推 S2357828: 艾薇拉第三部開頭就被告知是平民了 只是沒說父母是誰 06/11 12:05
推 w5553819: 柯尼只知道是三夫人的女兒.認知上也是異母妹 06/11 12:05
→ w5553819: 馬提亞斯理解的平民其實包含了青衣.所以沒去深入思考 06/11 12:06
→ lianginptt: 王族和敵國肉便器生的私生子會被看得起嗎？ 06/11 12:07
推 alec0804: 光是有沒有魔力於此直觀的條件平民與貴族有所分別是理所 06/11 12:08
→ alec0804: 當然了，甚至可視為不同物種了而且有明確的上下關係，會 06/11 12:08
→ alec0804: 有歧視還是在於魔力與不想理解吧，像布一開始到平民區那 06/11 12:08
→ alec0804: 樣 06/11 12:08
推 shinobunodok: 其實不是歧視 而是打從心底並沒有把平民放在心上 06/11 12:10
推 nashinai: 斐出生就是當電池的命 那個王族的名頭真正的上級貴族心 06/11 12:10
→ nashinai: 底其實不在乎吧？ 06/11 12:10
→ w5553819: 記得作者有說對貴族而言.青衣也算廣義平民.所以薇派那些 06/11 12:12
推 storyo11413: 斐的真實血統講出來根本沒好處 只會給E領帶來大麻煩 06/11 12:12
→ w5553819: 中傷其實不是指地雷是平民生的(也不會有多少人真的信) 06/11 12:12
→ nashinai: 從智慧女神和樹神的觀點 當年被流放的平民沒有貴族的魔 06/11 12:12
→ nashinai: 力早就死光 到底有沒有人權還要打個問號 06/11 12:12
→ w5553819: 而是酸她是神殿出身的青衣 06/11 12:12
推 Mayfly: 平民和貴族甚至有生殖隔離了 06/11 12:12
→ nashinai: 有生殖隔離從生物學上就已經是不同物種 06/11 12:13
推 tylerfirst: 波尼法狄斯態度會變的主要原因應該是平民=不是自己真 06/11 12:14
→ tylerfirst: 正的孫女吧 06/11 12:15
→ shinobunodok: 但平民低機率能生出有魔力的小孩 也不能說真的不同 06/11 12:15
→ shinobunodok: 物種啦 只是階級方面是物理上的打不破 06/11 12:15
推 S2357828: 波尼法狄斯那比較像女兒被娶走的父親 06/11 12:16
→ storyo11413: 對 如果發現梅茵沒血緣關係 會直接切斷關係的 06/11 12:16
→ S2357828: 你看宣布王族要收養的時候他也是超氣的 06/11 12:16
→ lianginptt: 魔力差太多也會生不出來，這也生殖隔離？ 06/11 12:18
推 dinosd2: 階級打不破最主要原因是有無魔力跟多寡，沒魔力注定平民 06/11 12:18
→ dinosd2: 有魔力但量低也是很慘 06/11 12:19
推 w5553819: 畢竟整個尤國就是巨大魔力增幅陣.靠魔力生存的.光是礦山 06/11 12:19
→ w5553819: 都可以灌魔長金屬出來就知道多扯 06/11 12:20
→ storyo11413: 貴族中那些不被認可貴族的血親地位比較模糊 06/11 12:21
推 naya7415963: 還是同物種啦，比較像不同品種的狗如果體型差異太大 06/11 12:22
→ naya7415963: ，物理上無法繁殖的感覺？ 06/11 12:22
我是指斐如果跟領主一族或至少跟齊爾講會不會比較好？
王族有段時間一直懷疑斐梅有鬼，一直找碴不就是因為防的斐王族身份可能想拿書
後來斐走了，還是有對梅茵疑神疑鬼一小段時間
齊爾如果知道王族到底是針對什麼，也許就知道要怎麼防止王族了？
對梅茵也會更加嚴格警告絕對不要跟王族接觸之類？
推 shinobunodok: 如果貴族或神殿不定期對土地灑魔力 平民甚至會連種 06/11 12:24
→ shinobunodok: 田都有問題...不過看作品設定 也蠻常會出現完全反 06/11 12:24
→ shinobunodok: 過來的時候 有魔力者會被當奴隸當電池用 無魔力者 06/11 12:24
→ shinobunodok: 才是統治層或一般民眾 06/11 12:24
→ w5553819: 蘭國那個不是被人民當奴隸.是變成維持白色建築(王權)的 06/11 12:25
→ w5553819: 奴隸.畢竟白色建築垮掉就慘了 06/11 12:25
推 furret: 就算梅斐想保持距離 王族會主動找上門呀XD 06/11 12:26
至少不會那麼快吧...梅茵一開始就太快跟艾格蘭緹娜跟二王子要好
王族不敢問的事情還會派艾過來問
推 peng2014: 我比較好奇馬提亞斯...如果真的知道梅茵平民出身，會不 06/11 12:26
→ peng2014: 會覺得錯怪父親後悔背叛？ 06/11 12:26
推 w5553819: 他也是隱性狂信徒.近距離接觸後暈船才決定反的.倒不是 06/11 12:27
→ w5553819: 因為出身 06/11 12:27
推 shinobunodok: 馬堤亞斯是覺得父親在做錯的事情 才選擇向奧伯（透 06/11 12:28
→ shinobunodok: 過地雷）舉發大義滅親的吧？ 06/11 12:28
→ shinobunodok: 而且感覺他很讚賞地雷在貴族院的各種貢獻、表現以 06/11 12:29
→ shinobunodok: 及對薇派孩子們的包容體貼 06/11 12:29
推 S2357828: 去怪禍首哈特姆特阿 06/11 12:29
馬亞提斯有酸過他爸把喬當主人，但喬只把他爸當作用完可丟的棋子，完全沒在乎過他
→ yoyun10121: 沒賤民級啦, 平民只差在有錢沒錢, 然後平民也不是都沒 06/11 12:33
→ yoyun10121: 魔力, 是有魔力的沒錢弄魔導具根本活不下去而已 06/11 12:34
推 shingatter: 看你想討論哪個時間點，但可以接受平民身分的應該更 06/11 12:35
→ shingatter: 少，像夏綠蒂我認為不可能接受。 06/11 12:35
→ shingatter: 如果暴露，最頭疼的是小學生，他在印刷業的投資，以 06/11 12:35
→ shingatter: 及派系問題，都靠地雷。 06/11 12:35
→ shingatter: 王族看在要搶走已有婚約的領主候補生的份上才有對話 06/11 12:35
→ shingatter: 空間，今天區區平民怎麼可能跟金粉談判要圖書館？遑 06/11 12:35
→ shingatter: 論其它牽制。 06/11 12:35
應該是貧民我改一下
→ yoyun10121: 另外平民歧視問題也艾領最嚴重, 其他領要鼓勵經濟並不 06/11 12:36
→ yoyun10121: 會像艾領那樣擺爛隨便搞死平民 06/11 12:36
→ Tranquillita: 夏綠蒂被梅茵救過之後應該可以吧 06/11 12:36
推 naya7415963: 要討論這個時間點很重要吧 06/11 12:38
→ naya7415963: 地雷幹了一堆大事之後就算知道是原平民說不定只會覺 06/11 12:39
→ naya7415963: 得佩服，和自己身為貴族卻完全比不上的羞愧？ 06/11 12:39
推 S2357828: 對平民的關係是看土地領導者 艾領也是有跟平民親近的 06/11 12:40
→ bigcho: D領還巴不得平民可以跟他們打迪塔 06/11 12:42
上面說的對平民的歧視跟有無魔力覺得無關耶
男生有魔力是簽約當工具使用生，女生有魔力也只是被當作妾生下一代的工具而已
有魔力頂多被當作工具人，沒有當作人看待
反觀阿道芬妮就說他們家收一堆人當候補生，所以結婚可以從那些人裡面找不用擔心
哪像艾領還得要先變成卡爸女兒才能收來當養女
→ yoyun10121:對, 就算同是艾領, 領都外像伊庫那就和平民關係好很多 06/11 12:43
→ yoyun10121: 所以很大程度就領主的包 06/11 12:43
推 pbkfss: 馬提亞斯不會，他是因為地雷對薇派孩子們的態度才選擇她 06/11 12:43
→ pbkfss: 之後近距離接觸感受到地雷的不可思議後就更加回不去了 06/11 12:44
→ pbkfss: 在艾領防衛戰時就有當面和他老爸對嗆過地雷是比喬琪娜好 06/11 12:44
→ pbkfss: 上許多的主人，把他老爸氣到抓狂 06/11 12:44
推 VIP: 夏綠蒂應該不會改變態度吧 06/11 12:46
推 w5553819: 實際上壓制亞領後到蟾蜍伯爵領地那邊時就很明顯了.以 06/11 12:46
→ w5553819: 地雷的實績.說她是平民反而會被人家認為腦子壞掉XD 06/11 12:47
→ w5553819: 亞領騎士:瘋的只有他們幾個.請不要把我們混為一談謝謝 06/11 12:47
→ S2357828: 多雷凡赫收的是基貝子女 還要有能 不是隨便收的 06/11 12:48
推 shiyanin: 多領的養子後補生都是上級貴族（基貝）的小孩 06/11 12:50
艾領是不是從頭就有風氣的問題啊？艾領特殊人才也只會當作怪人，有實績也不會被看重
像斐迪南學生時代再怎麼天才也是被打壓，赫思爾也是
雖然是薇婆的鍋，但其他人閃邊站的態度也很糟糕啊
→ shiyanin: 其實蠻想看到波尼爺知道真相後會氣到什麼程度 06/11 12:51
推 VIP: 話說 優蒂特 又被忽略了_(:3」∠)_ 06/11 12:52
優蒂特我不確定會不會死忠...她不像布他們賭上婚姻或不能離開了也要跟隨
布麗姬我也有想了一下最後沒有列入，布是看上梅茵對家鄉有利才過來當騎士
好像沒那麼忠誠？
推 pbkfss: 就像上面說的看時間點，在地雷捨命救人和進貴族院後所展現 06/11 12:53
→ pbkfss: 出的種種事蹟後，夏綠蒂應該是不會改變態度 06/11 12:53
推 S2357828: 上位者又不會罩你 選擇遠離不是什麼問題 06/11 12:55
推 usio: 應該說地雷的近侍除了被解職的托勞戈特外應該態度都不會變, 06/11 12:56
→ S2357828: 當義士是個人選擇 不是義務 自保都不足了 還想對扛喔 06/11 12:56
→ yoyun10121: 斐迪南學生時代在女性眼中也是支持率超高呀, 只是沒人 06/11 12:56
→ yoyun10121: 會想為單純偶像賭命而已, 這整個就艾領派系鬥爭問題 06/11 12:56
→ usio: 兄弟姊妹的話小夏和麥西歐爾是絕不會變,韋少的話就難說了 06/11 12:57
韋很容易被人影響，但自由奔放那一面還是比較像齊爾吧？
如果沒有旁人作怪，韋可能沒差吧？(這點想很久)
推 furret: 斐下載30%王書就跑了 可見他政鬥陰影多深 06/11 12:59
推 VIP: 魔王那是因為太專注思考，結果東缺西漏吧 06/11 13:00
→ VIP: 在下載時要放空 不能思考 06/11 13:01
→ VIP: 知道身分之後沒差的，也不一定是因為忠心吧 06/11 13:02
推 CarbonK: 我記得魔王下載時一直被樹神訓話不要思考w 06/11 13:02
→ VIP: 如果原本就不歧視平民 應該也不會變? 06/11 13:02
那我把布麗姬加上去，優蒂特沒有番外摸不清楚她的個性
推 pbkfss: 其實薇派除了像基貝格拉罕、兒子被處刑的子爵夫人這種激進 06/11 13:06
→ pbkfss: 份子外，真的會認為地雷是平民的也很少啦 06/11 13:06
→ pbkfss: 畢竟魔力量就擺在那還能釋出大量祝福，說是平民也太硬要了 06/11 13:07
噓 clarkyoona: 孤兒不是一種階級吧？ 06/11 13:14
哈塞平民可以賣孤兒，所以就抽出來列在下面，如果你不悅階級這個詞那我改成地位
推 usio: 換個問題如果有天地雷深陷危機除了獻名的人以外,有哪幾位 06/11 13:16
→ usio: 能可犧牲自己性命也要換地雷安全,我想到的有魔王 安潔莉卡 06/11 13:16
→ usio: 莉瑟雷塔 三哥 菲里妮還有其他人嗎? 06/11 13:17
推 VIP: 護衛騎士應該都會吧 06/11 13:19
推 mushrimp5466: 護衛騎士和近侍都會吧，地雷身上那麼多條命 06/11 13:20
推 S2357828: 哈特姆特跟克拉麗莎阿 06/11 13:24
推 usio: 想到狂信徒夫妻也會,不過像布倫妹這種較晚加入的就感覺不會 06/11 13:24
→ kansuzuri: 看時間點很重要，後期即使知道平民，也會分成不同態度 06/11 13:26
→ kansuzuri: 1是不信，2是信了也沒影響，受太多恩惠外也牽扯太深 06/11 13:27
→ kansuzuri: 沒人能取代地雷這點很重要，3就單純信了去反對疏遠 06/11 13:28
推 shinobunodok: 我感覺除了很晚才加入或中途離開的 都會趕著上去幫 06/11 13:29
→ shinobunodok: 擋槍啊 特別是獻名組的那幾個 06/11 13:29
→ kansuzuri: 但同樣...就算選擇血統反對地雷平民身分，又能改變什麼 06/11 13:29
→ kansuzuri: 拿最後女神化身來說...知道他平民後有幾個敢反抗他 06/11 13:29
推 sasewill: 拿了古德里斯海德之後是不是平民感覺不重要了 06/11 13:31
推 Arminius: 知道的人不用講，讓不知道的人知道完全沒好處的東西幹 06/11 13:32
→ Arminius: 嘛講？連對光姬都要趁還有神上身時取得名字，否則之後 06/11 13:32
→ Arminius: 因為地位比較低就後患無窮的世界，覺得贏太多該輸了？ 06/11 13:32
→ deepseas: 柯尼留斯始終都不知道 06/11 14:17
→ adasin: 看時期 女神化身後 應該已經沒差了 就算暴露是原平民 06/11 15:03
→ adasin: 狂信者夫婦+斐迪南也可造一個可歌可泣的美化故事 06/11 15:04
推 forsakesheep: 前面可能還有差，到女神化身階段根本沒人敢質疑了 06/11 15:07
→ forsakesheep: ，都女神直接附身了，貴族跟平民只要是有魔力之人 06/11 15:07
→ forsakesheep: ，對眾神來說都沒差吧 06/11 15:07
推 watchr: 沒人信跟要不要講是兩回事啊，另外嗯嘛說地雷是平民的時候 06/11 15:10
→ watchr: 在場貴族的態度依然能彰顯一些事實，這件事本來就是該保存 06/11 15:10
→ watchr: 一輩子的秘密 06/11 15:10
之前看過一篇同人畫哈特姆特特地跪下來對地雷說不要緊哦
那篇裡狂信徒畫得很帥XDDDD
算了算梅茵有2個親媽(+艾薇拉)跟5個親爸(+班諾)，以貴族來說已經很受疼了
推 shoederl: 負面意義上，知道地雷平民身份依然沒改變態度的，還可以 06/11 15:24
→ shoederl: 算上雜魚騎士母親和傅萊蕾莫 06/11 15:24
推 Arminius: 同人就算了，如果原作搞這種情節那叫人設崩壞、糞作。 06/11 16:15
→ Arminius: 不管魔王還是地雷都有為了守護重要事物的決心和行動力 06/11 16:15
→ Arminius: ，不會為了「故事之外」的理由暴露可以毀滅一切的秘密 06/11 16:15
沒有要破壞人設啊
像馬亞提斯知道是父親揭穿，只是好奇其他護衛如果在場會是什麼行動？
同人裡也不是他們自己講的
→ bigcho: 加上麗乃媽一共三個媽媽 06/11 16:48
推 sai007788: 孤兒的確不如平民，洗禮之前的孩子甚至不被當作是人， 06/11 16:51
→ sai007788: 孤兒院的孩子基本上就是商品而已 06/11 16:51
推 Arminius: 那樣更糟，血流成河吧。連哈特姆特被魔王發覺他自己找 06/11 17:05
→ Arminius: 出真相都差點要被殺了，而即使不殺也被逼著立下契約。 06/11 17:05
→ Arminius: 很難想像從其他地方洩漏機密不會造成血流成河。 06/11 17:05
→ Arminius: 請理解「那個世界」中「那個秘密」是值得全部滅口的 06/11 17:08
→ Misscat16868: 人鬼殊途，為什麼要騷擾人類？被鬼纏身人會死，是 06/11 17:11
→ Misscat16868: 鬼一直跨越人界害人 06/11 17:11
→ Arminius: 從一開始地雷父母、班諾就反覆被提到必須被測試合格否 06/11 17:12
→ Arminius: 則滅口的「秘密」，不是隨便可以暴露的 06/11 17:12
好像沒有討論想看梅茵自己坦白吧？
推文是說過同人畫得很好讓我好奇其他護衛
救斐行動帶去的其他護衛是安潔莉卡+柯尼留斯+萊歐諾蕾
他們忠誠度很穩很放心
→ Misscat16868: 沒魔力當然是一般平凡人，有魔力都在鬼界 06/11 17:13
推 chewie: 小書痴世界幾乎圍繞著魔力而建構 傳統上沒魔力的平民就是 06/11 17:41
→ chewie: 次人一等... 06/11 17:41
→ chewie: 梅茵帶來的技術革命可能會改善一些平民的貢獻能力 但基本 06/11 17:43
→ chewie: 上很難改變階級 06/11 17:43
推 chewie: 所以斐在新亞領的秘密房間就已經是最好的安排了 事實上硬 06/11 17:47
→ chewie: 要暴露梅茵是平民出身無助於她真正想要推動的志業 06/11 17:47
→ bigcho: 反正百年之後新君騰下載的時候就知道了 06/11 18:38
推 deolinwind: 那個世界觀是真的建築在貴族奉獻魔力才能維持的 06/11 19:46
貴族跟平民有魔力差別，但這個國家偏偏又不完全是魔力來決定地位跟權力。
有魔力的平民只能淪為貴族工具人(為了生存要簽約)
梅茵的魔力高於其他候補生太多，上位領地跟王族也是一樣能搶奪。
把持上位權力的還是血統吧
→ batatas: 有差啊 就算是女神化身當奧伯 都有亞領舊貴族有意見了 06/11 22:17
→ batatas: 何況是被知道真實身份 06/11 22:17
※ 編輯: Tranquillita (61.227.104.245 臺灣), 06/12/2023 02:43:17
推 chiuming23: 魔力很重要，前提是知道魔力能夠做什麼，才能作為談 06/12 19:56
→ chiuming23: 判的籌碼吧。所以說還是回到知識或是資訊本身。而且 06/12 19:56
→ chiuming23: 梅茵受到重用，也不只是看上她的魔力量，還有髮飾、 06/12 19:56
→ chiuming23: 印刷術等現代技術，甚至教育方法(用點心獎勵)以及保 06/12 19:56
→ chiuming23: 留人材(小孩不連坐)這種現代觀念吧 06/12 19:56
