推 Pietro: 了凡四訓有提到農業造成的殺生。我猜佛教應該有類似儀式。07/24 22:16
→ Pietro: 不過只是不喜歡血腥而選擇不吃肉的。 有必要考慮那麼遠嗎07/24 22:16
→ Pietro: ？07/24 22:16
※ 編輯: astrayzip (118.231.154.131 臺灣), 07/24/2023 22:16:44
→ diabolica: 呼吸就會殺微生物了 07/24 22:17
推 sarevork: 每天都有大量的細菌死在你腸內 不想殺生我建議自殺 07/24 22:18
推 Seventhsky: 所以喜好就喜好 不要扯到道德上面 07/24 22:20
→ r02182828: 如果是在說原文那漫畫 他是說動物可憐 不是不喜歡血腥 07/24 22:21
推 ESTEA: 吃素就是一種選擇，每個選擇都有其理由，這個理由合理不合 07/24 22:22
→ ESTEA: 理只要本人能接受就行 07/24 22:22
推 P2: 要情勒 大家一起情勒 07/24 22:22
推 haha98: 一起情勒阿 07/24 22:24
推 s921619: 都是種選擇 自己接受就好 不要去強迫或是貶低別人的選擇 07/24 22:25
→ eva05s: 佛教最原始就不吃自己殺的動物而已 07/24 22:26
→ eva05s: 完全不吃肉是梁武帝搞出來的，沒記錯的話 07/24 22:26
推 w5553819: 其實講白了就跟宗教信仰一樣.自己的選擇自己承擔就好 07/24 22:29
→ w5553819: 不要整天叫別人承擔 07/24 22:30
推 CarrieWhite: 人活著要吃就會殺生啊 吃素只是盡量減低殺生的次數 07/24 22:33
→ CarrieWhite: 和規模 這樣很難懂嗎? 雖然我不吃素也能理解 07/24 22:33
推 DEAKUNE: 生命存在本身就會犧牲其他生命/能量，我們能做的是感恩、 07/24 22:35
→ DEAKUNE: 不浪費並回饋社會/自然使其能永續運轉 07/24 22:35
→ DEAKUNE: 吃素並不會減少所殺的生命，那只是我們一廂情願的願望 07/24 22:35
→ a25155199: 是梁武帝搞出來的沒錯 07/24 22:36
推 lianginptt: 吃肉需要的環境成本必然會大於吃素這應該不用懷疑， 07/24 22:36
→ lianginptt: 但我又不是沒付錢 07/24 22:36
推 abadjoke: 所以有種東西叫維根主義啊 不吃用農藥的蔬果 07/24 22:37
→ abadjoke: 不用絲製品毛皮製品不吃蜂蜜不食用奶製品 07/24 22:37
→ abadjoke: 反正有辦法扯到動物的一切產品都不用 07/24 22:37
→ abadjoke: 當你的時間跟錢都不知道怎麼花時就可以考慮了 07/24 22:37
推 dderfken: 我不確定 07/24 22:37
推 lianginptt: 吃肉你養畜牲的飼料也要種地，能量傳遞多一兩層一定 07/24 22:38
→ lianginptt: 會比吃素貴這很好推論吧 07/24 22:38
→ DEAKUNE: 全世界可用耕種面積很少，又會跟可住面積競爭，其他不可 07/24 22:40
→ DEAKUNE: 耕的可以放牧，放牧才能將這些地力轉換為人類糧食 07/24 22:40
推 e49523: 都沒人可憐植物 逼唉 07/24 22:40
推 JohnShao: 請問這裡是是談正常飲食的時候搞情勒，用情勒反擊的時 07/24 22:41
→ JohnShao: 候突然又講道理的現場嗎（？ 07/24 22:41
推 sky5576: 要極端一起極端阿 07/24 22:44
噓 XFarter: 紅明顯，Vegan 這個單字可以查一下它跟它的擁護者在提倡 07/24 22:46
→ XFarter: 什麼。 07/24 22:46
→ XFarter: 本來生命活著就一定要去獲得能量維持循環，但有些人會覺 07/24 22:46
→ XFarter: 得既然都是掠奪，至少人類能做出「不去要自己不需要的」 07/24 22:46
→ XFarter: 選擇，動物權的理念也是由此而生的。 07/24 22:46
→ XFarter: 然後 Vegan 主義其他地方我不清楚，在台灣就算窮到爆也還 07/24 22:48
→ XFarter: 是相對好實踐就是了，至少柴米油鹽不成問題 07/24 22:48
→ lianginptt: 如果為了不剝奪其他生物的生存權，那要捨棄多少現代 07/24 22:50
→ lianginptt: 化的產物才算可以？我還是理解並享受這份罪惡吧 07/24 22:50
推 s921619: 如果真的要完全執行動物權 是不是去離島完全隔離人類社會 07/24 22:54
→ s921619: 才算有完整執行 不然現在人類體系的東西 很多也是生存權 07/24 22:55
→ s921619: 換來的 沒有批評的意思 好奇如果徹底執行 是不是要做到這 07/24 22:55
→ s921619: 像大大說到的柴米油鹽其實也是一整個體系出來的東西 07/24 22:56
→ s921619: 如果要避開 可能需要完全的自給自足才做得到 07/24 22:57
→ DEAKUNE: 台灣好實踐?台灣只是吃素選項比較多，不表示全島吃全素可 07/24 22:57
→ DEAKUNE: 行喔 07/24 22:57
推 abadjoke: 會覺得很便宜就代表你維根得不道地啊 純素還要限植物肥 07/24 22:57
→ abadjoke: 種出來的蔬果且不用農藥 哪怕自炊 買食材的錢都貴一截 07/24 22:57
推 kuromai: 不用那麼麻煩，你光是看開闢耕地破壞多少生態就夠了 07/24 23:00
推 burger13784: 其實就算什麼都不吃，你光是活在現代城市裡，本身就 07/24 23:00
→ burger13784: 是踐踏在無數的動物屍體上得到的 07/24 23:00
推 ayasesayuki: 吃素的不覺得那些生命是命 就和他們不覺得植物的生 07/24 23:01
→ ayasesayuki: 命是命一樣 07/24 23:01
→ abadjoke: 台灣葉菜類植物有機都是以動物性堆肥為主 07/24 23:04
→ abadjoke: 容易買的非動物性肥料產品就豆苗那類 不然就要特定商家 07/24 23:04
→ abadjoke: 想遵循維根主義光是吃這點就夠花你時間金錢了 07/24 23:04
→ abadjoke: 衣服還可以找純棉或合成製品 但是盥洗用品醫藥品之類的 07/24 23:04
→ abadjoke: 只要研發過程有動物實驗就不能用 哪來的能輕易達成 07/24 23:04
→ fang37564: 為了環保吃素也是，除非都吃在地當季蔬果，不然又是酪 07/24 23:05
→ fang37564: 梨又是燕麥奶的，比畜牧更慘 07/24 23:05
→ abadjoke: 台灣一堆維根掛在嘴邊的商家作家粉專網紅 07/24 23:06
→ abadjoke: 拿去讓基本教義派檢驗一下都不可能過 所以才覺得很簡單 07/24 23:06
→ abadjoke: 因為從一開始就沒有在嚴格遵守了嘛 當然不覺得有什麼難 07/24 23:06
推 s921619: 請問基本教義來說 如果在生產過程或是任何過程牽涉到動物 07/24 23:09
→ s921619: 這樣算是嗎? 因為像是生產的過程 生產的人可能有吃肉 07/24 23:09
→ s921619: 或是創建這個生產體系的時候 過程有牽涉到動物的生死 07/24 23:10
→ s921619: 這樣可以嗎? 07/24 23:10
推 CKTT: 雙標素不意外 07/24 23:10
推 abadjoke: 我知道的資訊是 標準化生產過程與動物完全無關就pass 07/24 23:12
→ abadjoke: 就像不可能保證你運送過程路上不會撞死昆蟲一樣 07/24 23:12
→ abadjoke: 作業員是不是維根還沒有放進判定體系裡 07/24 23:12
→ abadjoke: 但是像開闢雨林生產的棕櫚油 和使用雨林樹木的紙都out 07/24 23:12
推 s921619: 喔喔 感謝解答 07/24 23:12
→ abadjoke: 你種菜的耕地如果被他們認定以前是動物棲息地那也是out 07/24 23:13
→ abadjoke: 所以才說真的是錢跟時間都不知道怎麼花時再來考慮 07/24 23:13
推 budaixi: == 你講這些他們會說你偏激，真有這種人，離遠一點就好 07/24 23:13
→ budaixi: 了。 07/24 23:13
→ abadjoke: 畢竟別人調查認證都是要成本的 這個成本就反映在售價上 07/24 23:14
→ s921619: 喔喔 我還以為運送過程中會撞死昆蟲 就要去避免 07/24 23:14
推 zjing: 所以原始佛教就是珍惜所有食物 不浪費不挑食 適量飲食就好 07/24 23:14
推 abadjoke: 如果你遇到那種跟一般產品差不多價格的維根 07/24 23:17
→ abadjoke: 要嘛就是商家是做熱心貢獻做推廣理念做交個朋友的 07/24 23:17
→ abadjoke: 要嘛就是騙人唬你的 因為成本就是比別人高了要便宜很難 07/24 23:17
→ abadjoke: 當然這個唬你不一定是主觀的惡意的 07/24 23:18
→ abadjoke: 也有可能商家自己也是輕鬆點隨便做意思到就好 07/24 23:18
推 polarbearrrr: 吃素吃葷明明自己爽就好了，宣導就是欠人噴 07/24 23:18
推 j55888819: 這種人想法就很自私 只會自我安慰 不想殺生就先去自殺 07/24 23:20
→ DEAKUNE: 佛教原本的化緣是來者不拒，不論葷素 07/24 23:23
→ DEAKUNE: 不造業的根本在克制貪瞋癡，刻意吃素也是一種業力 07/24 23:25
推 The4sakenOne: 有本事就讓人類可以行光合作用 07/24 23:37
推 sniper2824: 那些不是動物啦幹 妳懂個屁素食者 只有可愛牛牛羊羊才 07/24 23:39
→ sniper2824: 是動物 07/24 23:39
噓 lavign: 印度人吃素是梁武帝搞的？ 07/24 23:39
推 kskg: 要動物生存權就是去死一死而已，基本上光活著就是在消耗各 07/24 23:40
→ kskg: 種資源和生命 07/24 23:40
→ eva05s: 印度人流行吃素主要是印度教的影響.... 07/24 23:44
→ eva05s: 跟中國佛教受梁武帝影響吃素無關 07/24 23:44
推 shampoopoo: 呸 無聊 所有東西都會死 斤斤計較根本沒完沒了 07/24 23:49
推 shampoopoo: 何況不吃肉 難道以為人類其他方面的科技建設發展就沒 07/24 23:53
→ shampoopoo: 有傷害任何動物嗎 笑死 還一邊滑手機咧 07/24 23:53
推 XFarter: @abadjoke 基本上你要走到那種極端基本教義派的沒話說啊 07/24 23:57
→ XFarter: ，但基本上很難檢證到生產過程完全符合 Vegan 要求，光那 07/24 23:57
→ XFarter: 個 Vegan Certification 就有各種不同的版本了... 07/24 23:57
推 cn5566: "某些吃素者"在意的其實是大量飼養然後大量屠宰的過程 07/24 23:57
噓 lavign: 孔雀王朝佛教興盛也盛行吃素 沒有什麼佛教不吃素 07/24 23:57
→ cn5566: 對於人類社會造成的動物死亡他們其實不太在意 07/24 23:58
→ cn5566: 但這年頭大部分的吃素者在意的其實是碳排 所以才會有各種 07/24 23:58
→ cn5566: 奇怪的素食分類 什麼方便素鍋邊素 大原則就是不吃少吃 07/24 23:59
→ cn5566: 造成高碳排的肉類 例如牛肉豬肉 07/24 23:59
→ cn5566: 如果少吃牛豬可以讓我多吹一點冷氣的話 我確實會願意多吃 07/25 00:00
→ cn5566: 一點雞肉跟魚 反正蛋白質高脂質低也健康 07/25 00:00
噓 XFarter: 基本上我知道的 Vegan 大部分就是不用動物性產品跟不用動 07/25 00:01
→ XFarter: 物測試產品這種單純保障活著動物自由權的程度，極端基本 07/25 00:01
→ XFarter: 教義派我還真的還沒在台灣看過XD 07/25 00:01
→ DEAKUNE: 脂質低不一定健康，那是迷思 07/25 00:01
→ XFarter: 而且堆肥及收成到底怎樣算 Vegan 這個話題到今天還在吵== 07/25 00:01
→ XFarter: 只要是泥土就不可能保證完全無蟲 07/25 00:01
→ eva05s: 你都知道要提孔雀王朝了怎麼就是不肯提原始佛教淨肉的事 07/25 00:04
→ eva05s: ，以及孔雀王朝素食習慣僅止於貴族與富人，還有出家之人 07/25 00:04
→ eva05s: 等情況？再說孔雀王朝吃素一事也沒有影響太多漢傳佛教， 07/25 00:04
→ eva05s: 在梁武帝宣告葷食概念前中國地區的佛教徒一樣會吃淨肉啊. 07/25 00:04
→ eva05s: ... 07/25 00:04
→ lost999: 動物吃植物太可惡了 一定要吃光動物拯救植物 07/25 00:04
→ XFarter: 總之無論吃肉吃素吃Vegan還是看你能接受到什麼程度，對於 07/25 00:04
→ XFarter: 某些比較堅持一定要 100% 遵守特定教義的朋友來說，基本 07/25 00:04
→ XFarter: 上常人中本來就很難過這些標準XD 07/25 00:04
→ XFarter: 我自己也自認是個 Vegan，但我大概光是手邊的寶特瓶飲料 07/25 00:04
→ XFarter: 就過不去某些人的標準了 07/25 00:04
→ noname912301: 偏食 07/25 00:05
→ eva05s: 反正我的結論不變，中國佛教吃素是梁武帝的影響，印度現 07/25 00:05
→ eva05s: 在流行吃素是印度教的影響 07/25 00:05
推 cn5566: 脂質低不一定健康我知道 問題是現代人脂質普遍過量 07/25 00:06
→ eva05s: 而現代人吃素是個人抉擇，就這樣 07/25 00:06
→ cn5566: 而且要取得脂質過量的食物極度輕鬆 脂質低相對就變得健康 07/25 00:06
→ cn5566: 附帶一提素食大多會用較多的油脂調理 很少素食者只吃生菜 07/25 00:08
→ cn5566: 因此我認識不少素食者吃了素食反而體脂變高的 07/25 00:08
推 lavign: 肉身即業身 吃業身生妄念自找煩惱 07/25 00:21
推 shampoopoo: 我認識的吃素也很愛抱怨某些國吃沙拉沒醬或燙青菜很 07/25 00:24
→ shampoopoo: 難吃 難怪我以前被帶去吃素自助餐 我都覺得怎麼都超 07/25 00:24
→ shampoopoo: 油 調味超重 我覺得如果是為了健康 點就是不要吃油跟 07/25 00:24
→ shampoopoo: 沙拉醬之類的 菜都水煮或生菜沙拉 其實加一點橄欖油 07/25 00:24
→ shampoopoo: 跟檸檬 配紅洋蔥就很好吃 07/25 00:24
推 ihero: 那就吃有機啊 07/25 00:25
→ ihero: 西方素食主義會這樣做 07/25 00:25
推 togg: 台灣吃素選項哪有多，8成都豆類再製品，換個外型就算一種嗎 07/25 00:26
→ togg: ？ 07/25 00:26
推 ihero: 不過，東方人好像特別強調吃素是為了不殺生 07/25 00:26
推 shampoopoo: 我知道像是建築很多工人也都需要吃肉才吃得飽有力氣 07/25 00:30
→ shampoopoo: 上工 這樣蓋出來的房算不算有業障啊 07/25 00:30
推 kimokimocom: 不能這樣說 菜蟲那麼醜 野兔那麼髒 田鼠那麼噁 07/25 00:32
→ kimokimocom: 這些怎麼能跟可愛的牛羊雞豬拿來當同等的生命呢? 07/25 00:33
推 joeyben: 吃飽太閒 07/25 00:33
推 Dayton: 各種食物碳足跡/水足跡建議了解一下 07/25 01:07
推 dorodoro: 原圖其實只是也說出他不吃肉的原因，但並沒有評判葷素對 07/25 01:20
→ dorodoro: 錯，說白了就是選擇 07/25 01:20
推 Willdododo: 人類太可惡 07/25 01:41
推 winiS: 原圖用偏頗的觀點鼓吹吃素，這就叫偏激 07/25 01:56
→ winiS: 你知道研究顯示植物在疏苗與施肥時會發出低頻尖叫嗎? 07/25 01:58
→ winiS: 只是你聽不到…不對，是選擇聽不到，這就是赤裸裸的歧視 07/25 01:59
推 monsterxd777: 我覺得很好笑的是有些吃宗教素的餐盤裡面會有所謂 07/25 03:20
→ monsterxd777: 的素肉素魚，如果說是為了不殺生不吃肉，那根本也 07/25 03:20
→ monsterxd777: 沒必要吃這種加工類食品，尤其是這個概念又跟宗教 07/25 03:20
→ monsterxd777: 素食主義者有所衝突 07/25 03:20
→ WarnLeadwar: 植物有類似感受跟痛覺系統 也是老早有研究結論的事情 07/25 04:36
推 kluele585: 他們說法裡有一套我覺得比較合理 就是環保 07/25 07:10
→ kluele585: 畢竟直接吃植物跟吃吃植物長大的動物比起來 直接吃植物 07/25 07:10
→ kluele585: 耗能比較少 07/25 07:10
推 pantani: 我願意多付錢支持人道養殖與屠宰 07/25 07:46
→ pantani: 但要戒掉葷食不可能 07/25 07:46
推 iwinlottery: 對高等動物和低等一定有差別待遇的 07/25 08:11
→ iwinlottery: 植物肉成功我願意吃 07/25 08:11
推 DEAKUNE: @cn5566 希望你實際了解一下現代人飲食組成，碳水其實是 07/25 09:34
→ DEAKUNE: 最高的，纖維是給腸道菌群吃的，我們的必須胺基酸跟脂肪 07/25 09:34
→ DEAKUNE: 酸攝取不足，導致容易飢餓。 07/25 09:34
→ DEAKUNE: 脂肪，尤其是天然脂肪更容易提供飽足感(沙拉油等過度加工 07/25 09:34
→ DEAKUNE: 油品營養成分低下，容易使人發炎 07/25 09:34
→ nightyao: 佛陀教育是吃三淨肉，強調口中素是宗教化以後的事，而 07/25 09:40
→ nightyao: 且那些得道真高僧本身就會避免自己吃到不淨肉，不會“ 07/25 09:40
→ nightyao: 要求”別人不吃肉。 07/25 09:40
推 syldsk: 就與其推廣吃素，推廣不浪費食物比較合理，但跟現代社會 07/25 09:41
→ syldsk: 的經濟發展衝突，因為經濟成長建立在增加需求 07/25 09:41
→ gaha: 所以中國人才有"君子遠庖廚"這句成語。 07/25 09:50
推 mrbean90: 我有玩農場啦 看到老鼠一律殺破能爬能跳能鑽能游泳，壞 07/25 13:17
→ mrbean90: 力太強了咬的到處都是，鳥的話地小還能用防鳥網控制 07/25 13:17
→ mrbean90: 破 07/25 13:17
推 Tahuiyuan: 人類不分葷食者或素食者，免疫系統每天rampage啊。 07/25 13:37
推 lavign: 佛教的啟蒙耆那教就是吃素的 07/25 23:53
→ gt24: 國中老師信佛,但是體質不能吃純素,他師父也叫她要吃一些肉 07/26 14:48
