推 morichi: 玄07/06 11:55
噓 pufferfish72: 基因ㄅ是兩個沒問題ㄉ生下來就沒問題ㄟ07/06 11:55
原來是這樣嗎
推 Oenothera: 米07/06 11:55
→ e04bank: 搞不好直接取得醫生生前的冷凍蟲蟲07/06 11:56
推 SIKI3316: 武07/06 11:56
推 staristic: 你怎麼確定基因真的沒問題07/06 11:56
所以 我才（）問了一下 現在的科技水平
→ safy: 兄妹都是從父母那邊拿1/2 , 那為什麼不乾脆爸爸VS女兒07/06 11:56
推 xsc: 假設基因真的沒問題剩的只有假掰倫理阿07/06 11:56
推 Steyee: 現在基因檢查沒有百分百的，就算事前檢查都沒問題還是很07/06 11:56
→ Steyee: 多出來才發現的。基因遺傳很複雜的，還有很多不在罕病裡07/06 11:56
→ Steyee: 的罕病。07/06 11:56
推 no321: 裡面有神木光的殺人基因欸= =07/06 11:57
推 LOVEMS: 魔劣就號稱姬因調整到沒問題07/06 11:57
→ pufferfish72: "基因沒問題"本身就是假命題r07/06 11:57
→ hank81177: 現在還沒這麼先進07/06 11:57
推 opeminbod001: 某種程度上是07/06 11:57
→ magamanzero: 是 所以大爺吃實妹是okder07/06 11:58
→ pufferfish72: 基因不是國高中生物 那樣 TT Tt tt 就好ㄌ07/06 11:58
我文組的== 對生物的理解還真的停在國中
感謝各位板友們的解釋
※ 編輯: RuRu0421 (111.184.29.195 臺灣), 07/06/2023 11:58:54
推 roger2623900: 本來基因就不是主要問題 倫理才是制約 07/06 11:58
推 sars20911: 你是不是只期待像這種繁殖? 07/06 11:58
→ magamanzero: 魔劣的世界都可以訂製了 小小的近親繁殖... 07/06 11:58
推 gungriffon: 基因遺傳的機制本身就存在不可避免的變數 07/06 11:58
→ bnn: 基因能夠處理掉遺傳病問題的話 某些血脈至上的族群就會復活 07/06 11:59
推 Chocobox3244: 倫理是制約嗎?因為有倫理存在才更興奮吧 07/06 11:59
→ gungriffon: 就算父母方基因完全健康的 也依舊存在突變風險 07/06 11:59
→ bnn: 然後那個族群的大小(甚至只要夠掌握錢權)就會主導以後的法律 07/06 11:59
→ magamanzero: 魔列就數字家族阿XD 07/06 12:00
推 toulio81: 遺傳疾病問題造就倫理問題，倫理問題一但形成，就算技 07/06 12:00
→ toulio81: 術問題解決也很難改了 07/06 12:00
→ gungriffon: 舉個很不精準的例子 就像你搬運電腦裡的文件資料一樣 07/06 12:01
推 Steyee: 而且近親之所以風險高的原因就是一些顯性遺傳的疾病機率 07/06 12:01
→ Steyee: 會高上不少，你總不能每次懷孕發現有病才打掉吧 07/06 12:01
推 bobby4755: 基因問題更複雜 而且問題可能連鎖影響 07/06 12:01
→ gungriffon: 有時候你要複雜其中幾行貼到另一個文件的某幾行中 07/06 12:01
推 pufferfish72: 不過我個人是真ㄉ反對近親交配喇 07/06 12:01
推 ShiinaKizuki: 沒問題 如果考慮檢測不出來的變數 那能生孩子的人 07/06 12:01
→ ShiinaKizuki: 屈指可數 你怎麼保證自己跟老婆的孩子不會有問題？ 07/06 12:01
→ ShiinaKizuki: 檢查都沒問題當然就沒問題啊 07/06 12:01
推 dazzle: 如果是文組的也知道哈布斯堡王朝的問題吧 07/06 12:01
→ Bugquan: 就算是好的也可能突變的 07/06 12:01
→ pufferfish72: 不管有沒有可能遺傳疾病 07/06 12:01
→ gungriffon: 你在這過程中就可能會複製到錯的行數或是少複製一個字 07/06 12:01
→ gungriffon: 母 或是貼錯位一個字之類的 07/06 12:02
推 goldman0204: XDDD我那篇2022年1月討論中間也有幾篇 現在又拿出來 07/06 12:02
→ gungriffon: 這是大自然的機制 天生就存在出錯的機率 07/06 12:02
推 tonyxfg: 實際上基因也沒所謂有沒有問題這回事，一切都看該生物能 07/06 12:02
→ goldman0204: 討論了~真的是年月經文@@" 基因科學不管是否近親都有 07/06 12:02
→ goldman0204: 突變可能性~不用拿基因科學當令箭= =" 07/06 12:03
→ tonyxfg: 不能在當前環境存活下來，像鐮刀型紅血球就是個典型例子 07/06 12:03
→ sonyabear: 當然可以啊！把媽媽生回來，生出來既是女兒又是媽媽， 07/06 12:03
→ sonyabear: 想想就覺得好興奮 07/06 12:03
推 RockZelda: 「基因有問題」有時候很難說耶，比如促成糖尿病的基因 07/06 12:03
→ RockZelda: 現在推測過去可以幫助人類祖先度過冰河期 07/06 12:03
→ tonyxfg: 能存活就是好基因，不能存活就被淘汰，很簡單的道理 07/06 12:04
噓 a28200266: 要怎麼確認？有問題就打掉？ 07/06 12:04
→ RockZelda: 鐮刀紅血球也是另一個例子 07/06 12:04
推 roger2623900: 比起近親 確定有遺傳疾病的人才是真的不該生小孩 07/06 12:05
→ goldman0204: 我那篇底下有人貼近親非近親基因突變遺傳機率差不多! 07/06 12:05
推 hyakkiyagyo: 所以基因有問題可以集體坑殺嗎 07/06 12:06
推 bobby4755: 太慘了 所有人都有遺傳疾病基因 07/06 12:06
→ chuckni: 首先基因沒問題之後你要解決的是道德問題，等到社會上近 07/06 12:06
→ chuckni: 親相姦變成常態可被接受時你大概也沒這個問題了 07/06 12:06
→ goldman0204: 所以那時德國好像已經將"近親結婚除罪化"通過了~ 07/06 12:06
推 ShiinaKizuki: 本來就帶有遺傳疾病的人怎麼能生？還是這病會因爲 07/06 12:07
→ ShiinaKizuki: 他們不是兄妹就不嚴重？ 07/06 12:07
→ goldman0204: 拿基因有問題的人~那就等於把所有人都打入不能結婚了 07/06 12:07
推 hinajian: 基因調整讓全人類都生下PR99帥哥美女的，結果PR90的被當 07/06 12:07
→ hinajian: 醜八怪排擠霸凌自X了，算不算問題 07/06 12:07
推 Axarz631: 突變就自然的生物機制 好的沒影響 壞的就會被定義為疾病 07/06 12:07
→ goldman0204: 哪個人我想請教一下是"基因完美"的???我想問一下??? 07/06 12:08
→ Axarz631: 首先要先定義什麼叫"基因有問題" 甚麼樣的程度叫做問題? 07/06 12:08
推 mikeneko: 第一世代就算近親也沒啥問題啊 有問題的是你近親18代 07/06 12:08
推 wise0701: 是沒錯，可是高機率是有問題，總不能一直生，檢查出有 07/06 12:08
→ wise0701: 問題就打掉吧 07/06 12:08
→ hinajian: 不是基因有問題，是人類有問題-w- 07/06 12:09
推 RushMonkey: 倫理跟教育延伸出來的問題比較麻煩 07/06 12:09
→ wise0701: 有些隱性基因，只有一個沒事，兄妹倆合體，那個孩子拿 07/06 12:10
→ wise0701: 到一對就爆了 07/06 12:10
推 goldman0204: 那年輕洗腎 糖尿病 等...法律規定不得結婚瞜?? 07/06 12:10
推 ShiinaKizuki: 高機率有問題又是哪裡來的結論？ 07/06 12:10
推 gungriffon: 基因缺陷引起的問題也不是0跟1的分界 還是有程度差別 07/06 12:10
→ crimsonmoon9: 沒有遺傳疾病的風險當然沒問題啊 道德又是另一回事 07/06 12:10
→ goldman0204: 這就回到德國說的人權問題了... 07/06 12:11
→ ShiinaKizuki: 還是大家說亂倫會生畸形兒 聽說以前皇室好幾代都近 07/06 12:11
→ ShiinaKizuki: 親繁殖就等於高機率有問題 07/06 12:11
→ LOVEMS: 德國骨科 天下第一 07/06 12:11
推 Axarz631: 把時間軸拉長來看 "有問題"的基因就會自動被達爾文掉 07/06 12:11
推 mikeneko: 道德問題就看你能不能通過宗親會的考驗 過年紅包怎麼領 07/06 12:12
推 RockZelda: 說的是歐洲王室的血友病嗎？ 07/06 12:12
→ goldman0204: 那滿可憐的~生下來就有天身疾病的!規定不得結婚因為 07/06 12:12
→ gungriffon: 近親繁殖缺點 能比較沒爭議的說法只有缺乏多樣性吧? 07/06 12:12
→ goldman0204: 基因科學規定的~你吼!單身一輩子吧XDDDD 07/06 12:13
推 kakuj: 其實拿會出問題來說嘴不就如同在支持魯道夫的遺傳基因分子 07/06 12:13
→ kakuj: 法嗎 不太妥吧 07/06 12:13
→ WarnLeadwar: 25歲孕婦生出唐氏兒的機率為1350分之一 30歲為900分 07/06 12:13
推 polarbearrrr: 真要講優生，高齡產問題也很多吧 07/06 12:13
推 Irenicus: 沒有這種事== 07/06 12:13
→ WarnLeadwar: 之一 35歲增加到365分之一 到45歲時生下唐氏兒的機會 07/06 12:13
→ WarnLeadwar: 高達25分之一 07/06 12:13
→ kakuj: 那是不是有先天疾病 精神病都要限制生育才對？ 07/06 12:14
推 Axarz631: 以最常見的色盲來說 父母雙方皆為色盲 則孩子必定色盲 07/06 12:15
→ Axarz631: 那這樣這對父母到底該不該生下有色盲的孩子? 這值得思考 07/06 12:15
推 Rust: 樓上說的不就納粹 07/06 12:15
→ crimsonmoon9: 哇靠唐氏症機率這麼高喔！？ 07/06 12:15
推 pufferfish72: 我找了一下就一堆醫生出來說為什麼近親繁殖 07/06 12:16
→ a80070: 講基因真的蠻有趣的 那有遺傳疾病或高齡人士要限制生育嗎 07/06 12:16
→ pufferfish72: 會特別容易有遺傳疾病了 他們應該夠權威了 07/06 12:16
推 mikuyoyo: 以優生角度反對的根本站不住腳，只能說等時代慢慢改變陳 07/06 12:16
推 shoederl: 魔劣不只大爺和深雪，九島光宣生父生母就是親兄妹 07/06 12:16
→ mikuyoyo: 腐的觀念 07/06 12:16
推 ShiinaKizuki: 我建議基因不良的人都結紮 畢竟遺傳疾病很恐怖 07/06 12:16
推 gungriffon: 色盲也有分程度跟種類的 07/06 12:16
推 goldman0204: 我先鍾離了~掰!! 每月年都要來一次= ="膩了 07/06 12:16
→ gungriffon: 還有生的當下沒事不代表之後都沒事 07/06 12:17
→ goldman0204: 反正基因遺傳科學當令箭沒意義,吃飯比較重要-..- 07/06 12:17
→ iqeqicq: 以近親通婚著稱的哈布斯堡家族，招牌特徵是戽斗 07/06 12:17
→ iqeqicq: Habsburg's Jaw 07/06 12:17
→ gungriffon: 也不保證你20歲 30歲 40歲都不會發病 07/06 12:17
→ w3160828: 一堆基因有問題無腦生 生一堆接受社福補助的都沒人喊 07/06 12:17
推 cjy1201: 魔法科不就這樣 07/06 12:17
推 hank81177: 唐氏症比例這麼高？？1/1350也是超高耶，照這個比例滿 07/06 12:18
→ hank81177: 街都唐氏症才對啊？？ 07/06 12:18
推 roger2623900: 基因有問題就不是不能生的理由 一堆問題比近親大的 07/06 12:18
→ roger2623900: 都能生了 07/06 12:18
→ w3160828: 近親就在怕基因有問題，怎不推行劣等基因排除法 07/06 12:18
推 pufferfish72: 在台灣地區，每800名新生兒中就有一位是唐氏兒 07/06 12:19
→ pufferfish72: 剛剛找到的 感覺比例差不多 07/06 12:19
→ pufferfish72: 但我不知道唐氏症有沒有程度差異 07/06 12:19
→ pufferfish72: 有沒有那種確診唐氏症 但其實跟正常人差不多的輕症 07/06 12:20
→ pufferfish72: 如果有 那確實比例應該更可觀 07/06 12:20
推 kent00216: 對 沒錯 07/06 12:20
推 tonyxfg: 因為唐氏症可以檢驗後墮掉，所以實際上新生兒沒那麼多唐 07/06 12:20
→ tonyxfg: 氏症患者 07/06 12:20
推 ShiinaKizuki: 如果家族沒有遺傳疾病史 檢查也沒問題 近親繁殖根 07/06 12:21
→ ShiinaKizuki: 本不恐怖 至少在基因面來說 07/06 12:21
推 bettybuy: 倫理問題 07/06 12:21
推 pufferfish72: 其實我覺得也不是只是倫理 你跟我說沒倫理 07/06 12:22
推 waree: 星界亞雯人小孩都培養槽基因操作生的 就沒這問題了 07/06 12:22
→ pufferfish72: 社會可以接受 兄妹打炮 07/06 12:22
→ ShiinaKizuki: 那唐氏症不就是有問題就墮掉？ 07/06 12:22
→ pufferfish72: 我也不能接受 甚至會反對 我也不知道為什麼 07/06 12:22
推 fantasyhorse: 基因就是會出問題啊 07/06 12:22
→ pufferfish72: 感覺很噁心 07/06 12:22
→ bettybuy: 現實就有案例哥哥侵害妹妹，長期生活在同一個屋簷下也 07/06 12:23
→ bettybuy: 不知道怎麼反抗，後來被學校輔導老師發現的，這種的很 07/06 12:23
→ bettybuy: 噁心 07/06 12:23
推 Irenicus: 以優生學的角度來說 已經有表徵的當然就是不要再傳下去 07/06 12:23
→ pufferfish72: 今天就算排除一切儒家教育 我也不能接受兄妹打炮 07/06 12:23
→ pufferfish72: 我也不知道為什麼 可能基因裡面就有討厭兄妹打炮的 07/06 12:23
→ Irenicus: 要不要這麼做是倫理問題不是科學問題== 07/06 12:23
→ pufferfish72: 基因吧 07/06 12:23
→ bettybuy: 我看二次元還是會開心，現實還是先不要謝謝，很多問題 07/06 12:23
推 mikuyoyo: 乾脆有問題的就剁掉，跟seed destiny命運計畫一樣管制大 07/06 12:23
→ mikuyoyo: 家生小孩好了，說倫理有問題就算，不要牽拖優生基因 07/06 12:23
推 roger2623900: 因為你接受到的教育跟你說近親不好啊 不然非人類有 07/06 12:24
→ roger2623900: 在管是不是近親嗎？ 07/06 12:24
→ Pep5iC05893: 那個不能提的人果然是對的 07/06 12:24
→ Irenicus: 別這麼說 產檢發現重大問題要不要墮掉 07/06 12:24
→ pufferfish72: 就算有人跟我說兄妹可以打炮 我也不會打阿 07/06 12:24
→ waree: 樓上那個狀況有一派說法是基因安全裝置 避免基因近親配對 07/06 12:24
→ pufferfish72: 我就有ㄍ妹妹ㄟ 07/06 12:24
→ pufferfish72: 我不知道這算不算倫理 但就真的天性無法接受 07/06 12:25
推 ja1295: 叫露比吃避孕藥瘋狂做愛就好啦，小孩找其他人生 07/06 12:25
推 ShiinaKizuki: 本來就覺得很噁心是有可能的事 恐同症就是例子 07/06 12:25
→ sssss33333: 近親容易生下遺傳病欸 07/06 12:25
→ roger2623900: 你的價值觀來自從小到大的教育 你是要怎麼排除？ 07/06 12:26
→ waree: 一起生活的親屬配對欲望會很低 但是只要分開生活就又會恢復 07/06 12:26
推 sf073271659: 最近的西恰好專業啊 07/06 12:27
推 eineFrage: 那不要生是不是就可以兄妹結婚？ 07/06 12:27
推 ShiinaKizuki: 理論上可以 實際上不行 07/06 12:27
推 Axarz631: 法律上來說...結婚罰得還比打炮重 07/06 12:28
推 tonyxfg: 一起生活久了就沒配對慾望不只親屬啦，夫妻間也是如此， 07/06 12:28
→ tonyxfg: 一起生活幾年後，打炮就跟強迫加班一樣痛苦了 07/06 12:28
推 serval623: 近親繁殖版 07/06 12:28
→ ShiinaKizuki: 傳統的倫理道德是很難跨過的檻 07/06 12:28
推 roger2623900: 一起生活久了 蛙化會很嚴重吧？ 07/06 12:29
→ tonyxfg: 所以應該鼓勵夫妻分居? 07/06 12:29
推 owo0204: 基因假議題 你要這樣講不如先規定罕見遺傳疾病不得生小 07/06 12:29
→ owo0204: 孩 強制結紮 07/06 12:29
推 hitmd: 除了基因就是倫理問題了啦 07/06 12:30
推 FoehnWind: 韋斯特馬克效應 去了解一下 07/06 12:31
推 schiffer: 不是 基因就是最大的問題，如果你有個幾十萬追隨的網美 07/06 12:31
→ schiffer: 妹妹，正常情況下你不會對他產生想打炮的情感 07/06 12:31
推 ShiinaKizuki: 我自己會把這歸類為泛道德主義 07/06 12:31
→ schiffer: 這就是基因告訴你說，你不喜歡這種的 07/06 12:32
→ ShiinaKizuki: 正常情況是指一起成長嗎？那沒有一起成長的兄妹是 07/06 12:33
→ ShiinaKizuki: 不是就不正常？ 07/06 12:33
→ ShiinaKizuki: 基因才不會告訴你有沒有血緣關係 他只是排除長時間 07/06 12:34
→ ShiinaKizuki: 相處的家庭成員 07/06 12:34
推 astrophy: 基因目前根本不會是問題，這也是為什麼歐美前陣子都還 07/06 12:34
→ astrophy: 有人在討論除罪化 07/06 12:34
推 KOKEY: 隱性基因就還沒湊對外顯，只是近親繁殖會相對容易發生，非 07/06 12:37
→ KOKEY: 必然 07/06 12:37
→ greg90326: OMG到底要討論幾次 07/06 12:37
推 Axarz631: 拿動物來說 純種的馬 狗 貓 也都容易有健康問題 07/06 12:37
→ Axarz631: 野生動物群體若數量小到只能近親繁殖 那幾乎逃不了滅絕 07/06 12:38
推 astrophy: 韋斯特馬克效應是有爭議的，因為實際也有心理學研究表 07/06 12:40
→ astrophy: 明遺傳性性吸引可能存在。British Journal of Medical P 07/06 12:40
→ astrophy: sychology 在1995年就有統計研究了 07/06 12:40
推 roger2623900: 因為基因多樣性可以讓符合環境的基因活下來 所以近 07/06 12:40
→ roger2623900: 親的問題在多樣性太少 07/06 12:40
推 astrophy: 統計數據上表明這可能影響非常嚴重，超過50%以上分離成 07/06 12:42
→ astrophy: 長的孩子有強烈性衝動 07/06 12:42
推 schiffer: 基因夾帶的訊息就很多啊，簡單的說基因就是要活下去，只 07/06 12:42
→ schiffer: 是方法很多，他選擇了把自己的特徵賦予更多人 就這樣 07/06 12:42
推 FCPo011674: 我認為近親結婚的禁忌在倫理層面上是大於遺傳層面的， 07/06 12:44
→ FCPo011674: 但不代表遺傳方面是沒問題的 07/06 12:44
推 astrophy: 拿基因多樣性這東西對於人類來說也站不住腳啊，真的要 07/06 12:45
→ astrophy: 拿目前具有70億以上還年年持續增長的龐大生物族群討論這 07/06 12:45
→ astrophy: 個東西？？？那麼依照一樣的理由，同性戀也要被立法禁 07/06 12:45
→ astrophy: 止了嗎？ 07/06 12:45
推 schiffer: 遺傳基因的制約事實上也沒那麼嚴重，實際情況也很多物 07/06 12:45
→ schiffer: 種為了生存也會走上近親交配，只是可以選擇的話 07/06 12:45
推 deepelves: 除非是基改調整者，不然每個人多少有些隱性破爛基因 07/06 12:46
→ schiffer: 你會選擇與自己更為不同的人 讓自己的基因賦予更多人 07/06 12:46
推 Axarz631: 拿同性戀類比不太對吧 同性戀不一定是遺傳啊 07/06 12:47
推 astrophy: 照你一樣的邏輯，合法婚姻在表面上是沒問題的，但是生 07/06 12:49
→ astrophy: 殖過程中根本不可能避免突變，所以不代表遺傳方面是沒 07/06 12:49
→ astrophy: 問題。 07/06 12:49
推 schiffer: 另外遺傳多樣性本來就包含了後天環境的影響，所以說長 07/06 12:49
→ schiffer: 時間的分離確實會導致近親會有性衝動，這沒什麼問題 07/06 12:49
推 astrophy: 同性戀何止是遺傳問題，是完全沒生殖啊，從根本就不行 07/06 12:51
→ astrophy: 基因遺傳了，不是更嚴重嗎？ 07/06 12:51
→ greg90326: 沒生殖的話就絕對不可能生出基因異常寶寶了啊 有問題 07/06 12:52
→ greg90326: 嗎 07/06 12:52
推 astrophy: 所以就說了，要討論這個議題時不要牽拖到基因或科學上 07/06 12:53
→ astrophy: 面了，根本沒意義啊，這只是純粹的倫理問題而已。 07/06 12:53
噓 Adam6613: ... 07/06 12:53
→ astrophy: 但是依照上述有提到的邏輯這樣不是嚴重否定了「基因多 07/06 12:55
→ astrophy: 樣性」與「基因遺傳」嗎？依此邏輯討論才是荒謬至極。 07/06 12:55
推 sonofgod: 你看純種貓狗，每個都天生疾病一大堆 07/06 12:55
推 waterox: 國中生物重學，隱形基因是什麼自己去看 07/06 12:56
推 schiffer: 照邏輯學來說，他這命題就F了 因為目前基因不可能沒有 07/06 12:58
→ schiffer: 問題，所以後續探討什麼都是對的 07/06 12:58
推 Axarz631: 我就問，如果給你選擇，你要當同性戀借卵(精)生下的孩子 07/06 12:58
→ Axarz631: 還是當兄妹打炮而天生就患有氣喘、過敏、貧血的孩子? 07/06 12:58
推 astrophy: 要拿這樣的邏輯討論下去，不免就會碰到當前民主自由社會 07/06 12:59
→ astrophy: 的禁忌，如「社會達爾文」、「馬克思的血緣法」等等人權 07/06 12:59
→ astrophy: 爭議。 07/06 12:59
推 FCPo011674: 近親是提高隱性疾病的風險啊，只是如果只論遺傳層面來 07/06 12:59
→ FCPo011674: 說不至於到必需是禁忌那麼嚴重而已 07/06 12:59
推 obeytherules: 你要怎麼確保基因沒問題有問題的機率就是大 07/06 12:59
推 smart0eddie: 有辦法確認沒問題的話就沒問題啊 07/06 13:00
推 schiffer: 都行啊，在數邏輯推導上命題為假的前提你後續怎麼唬爛 07/06 13:01
→ schiffer: 都是沒問題，所以我們才在這邊留言= = 07/06 13:01
→ smart0eddie: 代理生的也不保證沒問題啊 07/06 13:01
推 astrophy: 每個人都有隱形基因，高齡生產甚至會強化擴大影響，那 07/06 13:01
→ astrophy: 麼現在要不要立法限制35歲以上生產？ 07/06 13:01
→ schiffer: 所以我前面才說基因就是問題= = 07/06 13:01
推 astrophy: 所以才說了以基因討論才是有問題的，其他更明顯更嚴重 07/06 13:06
→ astrophy: 的遺傳問題都沒有立法限制了，如百分百會遺傳的各種罕病 07/06 13:06
→ astrophy: ，拿著這個來討論實在意義不大，根本的問題癥結點在於「 07/06 13:06
→ astrophy: 倫理」。 07/06 13:06
→ kisc32950: 司波深雪那種完美調整體是不可複製的~在魔劣世界裡也是 07/06 13:07
→ kisc32950: 意外的產品 07/06 13:07
推 hatephubbing: 我認為基因還是可能突變的，就算完美的基因組一直傳 07/06 13:10
→ hatephubbing: 承了幾代，還是可能在某代變差 07/06 13:10
推 Axarz631: 你要討論"倫理"不如討論動物本能 動物的社會化行為是 07/06 13:12
→ Axarz631: 人類"倫理"的基礎，而社會化又源自於遺傳及學習 07/06 13:12
→ Axarz631: 追根究柢之下，最根本的問題還是基因啊 07/06 13:12
推 elaymutter: 你不知道基因有突變可能？你去看看資料，多讀一點書好 07/06 13:14
→ elaymutter: 嗎。 07/06 13:14
推 NakiriFubuki: 理論上科技已經達到了 但因為倫理問題所以不能說科 07/06 13:15
→ NakiriFubuki: 技可以辦到 07/06 13:15
推 astrophy: 基因從頭到尾就完全不是穩定的事物，隨時都有突變的可 07/06 13:15
→ astrophy: 能。如惡名昭彰的黑色素細胞瘤等疾病。 07/06 13:15
噓 Ariadust: 你檢測的細胞沒問題不代表你射出來的那些沒問題 07/06 13:17
推 converse: 左右眼齊了？ 07/06 13:18
推 astrophy: 照A大的邏輯，來討論動物本能和社會化好了，那你知道比 07/06 13:21
→ astrophy: 人類還更高度社會化的真社會生物的螞蟻和蜜蜂們，可是 07/06 13:22
→ astrophy: 天天近親交配繁殖耶，那可以直接解套了嗎？ 07/06 13:22
推 zaqmlp: Lannister: problem? 07/06 13:23
推 astrophy: 有一種東西叫做產前基因檢測，需要自費的項目和選擇可多 07/06 13:24
→ astrophy: 了。 07/06 13:24
→ astrophy: 扯那麼多真正的癥結點還是在於「倫理」啊。 07/06 13:25
推 Rdex08: 我覺得假設基因沒問題可以改成 假設近親繁殖造成基因造成 07/06 13:25
→ Rdex08: 遺傳的遺傳疾病風險跟一般人繁殖一樣 那還有沒有其他問題 07/06 13:25
→ Rdex08: 我自己是覺得假如風險相同那根本沒差了 07/06 13:25
→ theeHee: 假如近親繁殖對後代得到隱形基因疾病的風險和一 07/06 13:28
→ theeHee: 般人一樣，那剩下要跨越的就只剩倫理問題了 07/06 13:28
推 JamesHunt: 其實你對現實妹妹性冷感不是考慮倫理問題，九成是成長 07/06 13:29
→ JamesHunt: 熟悉度。今天突然跟你說是領養的一樣硬不起來；你夢中 07/06 13:29
→ JamesHunt: 情人幹到一半突然說是出生就失散的妹妹，你還是痿不到 07/06 13:29
→ JamesHunt: 哪去 07/06 13:29
推 Ron51320: 都是運氣,也有可能優良基因加成上去,抽卡的概念,但你能 07/06 13:30
→ Ron51320: 幾抽？ 07/06 13:30
推 gt24: 並不是假掰理論,連植物都會避免同株受粉,現存的異株授粉遠比 07/06 13:30
推 Axarz631: 你知道蜜蜂螞蟻的雌性染色體數量是雄性的兩倍嗎？...... 07/06 13:30
→ gt24: 同株授粉的植物多太多了,歷史也證明同一基因容易因為一次大 07/06 13:31
→ gt24: 規模的病蟲害而集體滅亡;不想被一波帶走,需要不同基因來源 07/06 13:32
推 Axarz631: 蜂蟻的孤雌生殖是本能的一部分；人類的本能是排斥近親耶 07/06 13:41
推 astrophy: 那又要扯到基因多樣性囉？那要不要立法禁止會減少基因多 07/06 13:41
→ astrophy: 樣性的同性戀呢？ 07/06 13:41
→ astrophy: 人類並沒有本能會排斥近親，這是有科學研究的，請洽「 07/06 13:42
→ astrophy: 遺傳性性吸引」。 07/06 13:42
推 astrophy: 就說了總要扯上科學的話基本上是沒有意義的，邏輯上有破 07/06 13:44
→ astrophy: 綻。這議題完全就是屬於「倫理問題」。 07/06 13:44
噓 Hsu1025: 純噓優生學 07/06 13:47
推 astrophy: 染色體數量有什麼問題嗎？你知道克氏症候群嗎？人類的 07/06 13:48
→ astrophy: 性染色體也能兩倍甚至三倍以上喔。 07/06 13:48
推 gouran: 4 07/06 13:49
→ theeHee: 你講的那個是假說，算有科學研究？沒有證實的東 07/06 13:49
→ theeHee: 西而已,不過的確沒有人類會本能排斥近親 07/06 13:49
→ theeHee: 沒有證實* 07/06 13:50
推 Axarz631: 你都找到遺傳性吸引這個爭議條目 怎無視底下的近親性交? 07/06 13:50
→ Axarz631: 裡面的內容也有列出動物學和遺傳學觀點 怎不仔細看？ 07/06 13:52
推 astrophy: 發現很多推文其實根本踩在優生學、馬克思血緣法思想之上 07/06 13:52
→ astrophy: 而不自知。 07/06 13:52
推 ruiun: 說真的近親我不行，但是看別人近親我可以 07/06 13:53
→ Axarz631: 然後拿罕見特例用來類比人和昆蟲 嗯...這個觀點很新穎 07/06 13:53
推 acpupu: 優生學角度來說真的站不住腳 大方承認是倫理問題就好 07/06 13:56
推 astrophy: 遺傳性性吸引哪來是爭議條目了，都有科學研究和統計數 07/06 13:58
→ astrophy: 據報告了，怎麼又無視了呢？要繼續聲稱沒有科學證據證 07/06 13:58
→ astrophy: 明的「本能排斥近親」嗎？有實例證據、統計數據報告和 07/06 13:58
→ astrophy: 什麼都沒有就出一張嘴的東西，要選哪邊？怎麼有點像世 07/06 13:58
→ astrophy: 紀初爭論同性戀非本能一樣的既視感。 07/06 13:58
推 Peter521: 有人再假掰而已吧，不然匈奴人兒子幹媽媽不就早該死透 07/06 14:00
→ Peter521: 了 07/06 14:00
推 Axarz631: 我從頭到尾只針對你那句"基因不是問題"來反駁喔 別扯遠 07/06 14:00
推 astrophy: 也沒人想要類比呀，誰叫上面有推文說要先討論動物本能和 07/06 14:00
→ astrophy: 動物社會化，那不就不得不提到真社會動物了嗎。 07/06 14:00
推 acpupu: 本能會不會排斥近親跟法律要不要規定他是違法是兩件事餒 07/06 14:02
→ acpupu: 樓上 07/06 14:02
→ acpupu: 318樓 07/06 14:02
推 Peter521: 如果是優生學，那政府該做的就是禁止殘疾人士生小孩 07/06 14:02
推 astrophy: 基因哪裡是問題了？多得是百分百會遺傳的遺傳性疾病病患 07/06 14:03
→ astrophy: 和高齡與超高齡產婦在生小孩了，照一樣的邏輯你要立法禁 07/06 14:03
→ astrophy: 止他們嗎？ 07/06 14:03
→ acpupu: 沒有侵害他人法益的話 憑什麼構成犯罪行為 07/06 14:03
推 Axarz631: 我同意倫理是近親交配的阻礙 但我反駁你說"基因不是問題 07/06 14:04
→ acpupu: 啊抱歉我看錯你的論點 沒事:) 07/06 14:04
推 astrophy: 就有人想要扯本能啊沒辦法，我就說了，這個議題純粹是 07/06 14:06
→ astrophy: 倫理問題而已。民法也是跟著倫理在走而已，不然我就問 07/06 14:06
→ astrophy: 把骨灰丟在垃圾車為什麼會犯法？不就「倫理問題」罷了。 07/06 14:06
推 astrophy: 一樣的邏輯，如果基因是問題，那麼我們要不要立法禁止 07/06 14:08
→ astrophy: 遺傳性疾病病患生產？為什麼現在沒有禁止呢？ 07/06 14:08
→ theeHee: 抱歉，我剛才確實沒看，剛才稍微看了一下，維基 07/06 14:11
→ theeHee: 百科的參考資料，三篇新聞，3個國外網站，1個 07/06 14:11
→ theeHee: pubmed，其中提到說沒有證據是假說的有4個，1 07/06 14:11
→ theeHee: 個給正反意見，2個批評偽科學，1個只給案例沒有 07/06 14:11
→ theeHee: 表面態度，你還是貼你的文章給我看好了，我找不到同意或 07/06 14:11
→ theeHee: 贊成的 07/06 14:11
→ onepieceptt: 以生物延續生命的本能行為下來看，同性戀根本違反生 07/06 14:11
→ onepieceptt: 命延續這件事 07/06 14:11
推 gsmfrsf: 老實說 我覺得4 07/06 14:12
→ onepieceptt: 以人類物種來說，非人工方式同性戀根本無法進行繁衍 07/06 14:13
→ onepieceptt: 後代的工作 07/06 14:13
噓 shikinanaya: 一般夫妻都有可能生下有問題的還在那邊確認基因沒問 07/06 14:14
→ shikinanaya: 題？ 07/06 14:14
推 astrophy: 整篇推文看下來，好像很多人不願意承認就是倫理問題， 07/06 14:16
→ astrophy: 但這又有什麼好抗拒的呢，又不是說要接受近親繁殖，事 07/06 14:17
→ astrophy: 實上倫理問題也是問題啊。 07/06 14:17
推 Axarz631: 整篇推文看下來，好像也有人始終不願意承認基因也是問題 07/06 14:19
推 iam0718: 整篇推文看下來 就是想幹的人很多 07/06 14:22
推 astrophy: 要查為什麼不查英文頁面呢？ 07/06 14:22
推 astrophy: 基因如果是問題，那麼就是承認優生學、馬克思血緣法思想 07/06 14:24
→ astrophy: 了，那麼為什麼現在沒有立法禁止必定會遺傳的那些遺傳 07/06 14:24
→ astrophy: 性疾病病患生產？？ 07/06 14:24
推 ShiinaKizuki: 基因的問題沒有那麼重要 倫理是主要的原因 我這麼 07/06 14:25
→ ShiinaKizuki: 講可以嗎？ 07/06 14:25
推 astrophy: 從頭到尾我就說是倫理問題，沒有說要承認或肯定啊，倫理 07/06 14:26
→ astrophy: 才是真正問題。 07/06 14:26
→ astrophy: S大，當然。 07/06 14:27
→ ShiinaKizuki: 如果以基因來限制亂倫 那可以成立 但可能沒有那麼 07/06 14:27
→ ShiinaKizuki: 強力 且會有反例 07/06 14:27
→ ShiinaKizuki: 不過基因也是該討論的事情 畢竟基因可能會出問題是 07/06 14:28
→ ShiinaKizuki: 事實 07/06 14:28
→ ShiinaKizuki: 但要徹底壓死亂倫還不夠 07/06 14:28
推 astrophy: 以基因來限制社會活動可以成立的話，那就完全是「社會達 07/06 14:31
→ astrophy: 爾文主義」，完全踩中現代講究人權的民主自由社會紅線了 07/06 14:31
→ astrophy: ，所以在海外的一系列除罪化攻防爭議當中沒有人會去碰這 07/06 14:32
→ astrophy: 個邏輯，因為必輸。 07/06 14:32
→ astrophy: 倫理才是大問題才對。 07/06 14:32
推 astrophy: 倫理才是讓近親生殖與其他遺傳性疾病病患生殖有著天差地 07/06 14:34
→ astrophy: 別的關鍵之處。 07/06 14:34
推 sora10032: 以前歐洲貴族就靠實證證明會出問題了 07/06 14:34
推 astrophy: 現代也證明了遺傳性疾病病患生殖會出問題。 07/06 14:36
→ linzero: 非近親也是有基因疾病，要靠產前檢查 07/06 14:46
推 astrophy: 只要有基因就有可能會伴隨著變異，所以產前檢查異常重要 07/06 14:49
→ astrophy: ！！ 07/06 14:49
推 suanruei: 有問題也沒差啊，整個人類種群基因庫又不缺你一組基因 07/06 14:55
推 srena: 產檢一堆檢查不出來的...... 07/06 15:06
推 mamamia0419: 那不就是完美基因？你認為可能嗎？一個沒有任何缺點 07/06 15:09
→ mamamia0419: 的人類 07/06 15:09
→ mamamia0419: 那你還是期待人造人好呢... 07/06 15:10
噓 QQmmmmm: 大家又認真了 07/06 15:40
推 Lhmstu: 我個人是覺得無所謂啦，但是如果兄妹可以的話，這樣...沒 07/06 15:46
→ Lhmstu: 有妹妹的男生超慘的啦，很容易被親哥送綠帽，幫QQ 07/06 15:46
推 a37805: 補充一下魔劣 達也和深雪名義上被改成表兄妹 不然法律上 07/07 15:46
→ a37805: 一樣也是不能結婚的 07/07 15:46
