推 arrenwu: 美國登月跟技術倒退有什麼關係啊？XD 06/10 11:23
推 emptie: 登月又不是技術沒了 只是沒動機再燒錢做一樣的事情了 過 06/10 11:24
→ emptie: 程中研發的科技明明很多現在都還在用 06/10 11:24
→ v21638245: 不想做跟做不到是不同的 06/10 11:24
推 Bugquan: 很多是失傳不是倒退，用現代科技可以復刻，甚至是更好， 06/10 11:25
→ Bugquan: 只是不知道當初怎麼做的 06/10 11:25
推 hami831904: 登月是沒錢= =技術一堆普及了好嗎？ 06/10 11:25
→ rainveil: 技術封存，問題是封存的儲存區不見得永遠不會毀損 06/10 11:25
→ rainveil: 部分技術（甚至不必要是最高科技的）丟失，就要重新發 06/10 11:27
→ rainveil: 明 06/10 11:27
→ DarkHolbach: 越是那種應用面窄，然後高端的技術，越容易失傳 06/10 11:28
→ shampoopoo: 登月問題是太貴吧 前面還好 最後講的很奇怪 06/10 11:28
→ DarkHolbach: 因為那種技術懂的人少 06/10 11:28
→ eva05s: 不登月是沒錢也沒必要.... 06/10 11:29
推 wellwest: 都在準備登陸火星了還在登月失傳== 06/10 11:29
→ clisan: 登月錢的問題跟技術無關 06/10 11:29
推 sadmonkey: 科技與技術只要沒商業價值就會倒退，遊戲容量越來越虛 06/10 11:30
→ sadmonkey: 胖，現在寫程式要求是快與正確運行，效率已不是最重要 06/10 11:30
→ yoyun10121: 不是所有技術都能封存的, 人才跑掉就是沒了 06/10 11:33
→ poke001: 文明要倒退不是不可能阿 只是最少都要世界大戰以上規模了 06/10 11:33
→ yoyun10121: 不然也不會那麼多人靠北漢翔被挖去韓國 06/10 11:33
噓 doremon1293: 你把沒錢 沒利益 也定義成失傳那就是了 06/10 11:34
推 ChunD: 大馬士革鋼是古法失傳，現代有現代的做法 06/10 11:36
→ DarkHolbach: 也不用世界大戰規模，來個李森科就夠了 06/10 11:37
→ yoyun10121: 古法失傳就是倒退啦, 現代那是隔幾百年後才重新發明 06/10 11:37
→ DarkHolbach: 塔利班接手阿富汗絕對算文明倒退 06/10 11:38
→ macocu: 光看伊斯蘭演變就知道啦，還好還有一派算實際點 06/10 11:42
推 arrenwu: 阿富汗那個我覺得是他們覺得那才是最棒的生活方式XDDDD 06/10 11:44
推 hami831904: 阿富汗政府就扶不起來，回歸塔利班想想也是摸雞籠的 06/10 11:45
→ hami831904: 事 06/10 11:45
→ DarkHolbach: 不管他們覺得棒不棒，實際上就是倒退 06/10 11:46
→ DarkHolbach: 文革期間中國人也覺得共產主義超棒 06/10 11:46
推 arrenwu: 這問題是...這倒退是誰決定的啊XDDDD 06/10 11:46
→ arrenwu: 台灣美國對於進步倒退的看法應該滿一致的 06/10 11:47
→ arrenwu: 但阿富汗看法可能跟我們不一樣啊XD 06/10 11:47
→ DarkHolbach: 倒退看教育人數啊，教育程度可是公認文明的標準 06/10 11:48
→ arrenwu: 那是 台美 啊 06/10 11:49
→ arrenwu: 我們的生活方式在他們看起來可能就是比較不進步的 06/10 11:49
→ DarkHolbach: 哪個國家發達不發達不看教育的 06/10 11:49
→ arrenwu: 那些我們覺得比較進步比較好的東西帶進阿富汗到後來美軍 06/10 11:49
→ arrenwu: 撤離之後幾乎都被他們踢開/禁止了 06/10 11:49
→ DarkHolbach: 算了吧，塔利班是連沙烏地阿拉伯這種基本教義派都覺 06/10 11:49
→ DarkHolbach: 得極端的 06/10 11:49
→ DarkHolbach: 你要不要看看伊斯蘭自己內部批評塔利班的有多少 06/10 11:50
→ arrenwu: 你講的跟我講的有衝突嗎？ 06/10 11:50
→ arrenwu: 我們覺得這樣比較好 不代表那邊的人也這麼覺得啊 06/10 11:51
→ arrenwu: 而且阿富汗還不是說完全沒有接觸過先進文明帶來的東西 06/10 11:51
→ arrenwu: 是他們最終選擇把這些東西全部踢光 06/10 11:51
→ DarkHolbach: 之前有外國記者直接問塔利班高層：你們禁止女性受教 06/10 11:51
→ DarkHolbach: 育，那怎麼把女兒送往巴基斯坦受教育 06/10 11:51
→ DarkHolbach: 我也沒有要爭論他們覺得好不好，不管他們覺得好不好 06/10 11:52
→ DarkHolbach: ，事實就是他們在倒退 06/10 11:52
→ DarkHolbach: 除非你覺得教育在現代一點都不重要 06/10 11:52
→ arrenwu: 事實是從我們(台灣/美國)的角度來看他們在倒退 06/10 11:52
→ arrenwu: 那個區域我覺得真是一個特別的地方 06/10 11:52
→ arrenwu: 因為我們認為先進的、好的文明資產進去最終是被排斥的 06/10 11:53
→ DarkHolbach: 事實是倒退的標準就不是主觀的，教育程度這個就是非 06/10 11:53
→ DarkHolbach: 常客觀的標準 06/10 11:53
推 rewisyoung: 價值觀問題 阿富汗塔利班認為的進步和你認為的進步 06/10 11:53
→ rewisyoung: 根本上就是不同的東西 06/10 11:53
→ arrenwu: 是啊 這個涉及價值觀的問題 06/10 11:54
→ AirForce00: 古法失傳等於倒退w笑死，為何不說是根本無法在該時代 06/10 11:54
→ AirForce00: 競爭而被淘汰w 06/10 11:54
→ DarkHolbach: 事實就是塔利班高層自己都把女兒送去巴基斯坦受教育 06/10 11:54
→ DarkHolbach: ，如果讓女性受教育不是進步，那他們幹嘛這麼作 06/10 11:54
→ arrenwu: 這跟倒退進步有什麼關係？ 06/10 11:55
→ DarkHolbach: 如果他們認為女性受教育不好，那幹嘛讓自己小孩出國 06/10 11:55
→ DarkHolbach: 受教育？ 06/10 11:55
→ arrenwu: 他們是誰？ 06/10 11:55
→ DarkHolbach: 教育程度下降就是倒退，除非你覺得教育在現代不重要 06/10 11:55
→ arrenwu: 美軍離開後 他們整個直接文化限制就都改變 這新聞你隨便 06/10 11:56
→ DarkHolbach: 他們是塔利班高層 06/10 11:56
→ arrenwu: 找應該都有吧？ 06/10 11:56
→ DarkHolbach: 那為什麼塔利班高層要讓自己女兒去巴基斯坦受教育？ 06/10 11:56
→ arrenwu: 我問你喔，你認為不遵循伊斯蘭律法的生活方式是不好的嗎? 06/10 11:56
→ arrenwu: 這我怎麼知道？ 06/10 11:56
→ arrenwu: 塔利班人那麼多 我怎麼會知道他們每個人在想什麼 06/10 11:56
→ DarkHolbach: 如果讓女性受教育這麼不好的話，那為什麼他們要讓女 06/10 11:57
→ DarkHolbach: 兒出國受教育？ 06/10 11:57
→ DarkHolbach: 進不進步不是你說了算，他們自己都用腳投票了 06/10 11:57
→ arrenwu: 但可以肯定的是某些美國帶進去我們看起來開明的改變 06/10 11:57
→ arrenwu: 在阿富汗被全面禁止喔 06/10 11:58
→ AirForce00: 「進步」是價值觀導向的定義，根本沒有客觀標準。塔 06/10 11:58
→ AirForce00: 利班把女兒送到外國讀書，與他們是否認為是進步無關 06/10 11:58
→ AirForce00: ，跟可能是對「世俗化」的妥協，不然如何爭取資源？ 06/10 11:58
→ DarkHolbach: 實際上什麼伊斯蘭價值都是拿來唬爛底層韭菜的 06/10 11:58
→ arrenwu: 這個跟投票沒有關係喔 是他們全面性地頒布律令 06/10 11:58
→ AirForce00: *更可能 06/10 11:58
→ arrenwu: 把那些我們覺得進步的東西全面禁止那是全國性的喔 06/10 11:58
→ DarkHolbach: 進步是有客觀的標準的，尤其在現代，現代沒有不受教 06/10 11:59
→ DarkHolbach: 育也能進步的例子，一個都沒有 06/10 11:59
→ arrenwu: 比起你講什麼某個不知道塔利班的高層 那才是廣泛的結果 06/10 11:59
→ AirForce00: 你接受的教育，也是唬爛你們這些韭菜用的啊w 06/10 11:59
→ arrenwu: 你講的進步是在我們的世界啊XD 06/10 11:59
→ DarkHolbach: 他們有對世俗化的妥協就不會是極端派了 06/10 11:59
→ DarkHolbach: 現代教育再怎麼唬爛也好過中世紀神學教育 06/10 12:00
→ AirForce00: 體系化的教育，除了產生高品質勞工以外，就是塑造價 06/10 12:00
→ AirForce00: 值觀，維護政治環境啊w 06/10 12:00
→ AirForce00: 韭菜就老實當韭菜，別裝蒜w 06/10 12:00
→ DarkHolbach: 沒有高品質勞工，你有辦法在這發表言論嗎 06/10 12:00
→ DarkHolbach: 當資本主義韭菜也好過當神棍韭菜 06/10 12:01
推 arrenwu: 從我們的角度來看 是 06/10 12:01
→ AirForce00: 瞧，教育真成功 06/10 12:01
→ DarkHolbach: 你不認同可以把PTT關掉，去過塔利班生活 06/10 12:02
→ arrenwu: Why? 06/10 12:02
→ arrenwu: 在塔利班生活反而是不需要PTT或不能用PTT的吧XD 06/10 12:03
→ DarkHolbach: 你可以覺得塔利班生活也很進步，可是你不覺得用科技 06/10 12:03
→ DarkHolbach: 產品講這話很沒說服力嗎 06/10 12:03
→ arrenwu: 痾 不是 是他們追求的進步 跟 我 不一樣 06/10 12:03
→ arrenwu: 我沒有要跟隨他們的意思 06/10 12:03
→ DarkHolbach: 我們的教育當然成功啦，好歹你能有水有電過文明生活 06/10 12:04
→ arrenwu: 你看 我現在並沒有住在阿富汗 不是嗎？ 06/10 12:04
→ DarkHolbach: 這樣不成功，難道過半人民文盲的生活才成功 06/10 12:04
→ arrenwu: 他們可能真的覺得遵循伊斯蘭律法的生活比較"成功" 06/10 12:05
→ arrenwu: 阿富汗這個已經算是搞到美國這邊覺得人家就根本不想要 06/10 12:05
→ arrenwu: 你帶給他的東西 你去干涉人家幹嘛 只是自以為為他好XDD 06/10 12:05
→ arrenwu: 在阿富汗這情況出現錢 我也覺得全世界大家追求的進步 06/10 12:06
→ arrenwu: 應該是一樣的 06/10 12:06
→ AirForce00: 叭叭，自由民主+資本主義就是正義與進步，笑死。鸚鵡 06/10 12:07
→ AirForce00: 學舌還覺得自己思考獨立 06/10 12:07
→ AirForce00: 有水有電，過文明生活就是進步，想必前蘇聯進步到不 06/10 12:08
→ AirForce00: 行囉w而且人人有車有房呢w 06/10 12:08
推 lone714: 登月的宇航服的製作技術失傳了，新的是創新研發的 06/10 12:09
推 arrenwu: 你要說 科技/工程 的話 那我們是比較進步沒錯啦 06/10 12:09
→ DarkHolbach: 蘇聯物質文明比阿富汗進步，但思想管制就讓人痛苦了 06/10 12:10
→ DarkHolbach: ，更何況阿富汗那種思想管制+物質文明落後 06/10 12:10
→ shampoopoo: 別人說阿富汗是什麼情況不等於人家一定就是很認同阿 06/10 12:11
→ shampoopoo: 富汗的價值觀吧 06/10 12:11
→ DarkHolbach: 阿富汗笑蘇聯？蘇聯統治阿富汗時期都比塔利班像個東 06/10 12:12
→ DarkHolbach: 西 06/10 12:12
→ DarkHolbach: 我也沒有要爭論什麼價值觀啊，我只是說客觀來說他們 06/10 12:12
→ DarkHolbach: 就是落後 06/10 12:12
→ DarkHolbach: 你評斷文革也不會因為那時候的老百姓很喜歡，你就覺 06/10 12:13
→ DarkHolbach: 得不是落後 06/10 12:13
→ DarkHolbach: 落後就是落後，不會因為你喜歡就不是落後 06/10 12:13
推 hami831904: 自由民主本來就比較貼近人權，還是你要說人權也是洗 06/10 12:13
→ hami831904: 腦價值？ 06/10 12:13
→ DarkHolbach: 然後落後是有客觀標準的，是不是落後，經濟數據、人 06/10 12:14
→ DarkHolbach: 均壽命、教育程度等等攤開來就知道 06/10 12:14
→ DarkHolbach: 你可以「安貧樂道」，但是貧就是貧 06/10 12:14
→ DarkHolbach: 不會因為你安貧樂道，貧窮就不是貧窮 06/10 12:14
→ AirForce00: 思想管制就是一個價值觀導向的東西，你接受的教育讓 06/10 12:15
→ AirForce00: 你覺得管制是落後，如此而已。把價值觀的東西冠上對 06/10 12:15
→ AirForce00: 錯，就是你落後了。所有價值觀都該平等對待 06/10 12:15
推 arrenwu: 你講的都是我們的價值觀啊@@" 06/10 12:15
→ arrenwu: 在他們看起來我們在比較像是走在自毀的道路 06/10 12:15
→ arrenwu: 你要得到救贖 遵循他們那種生活方式就是基本 06/10 12:16
→ AirForce00: 你一下以物質為落後依據，一下以價值觀為落後依據， 06/10 12:16
→ AirForce00: 真方便，都給你說就好啦w 06/10 12:16
→ DarkHolbach: 這東西就不是價值觀，是不是貧窮看數據就知道，沒有 06/10 12:16
→ DarkHolbach: 什麼主觀的 06/10 12:16
→ arrenwu: "物質"上他們是比較落後 這倒沒什麼爭議沒錯 06/10 12:16
→ DarkHolbach: 我說啦，不會因為你安貧樂道，窮就不是窮 06/10 12:17
→ arrenwu: 是啊 我沒有說你講錯啊 06/10 12:17
推 u5b890402: 進步有客觀標準的話，請問原Po，免術跨參加女性運動競 06/10 12:17
→ u5b890402: 賽算不算客觀上的進步？ 06/10 12:17
→ AirForce00: 那這樣，失傳技術的工人，相較現代工人也都是貧窮階 06/10 12:17
→ AirForce00: 級，那麼他們的技術不就是落後的技術？ 06/10 12:17
→ arrenwu: 物質上阿富汗是比較落後 06/10 12:17
推 dnek: 最後的舉例有點敗筆 06/10 12:17
→ DarkHolbach: 我們評價不丹也是說他們是快樂的窮國，而不會說因為 06/10 12:17
→ DarkHolbach: 價值觀不同，窮就不是窮 06/10 12:17
→ arrenwu: 你如果是要講物質層面 那不太有爭議的 06/10 12:18
→ DarkHolbach: 你拿蘇聯當例子就好笑，蘇聯就是物資缺乏的國家 06/10 12:19
→ DarkHolbach: 一個買日用品都要排幾小時隊的國家 06/10 12:19
推 AirForce00: 蘇聯不缺資源，缺的是效率。計畫經濟下，都是達成生 06/10 12:20
→ AirForce00: 產計畫為目標 06/10 12:20
推 arrenwu: 但人家可是要上天堂 我們準備要下火獄了 06/10 12:20
→ DarkHolbach: 另外思想管制與否跟科技進步也有關係的，李森科事件 06/10 12:20
→ DarkHolbach: 知道嗎？ 06/10 12:20
→ AirForce00: 所以你要說，優先上太空的蘇聯，因為思想管制所以落 06/10 12:21
→ AirForce00: 後美國w 06/10 12:21
→ AirForce00: 笑死，科學教育與思想管制是兩回事 06/10 12:21
→ DarkHolbach: 如果中國還在批鬥愛因斯坦，他們的物理學發展得起來 06/10 12:22
→ DarkHolbach: 嗎？一樣的道理 06/10 12:22
→ DarkHolbach: 思想管制當然會影響科學教育，不然你怎麼解釋李森科 06/10 12:22
→ DarkHolbach: ？ 06/10 12:22
→ AirForce00: 我跟你說蘇聯，你開始扯老共喔w 06/10 12:22
→ DarkHolbach: 中國文革那些年還在批鬥愛因斯坦，你覺得沒影響科學 06/10 12:23
→ DarkHolbach: 教育嗎？ 06/10 12:23
→ DarkHolbach: 李森科就是蘇聯的，先去讀書吧 06/10 12:23
→ DarkHolbach: 你該不會以為李森科是中國人吧？笑死 06/10 12:24
→ AirForce00: 哇喔，留言需要時間，你怎認為我在回你李森科？ 06/10 12:24
→ DarkHolbach: 為什麼講蘇聯不能扯中共？他們都是共產主義國家 06/10 12:25
→ DarkHolbach: 你要思想管制影響科學教育的案例，李森科就是一個 06/10 12:25
→ DarkHolbach: 這個是你無論如何都繞不過的 06/10 12:25
推 gm3252: 他舉蘇聯是因為照你的文章論點蘇聯比美國進步 06/10 12:26
→ DarkHolbach: 沒有吧，為什麼會覺得我講蘇聯進步 06/10 12:26
→ DarkHolbach: 蘇聯物質就缺乏了，怎麼進步 06/10 12:26
→ gm3252: 阿你現在又說蘇聯思想影響就跟自己論點矛盾了，他的推文 06/10 12:27
→ gm3252: 並沒說蘇聯比較進步 06/10 12:27
→ DarkHolbach: 看我前面發言就知道我多重物質層面 06/10 12:27
→ DarkHolbach: 扯蘇聯是他先扯的，我講物質重要，他就扯說蘇聯也有 06/10 12:27
→ DarkHolbach: 物質，所以蘇聯進步 06/10 12:27
→ AirForce00: 難道我要拉圖靈護航，來滑坡民主陣營迫害科學家嗎w 06/10 12:28
推 arrenwu: okokok 我知道你在講物質了 06/10 12:28
→ DarkHolbach: 他不知道什麼叫充要條件、必要條件嗎 06/10 12:28
→ DarkHolbach: 物質是判斷進步的條件，但不等於有物質就是進步 06/10 12:29
→ AirForce00: 你連定義都可以隨時切換，什麼要件重要嗎w 06/10 12:29
→ arrenwu: 你如果是講物質條件倒退 這個我覺得是沒有爭議的 06/10 12:29
→ DarkHolbach: 更何況蘇聯好像也不是物質多好的國家 06/10 12:29
→ DarkHolbach: 是你自己在打草人 06/10 12:29
推 jl50491: 失傳又不等於技術倒退 現在做古代的東西哪有現代做不出 06/10 12:30
→ jl50491: 來的道理 只有不知道怎麼用當時技術做出來而已 06/10 12:30
→ arrenwu: 從"下火獄"到"上天堂" 也是進步 不是嗎XD 06/10 12:30
→ DarkHolbach: 拿圖靈來嘴不就證明自由對科學發展多重要 06/10 12:30
→ DarkHolbach: 圖靈那時代可是同性戀化學治療的時代 06/10 12:30
→ AirForce00: 草人也你扎的，跟你說進步與否本來就是價值觀導向的 06/10 12:30
→ AirForce00: 東西，你就開始物質與價值觀跳來跳去 06/10 12:30
→ arrenwu: 從這方面來看我們反而一直停滯或開倒車 06/10 12:31
→ DarkHolbach: 我從一開始就在強調，不管他們喜不喜歡都是倒退 06/10 12:31
→ DarkHolbach: 倒退是有很客觀標準，沒有什麼主觀判斷空間的 06/10 12:31
→ DarkHolbach: 我一開始就在講物質物質，教育教育，是你們自己歪到 06/10 12:32
→ DarkHolbach: 價值觀判斷的 06/10 12:32
→ arrenwu: 教育跟物質沒有直接關係喔 06/10 12:32
→ arrenwu: 你會下火獄還不去改進 這樣的教育也是有問題的 06/10 12:32
→ DarkHolbach: 我再講一次，你不管覺得物質文明多不重要，這個指標 06/10 12:32
→ DarkHolbach: 落後就是落後 06/10 12:32
→ AirForce00: 你認為「技術失傳=退步」，然而技術失傳的理由，很可 06/10 12:33
→ AirForce00: 能是當時代有一個更符合市場需求的技術存在，因此技 06/10 12:33
→ AirForce00: 術競爭下，淘汰一方了 06/10 12:33
→ arrenwu: 在他們看起來沒有遵循伊斯蘭律法也是個指標啊 06/10 12:33
→ DarkHolbach: 教育？他們是不讓女性受教育的，甚至不需要去討論教 06/10 12:33
→ DarkHolbach: 育內容，因為他們根本沒有 06/10 12:33
→ DarkHolbach: 那你可以去看看遵守伊斯蘭律法的國家大部分怎麼評斷 06/10 12:34
→ DarkHolbach: 塔利班的 06/10 12:34
→ arrenwu: 你講的跟我講的就不衝突啊XD 06/10 12:34
→ DarkHolbach: 沒有一個國家的老百姓會覺得物質不重要的 06/10 12:34
→ arrenwu: 物質很好啊 但不見得總是最優先的 對吧？ 06/10 12:35
→ DarkHolbach: 沒有一個國家的老百姓會不想要更高的人均壽命、更乾 06/10 12:35
→ DarkHolbach: 淨的水、更高的收入 06/10 12:35
推 jl50491: 你舉一個小地區的文明倒退有什麼意義？現在是全球化時代 06/10 12:35
→ jl50491: 宏觀來看就是不斷進步啊 06/10 12:35
→ arrenwu: 但我覺得也沒有一個國家的老百姓想要下火獄啊 06/10 12:36
→ DarkHolbach: 物質就是最優先的，沒有基本的物質你根本沒有能力去 06/10 12:36
→ DarkHolbach: 追求其他進階的東西 06/10 12:36
→ arrenwu: 為什麼啊？ 沒有物質我就不能追求上天堂嗎？ 06/10 12:36
→ arrenwu: 上天堂比較重要吧？ 06/10 12:37
→ DarkHolbach: 可以啊，去綁炸彈自殺還有72處女等你 06/10 12:37
→ arrenwu: 上天堂比較重要的話 物質就不是最優先了對吧 06/10 12:38
推 baelrog: 登月其實現在丟不少機器人上去，不用放兩腳猴子成本低太 06/10 12:38
→ baelrog: 多了 06/10 12:38
→ DarkHolbach: 大部分老百姓才不要什麼上天堂 06/10 12:38
→ DarkHolbach: 在欲望跟享受之前，上天堂就是屁，起碼對大多數人是 06/10 12:39
→ DarkHolbach: 這樣 06/10 12:39
推 arrenwu: 你為什麼覺得你能代表阿富汗老百姓這樣講呢？ 06/10 12:40
→ DarkHolbach: 連神職人員都一堆扛不住誘惑了，更何況普通人 06/10 12:40
→ AirForce00: 哇喔，哪來的無神論優越者，歐美可是很認真的認為上 06/10 12:40
→ AirForce00: 天堂重要呢 06/10 12:40
→ DarkHolbach: 因為人性就是這樣，孔子都講過吾未見好德如好色者了 06/10 12:41
→ DarkHolbach: 歐美認為上天堂很重要，然後未婚性行為的人佔90% 06/10 12:42
推 jl50491: 從國與國能隔著海洋交流以後 文明科技基本上根本不可能 06/10 12:42
→ jl50491: 倒退 06/10 12:42
推 arrenwu: 我是覺得...你不要覺得你能夠代表他們啦XDDD 06/10 12:43
→ arrenwu: 你最多了解的就是你周遭的人而已 06/10 12:43
→ arrenwu: 頂多看看新聞了解各低區人民的想法 06/10 12:43
→ arrenwu: 至於阿富汗嘛.... 06/10 12:43
→ DarkHolbach: 全世界人性都是一樣的，可以去看看多少蘇丹酗酒死掉 06/10 12:43
→ AirForce00: 笑死，「未婚性行為會下地獄」的說法，是哪裡來的落 06/10 12:44
→ AirForce00: 後價值觀 06/10 12:44
→ arrenwu: 全世界人性都是一樣的 <---- 有引源嗎？ 06/10 12:44
→ DarkHolbach: 一堆神職人員都扛不住誘惑，你要堅持阿富汗百姓個個 06/10 12:44
→ DarkHolbach: 都道德楷模也是你的自由，但世界就是沒這種人民都道 06/10 12:44
→ DarkHolbach: 德聖人的國家，一個都沒有 06/10 12:44
→ AirForce00: 你的進步只代表你，別把所有人都 06/10 12:45
→ AirForce00: 混為一談 06/10 12:45
→ DarkHolbach: 我爸去過沙烏地阿拉伯，夠基本教義派的國家了，裡面 06/10 12:46
→ DarkHolbach: 王族照樣玩很大，戒律清規就是唬爛底層韭菜而已 06/10 12:46
推 arrenwu: 道德楷模？ 我只是說你不太能代表他們人民講話而已啊XD 06/10 12:46
推 Wolfclaw: 個人經驗當普世標準，笑死 06/10 12:46
→ DarkHolbach: 你能跟我有這種討論，可不是拜塔利班教育所賜 06/10 12:47
→ DarkHolbach: 不然你可以舉任何一個不會去追求物質享受的國家 06/10 12:48
推 arrenwu: 阿富汗？ 06/10 12:48
→ AirForce00: 是的，如果我們接受塔利班教育，你現在早就被我們抓 06/10 12:48
→ AirForce00: 起來了。哪裡來的小眾邪說優越者，笑死 06/10 12:48
→ arrenwu: 倒不是說他們都不要物質生活 但他們最近禁絕了很多先進 06/10 12:48
→ arrenwu: 的東西 06/10 12:48
→ DarkHolbach: 你要分清楚沒能力跟不想的差別 06/10 12:49
→ DarkHolbach: 小眾邪說？塔利班不就是最小眾的？不然你可以看看主 06/10 12:50
→ DarkHolbach: 流伊斯蘭世界怎麼評價他們的 06/10 12:50
→ arrenwu: 頒布禁令 <--- 這是不想要 不是嗎？ 06/10 12:50
→ DarkHolbach: 頒布禁令表示老百姓很喜歡？那波布也頒布城市人遷移 06/10 12:51
→ DarkHolbach: 到鄉下的命令 06/10 12:51
→ DarkHolbach: 大躍進也是命令，你可以看看中國老百姓喜不喜歡 06/10 12:51
→ AirForce00: 你甚至也無法代表主流意見啊w有說錯嗎w既然如此不就 06/10 12:51
→ AirForce00: 小眾，甚至還比伊斯蘭基本教義派還小眾，笑死 06/10 12:51
推 arrenwu: 我還真不知道大躍進老百姓喜不喜歡就是了 06/10 12:52
→ arrenwu: 所以你怎麼知道他們的喜好的？ 06/10 12:52
→ DarkHolbach: 你可以自己去看看伊斯蘭教主流是怎麼評價塔利班的啊 06/10 12:52
→ DarkHolbach: ，連沙烏地阿拉伯都說對塔利班禁止女性教育表示遺憾 06/10 12:52
→ AirForce00: 尊毛粉紅都比你還多w 06/10 12:52
→ DarkHolbach: 所以照你說法，中國老百姓都很喜歡大躍進 06/10 12:52
→ DarkHolbach: 有命令等於喜歡嘛 06/10 12:53
→ speed7022: 前面還蠻不錯的，後面登月是怎樣ww現在登月甚至還進步 06/10 12:53
→ speed7022: 不少吧 06/10 12:53
→ AirForce00: 老闆命令你工作，想必你也喜歡工作吧w 06/10 12:53
→ DarkHolbach: 有命令等於喜歡是arr說的啊，我只是根據他的邏輯講 06/10 12:54
→ DarkHolbach: 你都知道命令不等於喜歡，那怎麼還會把塔利班命令當 06/10 12:54
→ DarkHolbach: 民意 06/10 12:54
→ AirForce00: 他沒說老百姓是被命令啊，他只說你如何知道大陸人民 06/10 12:55
→ AirForce00: 不喜歡？ 06/10 12:55
→ AirForce00: 而我也舉出一定喜歡的族群啊，尊毛粉紅 06/10 12:55
→ AirForce00: 你呢？通靈？還是翻牆仔？報上一個身份吧 06/10 12:55
→ DarkHolbach: 尊毛粉紅在中國也是很少數極端派 06/10 12:56
→ DarkHolbach: 而且也是距離產生美感，這麼喜歡大躍進先去吃土啊， 06/10 12:57
→ DarkHolbach: 講什麼屁話 06/10 12:57
→ AirForce00: 那麼他們難道不是大陸人民嗎？少又如何？科學家在百 06/10 12:57
→ AirForce00: 姓之中的佔比也小啊，又如何？ 06/10 12:57
→ DarkHolbach: 一堆享受資本主義，吃得飽飽的說要支持大躍進 06/10 12:57
→ DarkHolbach: 中國人民不想回到大躍進的絕對是多數 06/10 12:58
→ AirForce00: 所以報上你的身份啊，你是哪裡來的？ 06/10 12:58
→ DarkHolbach: 而且我沒有說中國人都不喜歡大躍進，我只是用arr邏 06/10 12:59
→ DarkHolbach: 輯說有命令等於中國人「都」喜歡大躍進 06/10 12:59
→ DarkHolbach: 我才想知道你這種邏輯混亂的人是哪來的 06/10 12:59
→ AirForce00: 我有在問你其他的嗎？你是大陸哪裡來的？怎這麼有自 06/10 13:00
→ AirForce00: 信代言大陸百姓？ 06/10 13:00
→ DarkHolbach: 如果中國人真這麼喜歡大躍進，就不會去讚揚鄧小平改 06/10 13:01
→ DarkHolbach: 開了 06/10 13:01
→ AirForce00: 我會繼續重複這個問題，直到你回答你是大陸哪裡人， 06/10 13:01
→ AirForce00: 或是承認自己不知道 06/10 13:01
→ DarkHolbach: 如果中國人這麼喜歡大躍進，那改開這種走資政策根本 06/10 13:02
→ DarkHolbach: 不可能在中國受到讚揚 06/10 13:02
→ DarkHolbach: 我會重複問你在哪個國家受的教育，邏輯這麼差 06/10 13:02
推 NewCop: 問題是古代現代差了上千年啊，如果今天手機失傳了，然後 06/10 13:03
→ NewCop: 告訴你一千年後的未來人會用他們的技術是重新發明出來， 06/10 13:03
→ NewCop: 對我們來講仍然是倒退啊 06/10 13:03
→ AirForce00: 你接受的是大陸哪個鄉下的私塾教育？連不要妄臆他人 06/10 13:03
→ AirForce00: 想法都不知道？ 06/10 13:03
→ DarkHolbach: 是不是他們真實想法，你可以去看看他們普遍對改開看 06/10 13:04
→ DarkHolbach: 法就知道了 06/10 13:04
→ DarkHolbach: 改革開放是中共官方+民間都在吹，算絕對主流 06/10 13:05
→ DarkHolbach: 大躍進都還要甩鍋三年天災的，如果真的是成就還用這 06/10 13:05
→ DarkHolbach: 樣？ 06/10 13:05
→ AirForce00: 普遍w你在網路上還能抽樣調查大陸人民想法喔，看來還 06/10 13:06
→ AirForce00: 是個鄉下紅二代呢 06/10 13:06
推 otis1713: 登月那個是沒錢這樣燒，有錢還是做的出來 06/10 13:06
→ DarkHolbach: 反正我知道有紀念改開幾十年的，我還沒看過紀念大躍 06/10 13:07
→ DarkHolbach: 進成就的 06/10 13:07
→ otis1713: 另外要講當年技術高端，但現在其實有替代技術 06/10 13:07
→ DarkHolbach: 大躍進這麼棒，中共怎麼不拿出來吹，要甩鍋天災 06/10 13:08
→ AirForce00: 「看過」果然是大陸人嘛，哪個鄉下地方還不報上來？ 06/10 13:08
→ DarkHolbach: 好啦，中國人都很愛大躍進啦，這麼愛的話，為什麼還 06/10 13:09
→ DarkHolbach: 要甩鍋天災，不大方承認這是成就？ 06/10 13:09
噓 jatj: 說登月等於倒退這種例子拜託第一個說 這樣就不用浪費我的時 06/10 13:09
→ jatj: 間 06/10 13:09
→ AirForce00: 誰問你愛不愛？我問你大陸哪裡人 06/10 13:09
→ w3160828: 登月技術沒有遺失阿 只是沒有人會 要重新培養 06/10 13:09
→ w3160828: 類似的還有艾西莫夫的基地 06/10 13:10
→ AirForce00: 閱讀理解都有問題，你不會沒有正式學歷吧？ 06/10 13:10
→ w3160828: 科技衰退的主因就是沒有培養高階科技人才 06/10 13:10
→ DarkHolbach: 我問你哪裡受的教育邏輯這麼爛，你也沒講啊 06/10 13:10
→ w3160828: 因為整個帝國都覺得科技不重要 沒人學 06/10 13:10
→ palewalker: 無窮高樓沒有軸沒有底沒有頂 蓋的好開心 06/10 13:11
→ DarkHolbach: 所以你也沒正式學歷囉 06/10 13:11
推 otis1713: 像spacex 再做的用不鏽鋼來造傳統火箭的按你來講算不算 06/10 13:11
→ otis1713: 技術倒退？畢竟材料用的的確比以前簡單 06/10 13:11
→ w3160828: 然後科技人才沒了 剩少數維修人才 然後維修人才凋零後 06/10 13:11
→ w3160828: 整個科技就失傳了 因為連看懂的人都沒了 06/10 13:11
→ AirForce00: 我又不像你，這麼自信的代替大陸人說話。你既然有自 06/10 13:11
→ AirForce00: 信，就報上身份啊 06/10 13:11
→ w3160828: 就跟現在叫普通人沒基礎的人接觸高科技也不能掌握 06/10 13:11
→ DarkHolbach: 大躍進這麼棒的話還用甩鍋天災嗎？動動大腦吧 06/10 13:12
→ DarkHolbach: 如果民意這麼愛，怎麼還會出現傷痕文學這種玩意 06/10 13:12
→ w3160828: 然後帝國幅員又超級大 資料儲存又跟智障一樣... 06/10 13:12
→ w3160828: 想學的人也找不到管道學 06/10 13:12
→ AirForce00: 你若不是大陸人，那就只是憑自己價值觀隨口胡謅罷了 06/10 13:13
→ AirForce00: ，不知道你哪來的自信將妄臆當真理 06/10 13:13
→ DarkHolbach: 不然你怎麼解釋為什麼大躍進要甩鍋天災？如果真的大 06/10 13:15
→ DarkHolbach: 部分人覺得那是成就，那共產黨會不吹嗎 06/10 13:15
→ AirForce00: 一個瘋狂的政策能夠推行，我也可以說是因為下層都是 06/10 13:15
→ AirForce00: 願意執行的傻子，這還叫不願意？貴古賤今，自以為是 06/10 13:15
→ AirForce00: ，笑死 06/10 13:15
→ DarkHolbach: 這麼多人喜歡那怎麼不繼續做個十年？ 06/10 13:16
→ DarkHolbach: 連彭德懷這種老共產黨都批評了，還大家都喜歡？ 06/10 13:17
→ AirForce00: 噢，我通靈到，因為繼續下去也批鬥不到你這鄉下紅二 06/10 13:17
→ AirForce00: 代啊 06/10 13:17
→ DarkHolbach: 「餓死這麼多人，歷史要寫上你我的！人相食，要上書 06/10 13:18
→ DarkHolbach: 的」 06/10 13:18
→ DarkHolbach: 猜猜這句話誰講的 06/10 13:18
→ AirForce00: 一下說共產黨的不是，一下又拿共產黨員的說辭背書， 06/10 13:19
→ AirForce00: 你到底哪個大陸鄉下的紅二代？ 06/10 13:19
→ DarkHolbach: 鄉下紅二代喔，那繼續通靈啊，我爺爺叫啥名 06/10 13:19
→ DarkHolbach: 我奶奶姓啥名啥，哪裡人 06/10 13:19
→ DarkHolbach: 連共產黨自己人都這樣講，你怎麼會覺得老百姓很喜歡 06/10 13:20
→ AirForce00: 我哪知道，你這麼了解大陸人，還能夠知道共產黨想法 06/10 13:21
→ AirForce00: ，當然只可能是紅二代啊，現在小弟我只是想請您報上 06/10 13:21
→ AirForce00: 名號，以防小弟我有眼無珠惹不起啊w 06/10 13:21
→ DarkHolbach: 我不拿共產黨例子來打你臉，到時候你又在那說這些人 06/10 13:21
→ DarkHolbach: 不能代表中國 06/10 13:21
→ DarkHolbach: 紅二代咧，我爺爺都挨過共產黨子彈的，還紅二代 06/10 13:21
→ AirForce00: 哎呀，原來是被保守派排擠的海歸派紅二代啊 06/10 13:22
→ DarkHolbach: 紅二代我現實中倒是認識一個，他對文革可是很負面評 06/10 13:22
→ DarkHolbach: 價的 06/10 13:22
→ AirForce00: 難怪這麼多看法與歐美接近，是我有眼無珠w 06/10 13:23
推 best0811: 西恰的人真的很會扯耶，討論沒一次跑題的 06/10 13:23
→ DarkHolbach: 我爺爺當初要是被共軍抓到要槍斃的那種，你覺得我是 06/10 13:23
→ DarkHolbach: 紅二代，那你大概沒受過教育 06/10 13:23
→ AirForce00: 瞧，通共的證據有了，他自白了 06/10 13:23
→ DarkHolbach: 有那種沒法回答人問題只能拼命給人抹紅的，沒辦法 06/10 13:24
→ AirForce00: 我玩得很愉快，下次別強塞別人自己的價值觀了 06/10 13:25
→ DarkHolbach: 通共還會被共軍抓到就要槍斃？你還好嗎？沒發燒吧 06/10 13:25
→ DarkHolbach: 沒強塞啊，你可以自主過塔利班生活然後過得更好，來 06/10 13:26
→ DarkHolbach: 證明那套確實進步 06/10 13:26
→ DarkHolbach: 而不是用著物質文明的東西幫塔利班辯解 06/10 13:26
推 Thanksbro: 史特拉底瓦里的琴也是再也做不出來了 06/10 13:29
推 rrrrr123: 高度分工… 06/10 13:37
推 ejru65m4: 有疑問 如果可以做到同樣效果 但無法回推作法 要算退步 06/10 13:38
→ ejru65m4: 嗎？畢竟遺失的方法可能是用更差的條件下做到？ 06/10 13:38
推 d0922030: 笑死 怎麼可以從技術失傳聊到阿共血脈 06/10 13:39
推 ejru65m4: 一個想歪 一個配合啊 雙方合意 06/10 13:40
噓 karl7238: 前面說的不錯，登月舉例錯誤 06/10 13:47
→ linzero: 有的有回推古法，甚至不只一種，但不確定是不是 06/10 13:48
推 liaoeddie: 登月是美國政府不想大灑幣，才不是技術倒退好嘛，都計 06/10 14:01
→ liaoeddie: 畫登火星了 06/10 14:01
推 RS232: 搞不好是因為登月才有現在的好萊塢阿 06/10 14:02
→ w3160828: 一個可以工業流水線大量生產，一個是是20年工匠精心生 06/10 14:03
→ w3160828: 產 古法沒有比較高科技 06/10 14:03
→ w3160828: 所以說有些古法比較高科技很詭異 06/10 14:03
噓 SkyIsMyLimit: 笑死 不再登月是技術原因？ 06/10 14:10
推 ejru65m4: 所以什麼是高科技？ 材料環境需求更低的狀態可以做到 算 06/10 14:14
→ ejru65m4: 嗎？ 06/10 14:14
→ ejru65m4: 如果可以回推 同樣的材料跟技術環境復刻出來 至少可以說 06/10 14:16
→ ejru65m4: 這種方法沒有在現代倒退吧？ 06/10 14:16
→ Boris945: 笑死，所以現在太空科技比50年前倒退？ 06/10 14:16
→ ejru65m4: 那如果可以做到一樣的事 但只能在現代科技跟材料支援下 06/10 14:17
→ ejru65m4: 做到 還算嗎？ 06/10 14:17
推 MTBF: 登月哪算倒退 一直都沒做到過 06/10 14:23
噓 slm52303025: 登月這個例子不好，當初美蘇競賽，有很多都拿太空人 06/10 14:27
→ slm52303025: 賭命，並非完全技術失傳 06/10 14:27
噓 ggiccggicc: 大馬士革鋼並沒有多先進好嗎 06/10 14:31
→ ggiccggicc: 文組 06/10 14:32
推 k798976869: 願不願意花錢花時間做而已 現在做都很簡單 06/10 14:32
噓 plyong95084: 有替代物所以不想做 不是文明倒退 例如竹木傢俱 技術 06/10 14:39
→ plyong95084: 失傳 但更好的一堆 06/10 14:39
噓 human000123: 扛精 06/10 14:44
噓 eddieyao: 不登月到底跟技術倒退有啥關係 06/10 14:45
推 devilhades: 近代文明倒退喔，可以參考一下隔壁赤柬 06/10 14:49
→ devilhades: 距離現在也不過50年，離我們一點都不遠 06/10 14:51
推 donkilu: 老實說技術倒退不太發生的原因是無法倒退 06/10 15:07
→ donkilu: 一個技術無以為繼通常是外在條件劇烈改變 06/10 15:07
→ donkilu: 這時倒退回去老技術 依然不能適用新環境 06/10 15:09
→ dodomilk: 不是，你前面寫得很好，後面舉登月當例子整個失敗啊XD 06/10 15:12
推 hanklee66: 前面的例子對現在來說也沒難度阿，還能量產 06/10 15:15
→ hanklee66: 從來就沒有倒退，只是有些沒效率的方法被捨棄罷了 06/10 15:16
推 zx1027112233: 最明顯就羅馬到中世紀，羅馬有地下排污系統、中世 06/10 15:21
→ zx1027112233: 紀只能隨地潑屎 06/10 15:21
推 ejru65m4: 可以用相同條件重現 當然可以說我們不要 06/10 15:31
→ ejru65m4: 還是要效果為王？不管有沒有值得借鑑的中間點 只要效果 06/10 15:33
→ ejru65m4: 能夠替代 就無需理會？ 06/10 15:33
推 carllace: 大馬士革鋼有沒有失傳要看定義啦 06/10 15:49
→ carllace: 技術沒記載傳承下來，原料也沒了，但有人用類似的材料做 06/10 15:51
→ carllace: 出類似的花紋 06/10 15:51
→ carllace: 那現代模擬當時環境找出來的技術=大馬士革鋼的技術嗎？ 06/10 15:52
推 lee28119: 這篇一堆人要邏輯重修 算不算倒退呢 呵呵 06/10 15:53
→ carllace: 料理漫畫裡日料、法料廚師也常常會有這樣的爭論 06/10 15:53
→ haveastar: 老塞藏招不交給徒弟吧 06/10 15:54
推 DVE: 登月這個例子應該這樣理解：美國停飛太空梭後，太空人要去 06/10 16:37
→ DVE: 國際太空站，有一段時間反而要搭俄羅斯的聯盟號。但阿波羅 06/10 16:38
→ DVE: 計畫時，美國明明有載人上近地軌道的太空船。中間空窗幾十年 06/10 16:39
→ DVE: 連太空船重返地面的降落傘技術都失傳了。 06/10 16:41
→ feedback: 也不用講到什麼高科技，台灣快20年沒蓋焚化爐，現在有 06/10 16:48
→ feedback: 哪間公司敢說他會蓋？ 06/10 16:48
推 garman0403: 焚化爐我想一堆廠商會蓋啦 06/10 17:00
噓 checuba: 相信登月跟相信有聖誕老公公差不多 06/10 19:50
→ checuba: 任何智力正常理工科的人 看完這影片都知道登月造假 06/10 19:52
推 LUDWIN: 不用講到登月那麼遠，現在有幾個都市人知道種稻不是種子 06/10 20:34
→ LUDWIN: 撒在田裡就一堆了XD 06/10 20:34
→ LUDWIN: 平版化以後九年級的基本打字反而變差 06/10 20:35
→ LUDWIN: 還有商管類的畢業生知道什麼叫展鈔嗎XXD 06/10 20:35
→ david885577: 登月還有科技世代的問題吧，隔太久什麼都要重新設計 06/10 20:38
噓 hayate65536: 前面都還不錯，講到登月就問號了XD 06/11 14:48
