年的事了，那時四相偕 08/02 05:19
→ pili955030: 歿，孔明培養出來的人才也沒剩多少了 08/02 05:19
推 hsu0612: 看看我大魏多好玩 連同姓的都會鬥了 08/02 14:34
