推 b325019: CBU3的logo真的好看 06/20 16:52
→ lomorobin: FF14的狀況就是他掌握了機會來救火，而且還真的頭洗下 06/20 17:01
→ lomorobin: 去微控整個團隊給他搞出來，有野心，也有能力。 06/20 17:01
推 tsairay: 時勢造英雄吧,當初FF14那個狀況救的起來,多少有點運氣 06/20 17:02
推 b325019: 全世界玩家都當他敗戰處理結果逆轉勝不管怎麼說實力肯定 06/20 17:04
→ b325019: 是有的 06/20 17:04
推 WiLLSTW: 他接手的時候還是派遣員工 真的是時勢造英雄 06/20 17:04
→ lomorobin: 不同開發部就算互相實質上可能沒啥交集，公關上還是要 06/20 17:05
→ lomorobin: 人人好啦，而且就像你說的，一款有搞好名聲，對於一般 06/20 17:05
→ lomorobin: 消費者就是對整體SE形象加分，大家都有獲利。 06/20 17:05
→ WiLLSTW: 不然當年我真的覺得這人就是來背田中跟河豚兩個人的鍋 06/20 17:06
推 sakurammsrx: 有野心是好事，有問題的是有野心沒實力的人 06/20 17:06
推 aaaaooo: 當時敢給他做FF14 2.0預算的社長也是膽子很大 06/20 17:07
推 b325019: 找一個名不見經傳的人接手P/D正常應該都覺得他來背鍋的w 06/20 17:07
推 Kowdan: 光是把FF14 1.0那財政黑洞變成SE現在賺錢主力就已經夠屌 06/20 17:07
→ Kowdan: 了，這部分毫無疑問 06/20 17:07
→ b325019: 派遣社員找社長討好幾億開發預算這畫面有夠美 06/20 17:08
推 Yanrei: 然後還有人在說接FF14吉田是為了爭功XD 06/20 17:09
→ Yanrei: 這坑根本超大，不曉得是要爭什麼功 06/20 17:09
→ RevanHsu: 原本那些人就讓他們慢慢弄ff7re吧 某野慢慢畫你的餅 希 06/20 17:10
→ RevanHsu: 望16賣得好可以資源傾斜更多給第三部作14 06/20 17:10
→ penchan: 據當時吉田和和田的說詞 是和田去找吉田 06/20 17:10
其實這邊沒有特別講的是
社長找了多少人才找到吉田
推 lovez04wj06: 14硬要放著營運直接一個IP就死掉了，重鑄我覺得合理 06/20 17:11
→ lovez04wj06: ，不敢投資當什麼老闆，但是當事人心臟很大顆很敢講 06/20 17:11
→ lovez04wj06: 這才是真的 06/20 17:11
身為跟過2.0CB就有體驗的個人角度來說
2.0的成功跟運氣其實也脫不了關係
2.0的連線品質其實很糟
澳丁的斬鐵劍把整個黑森林南部斬到掛掉
或是PS3人太多導致怪物模組讀不到只能打空氣
還有當初開跨國連線打副本結果彼此日文和英文閱讀彼此有障礙等
初期遊戲除了有點像是WOW以外
外國人的立場來看就是WOW LIKE
只是WOW剛好又是4.0長草期末
一般來說其實2.0初期那個表現, 很多遊戲不用半年應該就準備收了
只是說吉田沒打算放棄
社長也沒打算放棄
推 b325019: 照之前說法現在CBU3討預算通常不會有太多阻攔 06/20 17:11
→ Kowdan: 1.0的故事這影片看完就大概懂了，然後還有人能抹黑吉田， 06/20 17:12
→ Kowdan: 真強 06/20 17:12
→ lomorobin: FF142.0這個功也不是想爭就爭欸，1.0那個整個系統從骨 06/20 17:13
→ lomorobin: 子就爛掉，要直接打掉重做，同時還要守住願意等待的核 06/20 17:13
→ lomorobin: 心玩家們持續更新1.0，一般這種事情，營運維護跟開發 06/20 17:13
→ lomorobin: 新作會是兩個團隊在做的事情。 06/20 17:13
推 lovez04wj06: 現在不少人對16樂觀也是因為吉田在14的效應，不然誰 06/20 17:13
→ lovez04wj06: 敢買，看看15那屎樣….. 06/20 17:13
推 Kowdan: 看吉田現在的頭銜就知道吧，而且植松、坂口都跟吉田合作 06/20 17:14
→ Kowdan: 愉快了 06/20 17:14
→ b325019: 是說包含1.0開發預算的債也是吉田連帶吞下來然後在2.0上 06/20 17:14
吉田如果不做這件事情
搞不好他到現在都窩在DQX裡面沒什麼舞台機會
→ penchan: 另外一個驚喜是祖堅 如果14不摔一跤祖堅應該只會專心在 06/20 17:14
推 tsukasaxx: 魔咒也炸了，會怕也不是不能理解啦... 06/20 17:14
→ b325019: 線後兩年內就全部還清了 06/20 17:14
推 Cishang: FF14那還叫運氣啊? 06/20 17:14
→ Kowdan: 當初遊戲第一次宣傳我看到Yoshida Naoki就訂遊戲典藏版了 06/20 17:15
→ Kowdan: ，不過我到最近才買PS5 06/20 17:15
→ penchan: 音響導演而不會寫這麼多曲子 06/20 17:15
→ Kowdan: 祖堅也是當初吉田說遊戲要砍掉重練的時候支持最大力的 06/20 17:16
推 tsairay: 七分實力也要靠三分運氣,相輔相成 06/20 17:20
→ tsairay: 大改版的2.0被玩家買單就是一種賭啊 06/20 17:20
是阿
FF14的2.0的成功確實是一種運氣
天時地利人和基本上都有
吉田因為有那個實力和覺悟, 所以最後掌握了運氣
所以我總覺得一個人好好的實力評價被吹成神的感覺很奇妙...
推 bestadi: 還有新納一哉阿 但新納做完DQB2就又跑去做Fate/Extra 06/20 17:26
推 GrimmNotes: 仔細一看CBU3的LOGO是不是不死鳥阿 06/20 17:27
→ GrimmNotes: 何止抹黑吉田 根本是打算毀了FF16來拉吉田下去 06/20 17:28
→ GrimmNotes: 嚷嚷自己多愛FF 卻又希望FF毀滅 06/20 17:29
推 crayon1988: 祖堅就等同植松伸夫的後繼了啊，看看14重編多少名曲， 06/20 17:31
→ crayon1988: FF14 LIVE還請他穿古代人衣裝出場。如果祖堅化療沒撐 06/20 17:31
→ crayon1988: 過去，16音樂編曲就真的開天窗了。 06/20 17:31
→ Gouda: 不管怎樣檯面上 北瀨還是有幫FF16 站台啊 06/20 17:36
畢竟原本FF是他底下的東西
總是要露個臉
反正出事情又不是他的鍋
大成功他臉上也有光
推 b325019: CBU3的logo是不死鳥沒錯 06/20 17:36
→ modkk: 有幾個就平時14黑完黑16，看到吉田根本殺父仇人 06/20 17:36
推 sky12island: 記得看過訪談有說剛接手時行程規劃細到以天為單位 團 06/20 17:37
→ sky12island: 隊眼神都死掉了w 06/20 17:37
→ Gouda: 坂口後繼者 吉田 植松後繼者 祖堅 是現在普遍認為的傳承 06/20 17:40
推 b325019: 非常時期用非常手段 06/20 17:41
推 Hopeless: 這位遊戲製作人在FF14救火過程非常傳奇 希望16也能如此 06/20 17:43
推 lovez04wj06: 其實13 FF就被搞到品牌不佳了，14沒搞好還真的是要 06/20 17:47
→ lovez04wj06: 死，真的能算是非常時期了，還好14救起來15即使爛掉 06/20 17:47
→ lovez04wj06: 還有16吉田的機會。 06/20 17:47
→ lovez04wj06: 不然沒有吉田的話13、14（1.0）、15這樣下來，就問 06/20 17:47
→ lovez04wj06: 16真的有人會買嗎XD 06/20 17:47
→ lovez04wj06: 先不論有沒有成功，至少16還能讓鐵粉有意願支持就還 06/20 17:47
→ lovez04wj06: 有希望 06/20 17:47
推 b325019: 13,14,15連著爛掉應該也沒16的戲了 06/20 17:49
→ b325019: 不過如果16爛掉我應該會抱著新買的PS5去幫吉田上香(X 06/20 17:51
推 lovez04wj06: 我還在掙扎要不要買 06/20 17:52
→ lovez04wj06: 畢竟要買主機，吉田能吸引到我想購機是真的強 06/20 17:52
推 b325019: 至少吉田的招牌在我心中值這1萬9 06/20 17:53
推 tsairay: 買啦買啦,現在PS5比一台像話的手機還便宜了 06/20 17:56
→ barry7422: 只能說對於玩過14的人來說 吉田這個名子真的值得1.9萬 06/20 17:57
推 kducky: 接FF14 1.0是爭功我真的笑死，去看吉田怎麼讓FF14浴火重 06/20 17:58
→ kducky: 生好嗎？ 說是奇蹟根本不為過 06/20 17:58
推 torahiko: 還在掙扎就等評價確定再買就好啦 06/20 17:58
→ barry7422: 14是真的很好玩 劇情就算拿來跟3A大作相比也是一等一的 06/20 17:59
→ barry7422: 好 在我心中是跟P5 Undertale Outerwilds 曠野/王淚等 06/20 17:59
→ max83111: 1萬9不是問題 問題是這錢要交到索尼手上就覺得噁心 06/20 17:59
→ barry7422: 遊戲差不多等級的好玩 06/20 17:59
推 b325019: 可以的話我也希望1萬9是給SE 06/20 18:00
推 kducky: 還好有朋友可以借ps5 不然1萬9我花不下去 06/20 18:00
推 lovez04wj06: 會掙扎當然是想在連假玩啊XD 06/20 18:01
→ kducky: 錢拿去莫古商店刷FF14商品都比較好 06/20 18:01
→ penchan: 你可以買遊戲本體跟人家借主機剩下的錢去買隻托加爾^q^ 06/20 18:01
→ barry7422: 而且我相信一個真的會玩遊戲的人做出來的遊戲啦 吉田是 06/20 18:04
→ barry7422: 真的會玩遊戲而且玩得很認真也很好的 FF14的高難Raid有 06/20 18:04
→ barry7422: 一個非官方的傷害統計網站 吉田在上面的統計是前5%的強 06/20 18:04
→ barry7422: 而那個職業是全FF14我覺得最難的 光這點我就相信他真的 06/20 18:05
→ barry7422: 是個認真的玩家了 06/20 18:05
推 stkissstone: 我只知道他在黑魔還超爛的時代打到三服PVP水晶 06/20 18:06
→ stkissstone: 統計有前5%這麼猛哦 06/20 18:06
→ barry7422: 查了一下是10% 更正一下 但我個人覺得那個職業因為專精 06/20 18:09
→ barry7422: 的人很多 所以那個職業的10%也真的很強了 06/20 18:09
→ stkissstone: 90+也是很強了 95+我覺得要有一點策略性的刷分 06/20 18:10
推 kducky: 拉肥黑魔，這遊戲的黑魔真的要對副本理解很深才能打高 循 06/20 18:11
→ kducky: 環本身還好 06/20 18:11
推 tim5201314: 如果14資源變多我倒是希望過場可以像1.0看齊 不然說實 06/20 18:24
→ tim5201314: 在有點陽春 06/20 18:24
→ kducky: 等7.0看畫質強化的成果吧 06/20 18:28
推 b325019: 黑魔是整個14最偏科的職業，能打高是真的有兩把刷子 06/20 18:28
推 GrimmNotes: 比起過場動補，我更希望每個主線都有配音 06/20 18:28
推 t19960512: FF14 一開始那樣子救起來還能說是運氣喔= = 06/20 18:42
推 skylightwen: 祖監有說當初如果不是吉田他應該就做不下去了 06/20 18:49
你可以把話反過來說
如果FF是讓原班人馬來找他(ry
KONAMI的小島也是自成一個品牌一樣的狀況
吉田直樹的實力是世界級的等級
他只要有心想帶整個團隊走
我覺得會有一堆公司出大把鈔票給他很多個機會
不過吉田直樹的成功, 和田社長也是很重要的關鍵
但最重要的還是看FF16到底是不是能再次證明他的實力是真實的
阿
不過我不會買PS5
所以一年後再說吧 嘎嘎
※ 編輯: safy (118.170.215.159 臺灣), 06/20/2023 19:37:22
推 imega: 看過紀錄片的都知道，吉田能救活14絕對不是靠運氣 06/20 19:38
不是只靠運氣, 但運氣其實很重要
如果他失敗, 根本不會有紀錄片
因為成功了才有後續的紀錄
這個套用在很多遊戲上都說得通
版上從2.0CB開始玩的人很多
我只能說當初社長給他機會, 玩家給他機會, WOW剛好種草
這些天地人都是關鍵
我算是分享當時也經歷過的那段日子
紀錄片並沒有辦法展現那時候的各種不安
2版基本上就是苦撐過去的
換作是SE的CBU4可能就直接收了
※ 編輯: safy (118.170.215.159 臺灣), 06/20/2023 19:52:55
推 t19960512: 很絕望的狀況要救起來一定要有運氣 但對於這些人我們 06/20 20:07
→ t19960512: 其他人對他們的評價不能一直在討論運氣啊 06/20 20:07
→ t19960512: 畢竟真的要成功起來哪可能不需要點運氣 06/20 20:07
→ t19960512: 但這些人成功不是只靠運氣而是先有實力 06/20 20:07
推 tsairay: 就七分實力三分運氣,不要講到運氣就這麼敏感 06/20 20:30
→ tsairay: 好運也是很重要的,因為有時候很多製作方向都是在賭 06/20 20:31
→ tsairay: 賭市場買不買單 06/20 20:33
推 Lupin97: 吉田團隊挽救FF14的本領是實在的沒錯，但我想到你以前聊 06/20 20:33
→ tsairay: 因為FF14已經失敗一次,沒有甚麼容錯空間的 06/20 20:33
→ Lupin97: 起追趕機制時、或是有人評論版本更新的弱點時，一堆群起 06/20 20:34
→ Lupin97: 的信仰粉一窩蜂護主心切，那種景象真的不以為然。 06/20 20:34
→ Lupin97: SE作品主力有主力，但內部人力多少都會有互相支援的地方 06/20 20:35
→ Lupin97: ，互相臭來臭去大可不必。 06/20 20:36
→ Lupin97: 主力部門有主力開發的核心，但部門之間的人力多少都…(ry 06/20 20:37
推 Lupin97: 新粉還會說你是鍵盤玩家咧 06/20 20:43
對我來說很多事情其實他的重量都差不多
例如FGO的成功, 讓鹽川辦了很多次的演講
而FF14的成功, 讓吉田也有作影片紀錄等
對我來說, 都是在陳述將一個遊戲救活的人
但是我相信大部分的人, 會覺得我怎麼會將這兩個人擺再一起說
但FATE有FATE的鐵粉, FF有FF的鐵粉不是嗎?
玩家的角度不見得能看到全部面貌
例如櫻花革命這款來說好了
其實我到現在都覺得他並沒有到大惡不赦的程度
就算有什麼不好的地方也都是可以改進的程度
但是玩家不給面子
就算生放送很努力講一些事情
難道就有用嗎XD?
SEGA還不是收了他, 往好的方面想, 結局好歹也是硬講完了
吉田是很厲害沒錯, 我也是很佩服她的
但我覺得一個人即使再怎麼厲害
我認為不該放空腦袋用信仰的方式去接受一切
而是看他端出什麼我們再來討論
一個短短的紀錄片
根本沒辦法體現出當時2.0開的時候那時期的內容多麼貧乏無聊
但我還是去玩了
※ 編輯: safy (111.253.190.200 臺灣), 06/21/2023 09:02:32
推 Lupin97: 推同意 06/21 10:59
→ penchan: 只要不要把職業改版不滿意的私怨(?)混再一起討論就好 06/21 11:38
→ penchan: 就吉田這段時間的表現他的可信賴度是很高的 看看其他遊戲 06/21 11:40
→ penchan: 模仿PLL的開發者談話比較 身為P對自己的遊戲掌握度夠高 06/21 11:41
也不一定要是P自己掌握度要高, 吉田在當年就只是普通的P而已
畢竟他當時只有DQX這個成績, 而DQX並不是國際級的作品
而FF14有歐美市場
他選擇的是公開進度報告,但進度報告也不是翻譯成英文,單純也是講日文
看台灣的風氣就知道,語言問題沒有懶人包很多人根本都不關心的
PLL苦情其實是有奏效沒錯
但當年我很懷疑有多少人當時會認真去看PLL
當年根本沒多少人認識吉田
別因為紀錄片就覺得每個人都有去收看一樣
紀錄片講的東西是對的
誠實地講出困境, 勇於承認自家公司不好的地方
不要只會道歉而沒有改善的目標等
當時的狀況是吉田確實有打動一些比較熱情的玩家
而熱情的玩家將這些資訊流通到SNS平台上
還原當時的歷史是這個樣子
另外一點是熱情
其實這個想一下就知道了
每天行程照日為單位進行,沒天沒夜加班
然後整天都是酸民在那邊靠邀你的東西爛
正常人早就罵你黑心企業不爽就離職了
吉田的團隊也是心理數值夠強才能一起走下去
※ 編輯: safy (108.160.136.113 日本), 06/21/2023 12:59:44
→ penchan: 當然不是一開始就PLL而是從 官方留言板的Producer Letter 06/21 13:56
→ penchan: 開始 每次Patch前都會跟玩家解釋修改意圖和未來方向 06/21 13:57
→ penchan: PLL原本也只是一次性的特別活動 後來才變成例行放送 06/21 13:58
→ penchan: 至少當時還願意留在1.0版的玩家都是對FF這塊招牌還有期待 06/21 13:59
→ penchan: 也因此就現已經過了十多年得現在還是會不時有感謝Legacy 06/21 14:00
→ penchan: 玩家的訊息 06/21 14:00
→ penchan: 另外真的是有Producer對自己的遊戲不大熟的 因為開發是 06/21 14:02
→ penchan: Director負責 P主要還是管理人力和宣傳部分為重 06/21 14:03
→ modkk: vram大師精煉信徒又在自己想像都是粉絲的錯了zzz 06/21 15:37
推 Lupin97: 樓上死忠吉田粉倒是自介得很效率，啥時才要向情報分享文 06/21 18:52
→ Lupin97: 的po主道歉啊、2月拖到現在zz，放完砲就跑了、還虧用neko 06/21 18:52
→ Lupin97: 分身仔在當事人底下推文 06/21 18:52
推 Lupin97: 謝謝你在這篇前輩玩家示範、謝謝噢 06/21 18:55
→ modkk: 那你雲黑魔跟亂黑要不要跟吉田道歉啊？不是事主關你屁事？ 06/21 20:26
→ modkk: 感謝黑粉示範。 還要亂扣人帽子 06/21 20:26
→ modkk: 還要自己對號入座，真的被vram大師精煉喔w 06/21 20:30
→ Lupin97: 時間序錯誤，的確是感謝板友指正、有問題的。和某位自己 06/21 21:36
→ Lupin97: 吃桶還要開分身裝路人的、實在沒輒。打擾原po S大了、還 06/21 21:37
→ Lupin97: 要看這個傢伙的鬧事。 06/21 21:37
→ Lupin97: 絕Omega情報文的放砲落跑仔，非你莫屬 06/21 21:39
→ Lupin97: 護到官方承認錯誤就裝死 06/21 21:41
→ modkk: 回覆一長串洗版的是你吧w 我只是講酸仔就有人自己跳進來生 06/21 23:00
→ modkk: 氣氣，demo前在那黑跟酸就裝死？ 要不要照照鏡子啊，只會亂 06/21 23:00
→ modkk: 扣帽子的 06/21 23:00
→ modkk: 你快學到ex的真傳了 加油 嘻嘻 06/21 23:01
→ modkk: 我現在才看到BM，你幫他講話 你是不是同理開分身幫自己啊？ 06/21 23:04
