推 et310: 這也能三連星 07/17 18:38
→ arrenwu: 你可以告訴我奇怪在哪嗎？ 07/17 18:38
噓 ig49999: 哪有什麼合不合理 設計費本來就是看人開 07/17 18:39
推 andy0481: 他覺得應該要 定價x(加速費用倍率+買斷費用倍率)這樣吧 07/17 18:40
推 kuninaka: 創作的東西哪有什麼合理價格 07/17 18:41
→ kuninaka: 不滿意就找別人 07/17 18:41
→ kuninaka: 莫名其妙 07/17 18:41
推 sniperex168: 並沒有奇怪啊，反過來就很合理，商用價格*3，急件價 07/17 18:42
→ sniperex168: 格另外算(這邊是2.5倍) 07/17 18:42
推 Cishang: 4 但是要嘛直接質疑殺價 要嘛嫌貴不要買 再不然單純討論 07/17 18:42
→ Cishang: 結果要殺不敢殺 嫌貴五四三 PO上網陰陽怪氣想要討拍公審 07/17 18:42
→ EQUP: 你想的算法是不是少加7000塊 07/17 18:43
→ kuninaka: 不滿意價格就講清楚，不要亂扯說不是想公審 07/17 18:43
推 PRACEMAKER: 反過來也不合理吧 買斷費跟加速費連乘是貼圖業界都這 07/17 18:44
→ PRACEMAKER: 樣計算嗎 好奇 買斷的意思應該是你成品出來整套買下 07/17 18:44
→ PRACEMAKER: 來的意思 連乘加速費蠻神奇的 但業界都這樣計算的話 07/17 18:44
→ PRACEMAKER: 就業界算法沒辦法說什麼 07/17 18:44
→ arrenwu: 這業界有什麼超級公會在訂規矩嗎？ 不然不就是討論？ 07/17 18:46
→ andy0481: 應該是順序問題才覺得怪 定價x買斷3倍這是綁定的 07/17 18:46
→ su4vu6: 你商稿用原價 沒算到加速費 這樣很虧ㄟ 07/17 18:46
→ su4vu6: 白加速了 07/17 18:46
→ andy0481: 這邊算完後 你要加急插隊才會直接x2.5上去 畢竟干擾整個 07/17 18:46
→ andy0481: 作業流程 07/17 18:46
→ gn0111: 多問幾個看是不是常態 07/17 18:47
→ Cishang: 如果只是要單純討論公式連乘不合理阿 07/17 18:47
→ OlaOlaOlaOla: 你可以換家啊 又沒人逼你買，這就很像阿桑去魚攤買 07/17 18:48
→ OlaOlaOlaOla: 魚，結果覺得很貴就去FB發長輩文靠腰 07/17 18:48
→ Cishang: 不過不合理的定價多的事 只能不爽不要買 07/17 18:49
推 sniperex168: 那就想成商用與非商用是兩種不同商品 07/17 18:49
推 speed7022: 阿桑發FB比這個還好吧，買貨嫌貨貴還正常，問題是一邊 07/17 18:50
推 BC0710: 商用*3 加速*2.5 看起來滿合理的啊 07/17 18:50
推 arrenwu: 不合理的地方在哪啊？ 連加 跟 連乘 都符合交換律啊 07/17 18:50
→ EQUP: 不過以7000的開價算下來一張大頭貼Q圖才333元，感覺是滿便宜 07/17 18:50
→ EQUP: ？ 07/17 18:50
→ speed7022: 說不公審，然後又講人家追隨數，又不敢直接嫌貴 07/17 18:50
→ arrenwu: 又不是說 先提加速再提買斷 跟 先提買斷再提加速 有價差 07/17 18:50
推 PRACEMAKER: 很氣欸 討論為什麼那麼氣啊 07/17 18:51
→ EQUP: 記得之前看過討論串說一張人物畫3000算是合理價格，這樣大頭 07/17 18:51
→ EQUP: 貼十分之一好像合理 07/17 18:51
推 OlaOlaOlaOla: 就啾啾鞋無惡意起手式啊，真的噁 07/17 18:51
→ Hopeless: 懂原PO想討論什麼 我也是覺得乘算上去蠻怪的 07/17 18:52
→ Hopeless: 如果是 原價*A+原價*B 對我好像比較能接受 07/17 18:53
→ BC0710: 而且他只是開價 又不是畫完了強迫你吞 07/17 18:53
→ andy0481: (定價x加速費用倍率)x買斷費用倍率 有人覺得這樣子怪 因 07/17 18:53
→ Hopeless: 不過我是完全不懂這塊啦 07/17 18:53
→ andy0481: 為加速費用為什麼也被成算給買斷了 07/17 18:53
→ andy0481: (定價x買斷費用倍率)x加速費用倍率 但業界應該是這樣看 07/17 18:54
→ BC0710: 可是乘法移到哪都是乘法啊 07/17 18:54
推 ayaneru: 有問題去和對方說啊 po出來是想幹嘛 07/17 18:54
推 macocu: 公式那樣寫當然怪怪的，你寫 商業價x加速費率 就很合理 07/17 18:54
→ andy0481: 我當然知道乘算一樣阿 但有人覺得為什麼要被包在一起乘 07/17 18:54
推 kuninaka: 這種討論的方式很令人不舒服阿 07/17 18:55
→ kuninaka: 擺明就是嗆人小咖，膽敢開這種價格 07/17 18:55
→ kuninaka: 你說這叫討論喔 笑死 07/17 18:55
噓 lbowlbow: 不合理就不要買啊 07/17 18:55
推 whosu: 如果說商業一張就是1000 加急就沒問題了 07/17 18:55
→ su4vu6: 就吵 原價x加速費x買斷費 跟 原價x加速費+原價x買斷費 07/17 18:55
推 hiugundam: 你可以想成商用貼圖就是21000 趕工再乘2.5 07/17 18:56
推 as3366700: 我不殺價只公審 這就是我做事的方式 07/17 18:56
推 messi5566: 加速費名目上很像在說繪師加班費 07/17 18:56
→ messi5566: 但都是創作的一部分 我覺得連乘沒什麼問題 07/17 18:56
→ Hopeless: 不是啦 這串原PO不是在討論乘算到底合不合理嗎 07/17 18:57
推 PRACEMAKER: 我不懂為什麼有人那麼氣 是不是把對原Po貼文公審的氣 07/17 18:57
→ PRACEMAKER: 混在一起發洩了 這篇明明沒在講那個 就討論公式而已 07/17 18:57
→ PRACEMAKER: 想法都講出來了 就超氣欸 不知道為什麼 07/17 18:57
→ EQUP: 也許業界默認原價跟買斷價是綁一起的，是整套的產品價格，要 07/17 18:57
→ EQUP: 加速還要再用這價格去乘 07/17 18:57
→ Hopeless: 不討論那個作家發文公審人 這大家都有共識 作家有問題 07/17 18:57
→ abc123kevin: 笑死 沒那屁股就不要找人畫圖 藝術創作這種東西 07/17 18:58
→ abc123kevin: 是看人定的 又沒有啥公道價 覺得好賺乾脆你行你上 07/17 18:58
推 BC0710: 最好的方法就是不給原價啊 直接開商業價*加速倍率 07/17 18:58
推 inte629l: 真的看人和報價的順序性，有人覺得先談妥好商用後最後 07/17 18:58
→ inte629l: 依需求外面包個加速乘算 07/17 18:58
→ PRACEMAKER: 推文明明有人看得懂 有人就看不懂 要氣不要說討論啊 07/17 18:58
→ PRACEMAKER: 你又沒有要討論 07/17 18:58
推 arrenwu: 我換個問法好了：連乘計價哪邊有邏輯上的問題嗎？ 07/17 18:59
推 sniperex168: 上面就有人說了，就是商業價x加速費率，這麼簡單 07/17 18:59
→ PRACEMAKER: 上面的推文我說過我的想法了 您看過了嗎 07/17 19:00
→ kuninaka: 你怎不回文，別人有看你推文的義務嗎 07/17 19:00
推 needless0616: 阿 有人規定要怎麼算嗎... 沒有吧 07/17 19:00
→ goodhike: 繪師就是想這樣報價 有什麼不合理的 07/17 19:01
→ kuninaka: 這篇文章又不是你發的 07/17 19:01
→ sniperex168: 如果覺得商業價*加速費率合理，那就是沒問題啦 07/17 19:01
推 Cishang: 沒有阿 只是能不爽不要買而已 07/17 19:01
→ PRACEMAKER: OK 這水準真不能怪人 謝囉 07/17 19:01
推 arrenwu: 我沒看到有推文再說明連乘哪邊不合理，只有看到有人說 07/17 19:01
→ arrenwu: 他比較喜歡連加 07/17 19:02
→ PRACEMAKER: 您有要討論我可以再說一次 不討論的我不看了 掰啦 07/17 19:02
→ kuninaka: 慢走拉 07/17 19:02
推 andy0481: 能少付錢當然比較喜歡連加 至於連乘哪邊不合理 窩不知道 07/17 19:03
→ Hopeless: 因為...連乘看上去我比較不爽? 07/17 19:03
→ chung2007: 推文的問題可以簡化成AxBxC跟AxB+AxC哪個是業界常態 07/17 19:03
→ arrenwu: 所以其實沒有不合理嘛XDDDD 07/17 19:03
推 BC0710: 不爽但合理 ok 結案 07/17 19:03
推 deadair: 沒錯 你算的比較合理 07/17 19:04
→ Hopeless: 如果報價單看到這種我會皺眉頭 反而不如報個總名目給我 07/17 19:04
推 AoShenFengYu: 我也覺得連乘蠻怪的 07/17 19:04
推 needless0616: 不是阿 就沒有標準的東西 要討論合理性 不是很怪嗎 07/17 19:04
→ needless0616: 又不是有什麼標準數學公式給你帶入 07/17 19:04
推 Cishang: 因為商業所以你加速的價值也增加了 因為加速所以你商業的 07/17 19:04
→ Hopeless: 感覺問題而已 07/17 19:04
→ Cishang: 價值也增加了 你覺得OK 那就OK 07/17 19:04
→ Hopeless: 這沒有合不合理阿 最後的重點還是總價 07/17 19:04
→ needless0616: 不管怎樣算總價能接受=合理 就這麼簡單不是嗎 07/17 19:05
推 sniperex168: 通常是反過來，看到總價去詢問怎麼那麼貴 07/17 19:05
→ Hopeless: 沒錯 主要是交涉的時候 買賣雙方的手段而已 07/17 19:05
推 arrenwu: 如果AxB+AxC是業界常態，然後繪師表演切糕，一開始說 07/17 19:06
→ arrenwu: B=2.5, C=3 最後跟你說他的算法是 A*B*C 要你買單 07/17 19:06
→ arrenwu: 那我會說繪師這講法不合理 07/17 19:06
→ arrenwu: 但從原文章的敘述來看，繪師在簽約前就講A*B*C了 07/17 19:06
→ Hopeless: 可以這麼說 所以這個業界這種算法是不是這樣子 窩不知道 07/17 19:07
推 whosu: 我也覺得兩邊說好就是合理了，不然兩邊都有各自的道理啊 07/17 19:07
推 Cishang: 如果一開始就是兩個價錢那沒問題 但是是從一個原價去算 07/17 19:07
→ Cishang: 所以就看買方能不能接受 07/17 19:07
推 ssarc: 春魚工作室的老闆嫌報價太貴想Po 網公審，可能順便想討拍 07/17 19:08
→ ssarc: 凹殺價，所以他是不是很窮啊？太窮建議還是自己畫比較省錢 07/17 19:08
→ macocu: 原價推商業價只是因為方便阿，結果就變連乘問題 07/17 19:08
→ whosu: 不過買家覺得不合理，又要假裝沒要公審的意思po文，又是另 07/17 19:08
→ whosu: 一段故事了w 07/17 19:08
→ sniperex168: 不過也是認同上面推文的，重點是總價，執著在用乘的 07/17 19:08
→ sniperex168: 還是加的其實不是重點 07/17 19:08
→ Weky: 數學來看的確不合理 商用應該從原價加上去而不是加急價格 07/17 19:08
推 PRACEMAKER: 我的想法就是買斷費是成品出來的買斷費用，而加速費 07/17 19:09
→ PRACEMAKER: 是製作商品時已經額外付給製作者的費用，其中包含會 07/17 19:09
→ PRACEMAKER: 打斷製作者其它工作的一切影響費用，加速費只作用在 07/17 19:09
→ PRACEMAKER: 製作者製作商品的時候，當商品製作完成的之後依照消 07/17 19:09
→ PRACEMAKER: 費者需求再確定要不要買斷再額外付出買斷該商品的費 07/17 19:09
→ PRACEMAKER: 用。加速費計入買斷倍數裡看起來是比較奇怪的。 07/17 19:09
→ PRACEMAKER: 大概是這樣 07/17 19:09
→ arrenwu: 商用應該從原價加上去 <--- 這跟數學有關係嗎@@" 07/17 19:09
→ Hopeless: 所以我寧願他解釋A*B+A*C=10000 也不願意A*B*C=10000 07/17 19:10
→ Weky: 其實就是分開問就知道了 加急費用多少 商用多少 兩個一起買 07/17 19:10
→ Hopeless: 我個人感覺問題而已 反正在交涉的時候能說服我就沒差 07/17 19:10
→ Weky: 一起買是用加的 問法不同會不會結果也不同XDD 07/17 19:10
→ BC0710: 但就不會是+ 因為實際上就是綁一起的 07/17 19:11
→ Weky: 能說服你不用數學 直接開價就好了 07/17 19:11
→ noob9527: 話術好一點就不會有這問題 07/17 19:11
→ Hopeless: 對 就看怎麼說 畢竟賣方開價 要怎麼講 又是另一個討論了 07/17 19:11
推 Lhmstu: 如果想殺價確實可以朝這個點殺 07/17 19:14
推 ssarc: 人家是報價不是逼你買，扯合不合理我覺得很好笑 07/17 19:15
推 Cishang: 就直接定兩種價就好,用原價去*會覺得在宰人,因為要商用所 07/17 19:16
→ Cishang: 以你加速的價值也增加了? 反之亦然 07/17 19:16
推 devan35783: 覺得合理就買，不合理就不買，是有哪裡好笑 07/17 19:19
→ ssarc: 因為覺得不合理又想買XD 07/17 19:22
→ zoi1208: 確實 又不是什麼加速買斷 07/17 19:25
推 a032889650: 計價是看繪師爽；買不買也是看買家爽不爽。 07/17 19:29
→ a032889650: 但就我看的不少價目表(日本繪師)來說連乘其實蠻怪的 07/17 19:29
→ a032889650: 。如果這玩法在台灣繪圈算大宗當我沒說。 07/17 19:29
推 as3366700: 結果事主說要回去確認算法www說不定五萬多是他自己亂 07/17 19:31
→ as3366700: 算 繪師其實這篇算法 07/17 19:31
推 Lhmstu: 笑死搞不好真的是這個算法 07/17 19:35
推 yko733: 公式這種東西自己收著就好不要拿出來給甲方看 07/17 19:35
→ yko733: 直接說依需求總額落在怎樣的範圍或多少起 07/17 19:35
→ yko733: 能接受的話，再進一步談細節 07/17 19:35
→ chuckni: 我自己估急件2、3萬差不多（看畫什麼）但繪師雖然都自己 07/17 19:37
→ chuckni: 報還是有理可循的，主要幾個方法就是：參考同品項大家都 07/17 19:37
→ chuckni: 報多少、用自己時薪下去算、定死一件的單價等方法，所以 07/17 19:37
→ chuckni: 雖然沒公定價但行情上會有一個繪師和甲方都能接受的價格 07/17 19:37
→ chuckni: 存在，然後剩下才是看個人微調 07/17 19:37
→ lost999: 拿出來講就破壞行情了 祝你能找到其他合作的 07/17 19:45
推 scotttomlee: 不能接受就換家，幹嘛還再五四三 07/17 19:48
推 tetsu327: FB就同溫層取暖用的 哪個業界都一樣 07/17 19:49
推 maskon: 不爽換人來畫不就得了? 不懂有啥好糾結 07/17 19:55
推 Howard000123: 嫌貴你他媽不要買 你又還沒出半毛錢還嫌喔 07/17 20:28
→ hoe1101: 急用還PO文嫌貴，不就慣老闆嘴臉 07/17 20:30
推 bruce900120: 本篇正解，連乘的算法毫無邏輯 07/17 20:33
→ s33003030: 先不論乘法還加法 也沒差太多 不能接受就不要接受就好 07/17 20:40
→ s33003030: 又不是隨便開還是開個10萬 硬要PO開嘴只能說心態噁心 07/17 20:41
推 martin1007: 西洽好多拉麵店老闆 07/17 21:23
推 syk1104: 設計沒人保障最低價格,但開高就被公審XD 07/17 21:25
→ syk1104: 他就開那價格阿,要不要付錢就他自己決定 07/17 21:25
噓 B0988698088: 你在講啥 07/17 22:39
推 zxcv40711: 會畫這種的 邏輯通常差一些 只想著賺快錢 07/17 23:38
推 maplenight: 急件就是要把本來在動的案子先推掉或放著阿，你手上卡 07/17 23:43
→ maplenight: 一個小案子就加少一點，卡大案子還要加急就多一點囉 07/17 23:44
→ maplenight: 哪有什麼公定價，不就是不想接案子的人最大 07/17 23:45
→ maplenight: 又不是和你講好多少錢最後還亂加一堆名目上去，現在是 07/17 23:46
→ maplenight: 報價耶 07/17 23:46
推 doremi7079: 急件而且這個區間還卡暑假場次，那麼貴也有可能是少 07/18 02:34
→ doremi7079: 出本/週邊的機會成本吧。另外如果覺得太貴也可以問別 07/18 02:34
→ doremi7079: 的畫師，不太懂為何要直接公審 07/18 02:34
