→ eva05s: 投資者跟玩家注意的事情本來就天差地遠 05/12 18:14
→ eva05s: 更別說玩家想要的東西很多時候跟獲利剛好完全相反 05/12 18:14
→ eva05s: 啊不過區塊鍊遊戲一開始就單純騙投資用的 05/12 18:15
推 sasmwh561: g胖表示我去年就講過了 05/12 18:15
推 medama: 笑死 05/12 18:15
→ r85270607: 所以會有「有底蘊能搞這些的遊戲 偏偏都不弄」的看法 05/12 18:15
→ eva05s: 現在只是因為老方法騙不到了到所以才開始要改進手法繼續騙 05/12 18:15
推 hutao: 做的出好玩的遊戲還賣什麼區塊鍊,直接賣虛擬數字更爽 05/12 18:15
推 emptie: 其實就是把前幾年靠著泡沫堆出來的老鼠會吹成好玩遊戲或 05/12 18:16
推 Muilie: SE:早說,你為什麼不早說呢 05/12 18:16
→ emptie: 是新穎的金融服務的正常結果吧,海水退了大家才開始反省 05/12 18:16
→ emptie: 到底有哪些噱頭是無意義的 05/12 18:16
→ emptie: 之前能撈錢的專案就是好專案,根本不會有人去檢視這東西 05/12 18:16
→ emptie: 的內涵是啥 05/12 18:16
→ DarkHolbach: 區塊鏈遊戲就是一群不玩遊戲的人做出來的玩意,只在 05/12 18:17
→ DarkHolbach: 乎撈錢,不在乎可玩性 05/12 18:17
推 Bewho: sol鏈在ftx炸開後算斷氣了吧 05/12 18:17
推 wifi: 換個角度想 至少他們現在知道了 05/12 18:18
→ ZMTL: 區塊鏈我是覺得概念上可以 (虛寶可以收藏到自己的錢包,實現 05/12 18:18
→ DarkHolbach: 去玩區塊鏈遊戲的人也不是為了好玩,而是為了賺錢 05/12 18:18
→ ZMTL: "擁有"的概念,甚至遊戲公司倒閉也還能紀念、甚至跨公司讀取 05/12 18:18
→ DarkHolbach: 一不能賺錢跑得比誰都快 05/12 18:18
推 MoneyMonkey: 真正恐怖之處是,這樣也能撈到一堆錢…. 05/12 18:18
→ MikageSayo: 就跟肯德基的蛋塔是一樣的道理(X 05/12 18:18
→ ZMTL: 但這麼長期下來我覺得有遊戲性的真的跟大海撈針一樣 05/12 18:18
推 jasonlynn: NFT > 區塊練 > ? 下一個是鬱金香還是夾娃娃機? 05/12 18:18
推 a3831038: 重點還是在能不能賺錢啊,區塊鏈的遊戲又不可能做的比一 05/12 18:19
→ a3831038: 般遊戲好玩,當賺不了錢的時候,就不會有人想玩了 05/12 18:19
推 arrenwu: 區塊鏈最多就是給你一個製造貨幣的方式 05/12 18:19
→ arrenwu: 或者你要說寶物的代碼也是 05/12 18:19
→ ZMTL: Skyweaver我是為了好玩玩的啦,打排名拿閃卡(NFT)是順便 05/12 18:19
→ ZMTL: 但我關注這麼久其實也就這款 05/12 18:19
→ a3831038: 阿如果遊戲做的更好玩,幹嘛還要搞區塊鏈 05/12 18:19
→ arrenwu: 問題是...不管是貨幣還是寶物,都要有「平台」認證才有 05/12 18:19
→ arrenwu: 價值 05/12 18:20
推 efkfkp: 就是八成投資者投資遊戲領域只會看財報跟搞政治正確好方便 05/12 18:20
→ efkfkp: 融資,才會把暴雪這些遊戲公司搞成那種鳥樣,績優工作室買 05/12 18:20
→ efkfkp: 買買,然後把原作開發團隊開除留ip插入sjw內容,然後再來 05/12 18:20
→ efkfkp: 怪粉絲不買單遊戲玩家難搞¯\_(ツ)_/¯ 05/12 18:20
→ ZMTL: 所以重點我覺得不會放在價值導向 05/12 18:20
推 Muilie: 通常社群能自己發展到現金交易賺錢的本質上都是好遊戲, 05/12 18:20
→ Muilie: 但是為了交易賺錢當目的遊戲沒聽說過幾款好玩的 05/12 18:20
→ ZMTL: 假如戰女是區塊鏈遊戲,現在倒了你還能在錢包看到女學生們 05/12 18:20
→ arrenwu: @a3831038 區塊鏈可以讓跨平台變得比較容易(?) 05/12 18:20
→ ZMTL: "擁有"的概念大概是這種感覺 05/12 18:20
→ arrenwu: 但這問題都還是...平台 05/12 18:21
→ arrenwu: 不是吧..戰女倒了就倒了 05/12 18:21
推 willytp97121: G胖:所以我說在座的NFT遊戲都是(ry 05/12 18:21
→ emptie: 但其實價值被消滅這件事本身玩家是可以接受的吧,在遊戲 05/12 18:21
→ emptie: 時數到達後轉換成玩家的滿足感,玩家是願意付錢買一個充 05/12 18:21
→ emptie: 實的體驗的,至於玩膩了之後能不能把遊戲內的東西變現一 05/12 18:21
→ emptie: 直都不是主流玩家在乎的點… 05/12 18:21
推 a3831038: 遊戲倒了,角色還在錢包裡基本上就是廢物吧 05/12 18:21
→ ZMTL: 我的意思是,就算遊戲倒了,你在遊戲曾經的所有物依然還存在 05/12 18:21
→ npc776: 作成單機版打包就好的事搞鋼成這樣幹嘛 05/12 18:21
推 MoneyMonkey: 另一個可能更加恐怖的問題, 05/12 18:21
→ MoneyMonkey: 竟然有大咖和無冕王產業吹捧這樣的東西…. 05/12 18:21
推 Pep5iC05893: 遊戲要有遊玩性 還真的是個大發現呢 05/12 18:21
→ arrenwu: 你錢包裡面的東西跟角色可能關係也不大了 05/12 18:21
→ ZMTL: 我覺得這個概念的意義是在這裡 05/12 18:21
→ arrenwu: 你有的就只是一個token啊 05/12 18:22
→ Muilie: G胖出國神器這款救不起來的作品,很 05/12 18:22
→ Muilie: 有資格講NFT的弊端 05/12 18:22
→ ZMTL: 之前某遊戲倒了免費發角色NFT我記得捧場的人就不少 05/12 18:22
→ arrenwu: 沒有平台把角色具象化的話 token沒有太大的意義 05/12 18:22
→ emptie: 但…那些東西我可以存在我的硬碟裡啊…存在鏈上也不保證 05/12 18:22
→ emptie: 我能在未來重溫那段遊戲的回憶不是嗎 05/12 18:22
→ ZMTL: 就一個紀念啊,不然你把他當成另一種能反映你努力成果的周邊 05/12 18:22
→ MoneyMonkey: 獨立自主偉大光明正義中立理性客觀的無冕王產業…. 05/12 18:23
→ ZMTL: 可能可以寄入你當初把這張卡練到什麼等級投注多少時間之類 05/12 18:23
→ arrenwu: @emptie 我覺得是XD 要重溫遊戲回憶 畢冊比較時在 05/12 18:23
→ npc776: 這玩意就是個騙局沒啥好說的 順便燒算力炒顯卡 05/12 18:23
→ ZMTL: 現在最像這個共通平台的應該是Opensea 05/12 18:23
推 kigipaul: 區塊鏈在遊戲中就合法化現金交易 05/12 18:23
→ max83111: 想要當紀念我按螢幕截圖不就好了 05/12 18:24
推 allanbrook: 啊不就詐騙檢討怎麼演比較像 05/12 18:24
→ arrenwu: 「當紀念」這個每個人能接受的方式也不一樣啦 05/12 18:24
推 pickchu22001: 投資者覺得設計遊戲很簡單,實際上很難. 05/12 18:24
→ kigipaul: 現在也是不少遊戲規章上寫不能現金交易 但還是很熱 05/12 18:24
→ HHiiragi: 區塊鏈或其應用可能真的有搞頭但是目前主導發展的就是 05/12 18:24
→ HHiiragi: 只是一群不懂遊戲的投資客而已 05/12 18:24
→ ZMTL: 對啊,所以我說去年衝死一波可能反而是好事 05/12 18:25
推 Well2981: 本來就是在巧立名目圈盤子進來投資的 05/12 18:25
→ ZMTL: 現在市場慘成這樣還願意做的,或許能真的有機會出點成果 05/12 18:25
→ pickchu22001: 不是看衰元宇宙,你真的弄得像一級玩家或脫稿玩家 05/12 18:25
推 john701966: 台灣前陣子在這塊的想薛投資人的比真正的開發多很多吧 05/12 18:25
→ pickchu22001: 一樣,包準營收井噴. 05/12 18:25
→ ZMTL: 聽說六月在東京有一場區塊鏈遊戲大展啦,到時再看看 05/12 18:25
推 MoneyMonkey: 投資(X)投機(?)話術與業代(O) 05/12 18:26
推 gn005066: 想太多 就是騙完了想辦法繼續騙而已 nft就是垃圾 不要 05/12 18:26
→ gn005066: 再騙人有價值 05/12 18:26
→ pickchu22001: 那時的NFT 就非常有價值. 05/12 18:26
→ mark3000: 就算可以留下來 90%的玩家不會覺得有意義 99.9%不會花 05/12 18:26
→ mark3000: 錢買 05/12 18:26
→ npc776: 井噴?確定? 你要像一級玩家那樣把諸多生活服務綁上遊戲 要 05/12 18:26
推 haseyo25: 他們也不知道遊戲做得夠好玩比起區塊煉,課金手遊爽賺 05/12 18:27
→ arrenwu: 區塊鏈現在比較好懂的價值就是紀念價值了XDDD 05/12 18:27
→ arrenwu: 「這個token代表我曾經OOOXXXXXX」 05/12 18:27
推 aaaaooo: 從玩家來說NFT跟賣虛寶沒什麼兩樣 這才是最大的問題 05/12 18:27
推 Well2981: 那時候的價值也只是噱頭炒出來的 泡沫化是遲早的 05/12 18:27
→ npc776: 談多少合約被抽多少% 使用者要被塞多少廣告才會收益平衡 05/12 18:27
→ arrenwu: 理想上,NFT該是虛擬寶物的id 05/12 18:28
→ ZMTL: NFT的炒作價值我也不看好啦,我是不會叫人買NFT XD 05/12 18:28
→ arrenwu: 在理想的運作上,應該是:我在天堂裡面有一把細劍, 05/12 18:28
→ ZMTL: 但NFT可能可以保有某種價值甚至跨應用的互動這點還是會期待 05/12 18:28
→ arrenwu: 我拿著那個細劍的NFT到天堂2,我也該有一把細劍 05/12 18:28
→ asiakid: 關鍵字:區塊鏈 05/12 18:28
→ npc776: 為啥古老科幻作品的飛天車一直沒人做 為啥現代科幻作品一 05/12 18:28
推 efkfkp: 一個把白金成就獎盃拿出來交易的概念(? 05/12 18:29
推 TSMCfabXX: 其實就是疫情解封了大家從窩在家裡打電腦滑手機走出來 05/12 18:29
→ npc776: 些觀念沒人要去試 寫在作品裡面很香而已 05/12 18:29
推 aaaaooo: 可是廠商沒這麼好心到下一個遊戲當然要再賣一次 05/12 18:29
→ arrenwu: 進而達到「這些不同世界其實都在同一個宇宙」 05/12 18:29
→ arrenwu: 但我覺得執行上很困難、甚至難以想像就是了 05/12 18:30
→ ZMTL: 我當初看刀劍神域,其實就覺得主角能把裝備帶到不同公司的 05/12 18:30
→ ZMTL: 遊戲去是一件很棒的概念啦,對,我就刀劍粉 05/12 18:30
推 pickchu22001: 阿蘭說的沒錯,跨不同遊戲 NFT物品能共用才有價值 05/12 18:31
→ ZMTL: 應該說,這些領域離成熟都還早,我覺得現在做不起來很正常 05/12 18:31
→ ZMTL: 但遊戲要好玩才有人玩,這種事情要檢討就XDDDDDDDDD 05/12 18:31
→ arrenwu: 這就是NFT的難處,因為虛擬世界的裝備,要平台認證 05/12 18:31
→ arrenwu: 但現實世界的裝備,上帝已經幫你確保他們在哪都一樣 05/12 18:31
推 newgunden: 電影要賣座就是要好看啊 05/12 18:32
→ pickchu22001: 不然根本和現在差異在哪?我課手遊倒了就沒了. 05/12 18:32
→ arrenwu: 如果不跨平台,用平台自己發的貨幣就好了 05/12 18:32
→ kigipaul: 要讓NFT綁到裝備上感覺還久 NFT綁到商城幣感覺比較快 05/12 18:32
→ arrenwu: 而每個平台 道具自己都有一個代碼 也不用NFT了 05/12 18:32
→ kigipaul: 同樣都是當貨幣用 05/12 18:32
→ arrenwu: 商城幣這個...我覺得也不用NFT吧 用台幣轉就好了XDD 05/12 18:33
→ pickchu22001: 但不同遊戲公司不可能搞啦,每個都想自己賺. 05/12 18:33
→ arrenwu: NFT比較專門的機能仍然是綁裝備 05/12 18:33
→ pickchu22001: 和先前5G的規格一樣,搞半天沒整合. 05/12 18:33
→ arrenwu: 我覺得就算不同遊戲公司想搞...也挺不容易的 05/12 18:33
→ kigipaul: 台幣轉成商城幣,商城幣轉成台幣 後者是現在大多都不行 05/12 18:34
→ arrenwu: 因為這等於天堂出了什麼裝備,綁上NFT,WoW就也要認得 05/12 18:34
推 lolicon: 可是有些大廠導入NFT不是大暴死了嗎XD 05/12 18:34
→ arrenwu: 那個裝備;反之亦然 05/12 18:34
→ pickchu22001: 區塊鍊遊戲只騙到一些沒玩遊戲的人 05/12 18:34
→ arrenwu: 這我覺得已經到了技術上的困難點的問題 05/12 18:35
→ pickchu22001: 碧育喊的 NFT 遊戲,實際上沒這個功能啊 05/12 18:35
→ ZMTL: 需要有個共識機制,我覺得最理想的是有一個個人的房間、 05/12 18:35
→ pickchu22001: 員工直接吐槽總裁了 05/12 18:35
→ arrenwu: 現在有過什麼NFT讓大家覺得很有用的遊戲嗎XDDD 05/12 18:35
→ ZMTL: 博物館或相冊,能放在網路上展示天堂的刀跟魔獸的杖 05/12 18:36
→ eva05s: 問題本源的NFT都沒多少人覺得有價值了 05/12 18:36
→ eva05s: 現況就是八成以上的人根本不知道NFT能幹麻 05/12 18:37
→ eva05s: 而實際上NFT也真的不能幹麻 05/12 18:37
→ kigipaul: NFT現在沒價值是因為他現在就沒甚麼用吧 05/12 18:37
推 RbJ: NFT當初推行的概念到底是什麼,虛擬貨幣我還能懂 05/12 18:39
→ SangoGO: 這難度大概堪比林克出現在PS5 05/12 18:39
→ kigipaul: 如果有個遊戲商 允許300NFT換300商城幣 那NFT就值300幣 05/12 18:39
→ mapulcatt: 只是要紀念的話 玩家自己拍照截圖不就好了 05/12 18:40
推 wizardfizban: NFT就是要給予虛擬產品稀有性...然後就有買賣空間了 05/12 18:40
→ kigipaul: 這是很簡單就能賦予價值的方法,但沒廠商想釋出這利益 05/12 18:40
→ mapulcatt: 要做區塊鍊 玩家終究是希望這些資料能轉移吧 05/12 18:40
→ arrenwu: @RbJ 最大夢想就促成元宇宙吧 05/12 18:40
→ mapulcatt: 問題是別的廠商有什麼誘因接盤別人遊戲的東西 05/12 18:40
→ kigipaul: 區塊鏈的目的是想去中心化,但廠商就是想中心化 怎推 05/12 18:41
→ arrenwu: 區塊鏈本身可以說是去中心化啊 05/12 18:41
→ arrenwu: 你手上那個token當作去中心化沒有問題的 05/12 18:42
推 cactus44: NFT的目的是想讓電子物品有專一性吧 05/12 18:42
→ arrenwu: 問題是那就一串數字 你可以賦予那串數字很多念想就是了 05/12 18:42
推 pinqooo: 嗚嗚嗚 戰女 05/12 18:44
→ skyofme: 扯上金流我覺得就很難變成一個好玩的遊戲 05/12 18:44
→ dreamnook2: 他們是進來洗錢 不是進來做遊戲的 05/12 18:45
推 jickey: 有本事做遊戲的本來就靠遊戲血賺哪有空搞什麼區塊鏈,會去 05/12 18:45
→ jickey: 搞區塊鏈的就… 05/12 18:45
→ ZMTL: 我覺得跟截圖還是有差啦,如果你現在手機掏出來有個官方證明 05/12 18:46
→ ZMTL: 能證明你在20年前有一把風之力,這樣的感覺吧 05/12 18:46
→ ZMTL: 我覺得當遊戲夠成功時這個概念很棒,但首先他要是一個成功的 05/12 18:46
→ ZMTL: 遊戲 05/12 18:46
→ arrenwu: 聽起來跟截圖差不多啊(? 05/12 18:47
→ arrenwu: 不過確實就是一種紀念 05/12 18:47
推 Jameshunter: 去中心 綁美金 呵呵 05/12 18:47
推 ex990000: 遊戲要先好玩 虛寶才有價值吧? 要是大家都是來炒幣的 05/12 18:47
→ ex990000: 很快就崩盤了 05/12 18:47
→ ZMTL: 截圖有畫質問題,甚至不知道是不是你截的還是複製或改圖(? 05/12 18:48
→ ZMTL: 但對,遊戲要能玩才是遊戲、好玩才有價值… 05/12 18:49
推 RbJ: 嗯,還是不懂XD 反正看到NFT先不要碰就對了? 05/12 18:49
→ arrenwu: 就...你只需要管遊戲好不好玩 是不是NFT不重要 05/12 18:50
→ poke001: 幹 這些不是被嘴很久的點了 現在他們才知道喔 05/12 18:50
→ ZMTL: 區塊鏈真正的落地應用我是知道國際上在推區塊鏈學位證書,很 05/12 18:50
→ ZMTL: 多大學已經加入了的樣子,而且是台灣公司 05/12 18:50
→ ZMTL: 對,遊戲不好玩了NFT也沒用,好玩你自然會搞懂 05/12 18:51
推 harehi: 不就是之前熱錢隨便賺 現在海水退了才在苦惱為何資金都丟 05/12 18:52
→ harehi: 水溝 05/12 18:52
推 inversexxx: 你就知道投資市場有多少人根本沒在管什麼基本面的 05/12 18:54
→ inversexxx: 不管懂不懂 熱度來了就跟 賠錢了就罵 05/12 18:54
推 MoneyMonkey: 有那些閒錢為什麼不去買台積電的股票? 05/12 18:56
→ MoneyMonkey: 放在銀行生利息也可以吧? 05/12 18:57
→ MoneyMonkey: 要碰股票這種投機市場,好歹多一點警戒心。 05/12 18:57
推 qcwxez: 覺得矛盾的是 NFT本身要成功是建立在整個生態系完成的前 05/12 18:59
→ qcwxez: 提下,但光憑這技術是造不出生態系 05/12 18:59
推 inversexxx: 貪心不是問題 笨不是問題 又貪又笨是大問題 05/12 19:00
→ qcwxez: 他們不斷在找落地應用,但看不到殺手級的方向 05/12 19:01
→ ZMTL: 我同意你的說法 05/12 19:02
推 inversexxx: 社群要先建立起來賦權才有意義 不然就只是空手套白狼 05/12 19:03
→ inversexxx: 不過現在即便要在既有社群推廣也難了 整個臭掉 05/12 19:03
推 winiS: 認真做遊戲的公司搞內容都來不及了,為什麼要給投資客寄生 05/12 19:04
→ winiS: ,搞得門檻變高咧?? 05/12 19:04
→ winiS: 要也是轉蛋那樣通通賺起來… 05/12 19:04
→ ZMTL: 所以我也覺得在NFT慘成這樣、一片罵名中還在嘗試跟前進的, 05/12 19:05
→ ZMTL: 至少不是為了撈錢,撈錢有更好的選擇 05/12 19:05
→ qcwxez: 感覺比較有可能的方向還是從小社群做起,比如某些藝術家 05/12 19:14
→ qcwxez: 或團體習慣用這些技術創作發表,逐漸擴散之類的。拿賺錢 05/12 19:15
→ qcwxez: 當誘因 來的快去的也快 05/12 19:15
→ MyPetTankDie: 跨業種又缺乏評估和尋求協助的能力不就這樣,說到底 05/12 19:15
→ MyPetTankDie: 是連個保障都弄不好的行業說真的也不意外就是 05/12 19:15
→ MyPetTankDie: 。他們就是沒搞懂如果想讓沒用的東西變得有用,首先 05/12 19:17
→ MyPetTankDie: 就要擴大使用才行,期待單一架構下成功首先就是莫名 05/12 19:17
→ MyPetTankDie: 其妙了,貨幣原則也就那幾個,生不出保障也有生不出 05/12 19:17
→ MyPetTankDie: 來的玩法 05/12 19:17
→ MyPetTankDie: ,如果放他當廢紙那他永遠就是廢紙 05/12 19:18
推 yellowhow: 前進? 不是頭洗下去就不想認賠嗎? 05/12 19:18
推 yellowhow: 單一的遊戲本身是不需要區塊鍊的,因為靠遊戲跟玩家的 05/12 19:21
→ yellowhow: 交易機制就足夠應付,不需要那個區塊鍊再剝一層厚皮 05/12 19:22
→ yellowhow: 不管單機手遊實體卡片遊戲都是,廠商又不是呆子給你蹭 05/12 19:22
→ yellowhow: 真要說至少要等元宇宙這東西搞出來才可能有用吧 05/12 19:23
→ yellowhow: 但這東西問題也跟區塊鍊一樣,還不會走就想飛 05/12 19:25
→ CYL009: 說真的 區塊鏈炒了好幾年該發現自己不是主要了吧 附加價值 05/12 19:28
→ CYL009: 等級的 該換方向走了 05/12 19:29
推 yellowhow: 他們怎可能不知道,只是不可能跟金主說事實而認賠阿XD 05/12 19:30
→ ZMTL: 我現在看到蠻多認清把區塊鏈當bonus,今年才開始投入的應用 05/12 19:31
→ ZMTL: 啦,方格子也是一例 05/12 19:31
→ ZMTL: 今年開始做的不少,應該不是走不掉的問題,想跑的都跑的差不 05/12 19:32
→ ZMTL: 多了 05/12 19:32
→ CCNK: 做不起來啦 05/12 19:33
→ ZMTL: 不過談NFT賦能真的要有能可以賦 05/12 19:36
推 zxcmoney: 原來邏輯爛成這樣嗎,我之前還以為他們只是還不知道怎 05/12 19:38
→ zxcmoney: 麼做才好玩 05/12 19:38
→ yellowhow: 畢竟有主導權才能撈最多好處阿,現在就凹不下去吧 05/12 19:42
→ deepelves: 潮水退了發現只靠畫大餅騙不到投資了 05/12 19:51
→ jeeyi345: "蛤?不是掛區塊鏈就有錢了喔" 05/12 19:57
推 k798976869: 沒欸 以前看過的區塊鍊遊戲都有點像前期抽稀有角搭配 05/12 20:23
→ k798976869: 製作團隊高價收購的金錢遊戲 抓最後一隻老鼠 05/12 20:23
推 ilohoo: 搞不好是罵名現在才傳到,而不是扛著罵名做下去。天上飛的 05/12 20:32
→ ilohoo: 那群人的想法有時候和現實脫節很遠 05/12 20:32
推 OEC100: 你買了NFT現在就只是jpg而已,廠商有跟你保證以後遊戲要 05/12 20:32
→ OEC100: 由現成的NFT建模嗎 05/12 20:32
推 zerox123456: 就一堆沒玩過幾款遊戲的好高高層當然不懂 05/12 21:27
推 spfy: XDDD 05/12 21:34
推 wwwwwwww852: 短時間要撈錢怎麼可能有辦法在遊戲性上下功夫 05/12 22:54
→ wwwwwwww852: 比的是誰能短時間內撈最多錢 之後就能拍拍屁股走人 05/12 22:54
推 Rheims: 之前不是有搞一個走路就可以賺錢的嗎 05/12 23:38
→ Rheims: 那個還有人玩嗎 05/12 23:38
推 erowii: 說到底就是換個包裝騙錢的東西w 05/12 23:52
→ cheng31507: GameFi一堆騙錢的 誰玩誰傻 05/13 00:28
→ deolinwind: 你只是以為他們知道了,他們只是想找個現金流來源 05/14 00:43