推 davidex: ??????中國要不要先做出一部有口碑的動畫 04/26 21:32
推 wvookevp: 這話是說給自己人保持警惕的 覺得沒毛病 04/26 21:34
→ dragon803: 時光代理人應該算 歐美有代理 引進日本後也備受好評 04/26 21:34
→ idolater: 感恩中共，讚歎中共，那豈不是永遠趕不上了？ 04/26 21:34
→ dragon803: 不過丸山老爺子的這段話主要是要跟自己人說 是還好啦 04/26 21:35
推 peterw: 不賺錢哪裡有下一部？ 04/26 21:35
→ xianyao: 這種老人評價不是二十年前就有了 04/26 21:35
推 fman: 中國人多且素質高，人力成本也還在低點，如果沒有黨的限制上 04/26 21:35
推 e49523: 不是商業化很久了嗎 04/26 21:35
→ fman: 限能夠很高的，只可惜黨這塊大石頭就卡在那邊，且短時間看不 04/26 21:35
→ fman: 到被搬開的可能性 04/26 21:35
推 class21535: 大旱 04/26 21:36
推 kimokimocom: 說實話沒有總加速師真的會怎樣很難說 產業現在有依賴 04/26 21:36
推 devilkool: 丸山社長的咖哩跟炸雞塊特別香( 04/26 21:36
推 AquaSKY: 不接觸動畫業那是因為很血汗吧... 04/26 21:36
推 miyazakisun2: 應該要擔心 哪裏還有便宜的肝 04/26 21:36
推 allanbrook: 有一好沒兩好 大家都有各自難處 04/26 21:36
→ AquaSKY: 先改善工作環境跟薪資待遇再說 不然就是只有那些用愛發電 04/26 21:37
→ AquaSKY: 的人能用 04/26 21:37
→ allanbrook: 比起看別人 還是努力思考怎麼改善產業結構問題吧 04/26 21:38
推 tmlisgood: 丸山正雄知道會賠錢也給一些監督做得獎作品 04/26 21:38
推 mn435: 兩邊都是商業導向啊 不商業化那會正確化更慘 04/26 21:38
→ dragon803: 押井守前陣子也有提在現在的環境拿不出以前的熱情 用他 04/26 21:38
→ dragon803: 們這些老一輩的角度看現在會覺得有危機感很正常 因為他 04/26 21:38
→ dragon803: 們經歷過創作最輝煌的年代 04/26 21:38
推 kimokimocom: 前幾篇有個offer就給十X萬円月薪的啊 沒愛做不下去 04/26 21:38
→ allanbrook: 那種精神論的東西 加減聽聽就好 04/26 21:38
推 nanachi: 跟中國無關 是業界血汗才會造成危機吧== 04/26 21:38
→ WindSpread: 都快餓死了 不商業化吃土嗎 04/26 21:39
→ dragon803: 所以會討厭一些商業化也不是不能理解 但不商業話對很多 04/26 21:39
→ dragon803: 公司來說又活不下去 這種鐵定兩難的 04/26 21:39
→ allanbrook: 撐得了的人 無論環境怎樣都會找到方法創作他們要的內 04/26 21:39
→ allanbrook: 容的 04/26 21:39
→ devilkool: 以前今敏的作品也是他當製作人或企劃，不景氣時敢做風 04/26 21:39
→ devilkool: 格強烈的原創動畫的可能只會更少 04/26 21:39
推 mikuyoyo: 如果中國更開放？那大概世界毀滅都等不到吧 04/26 21:39
→ tsp870197: 問題是中國不可能開放 至少維尼死前都是www 有啥好怕的 04/26 21:39
→ dragon803: 像他離開MAPPA後大塚上來也是全力擴張 幾乎看不到丸山 04/26 21:39
→ dragon803: 留下來的影子了 04/26 21:39
推 a28200266: 那個東西不靠商業化 底層員工薪水才多少 年輕人培訓咧 04/26 21:39
→ a28200266: 都快活不下去了 04/26 21:39
推 uranus013: 不然他要繼續用香蕉雇人做他的藝術大作嗎 04/26 21:40
→ gfabbh: 這位不是白箱中的武藏野動畫社長的原型人物嗎？ 04/26 21:40
→ kimokimocom: 應該就只是說不能完全隨波逐流啦...完全不提升內在 04/26 21:40
→ a28200266: 不商業化麻煩大佬負責發錢養家 04/26 21:40
→ kimokimocom: 大家異世界酸完還是看，但真的有天只剩那些也蠻可怕 04/26 21:41
推 lolicon: 前提是要中國要開放啦 怎麼可能呢 呵 04/26 21:41
推 a27358942: 好了啦～現在日本動畫沒中國就要完蛋了 04/26 21:41
推 CactusFlower: 說得沒問題啊 04/26 21:41
→ X18999: 日本動畫血汗也不是一天兩天了，然後不向商業化靠攏 04/26 21:41
→ X18999: 喝西北風嗎 04/26 21:41
推 nemuri61: 拍商業片都給不起合理薪水了 不拍商業片是打算直接讓員 04/26 21:41
→ ogt84your: 先幫動畫師加薪再來說 04/26 21:41
→ nemuri61: 工做功德? 04/26 21:41
→ dragon803: 其實就是希望不要為了產出而產出作品的感覺吧 做功德 04/26 21:42
→ dragon803: 什麼的丸山不至於這樣就是了XD 04/26 21:42
→ a27358942: 反正繼續哭哭然後找中國外包，呵呵 04/26 21:42
推 DarkHolbach: 「倘若當地更為開放」，那大概得等共產黨垮台 04/26 21:43
推 lianginptt: 那日本人大可放心了，畢竟阿共是不會給言論自由的 04/26 21:43
推 S2357828: 沒錢還肯做不算有熱情嗎? 04/26 21:43
推 AdventurerCC: 雖然商業化很嚴重，但其實富有新意的新作也不少 04/26 21:44
→ DarkHolbach: 一個連無職轉生都會被下架，我推都會在b站被和諧的 04/26 21:44
→ DarkHolbach: 國家，離開放還很遠 04/26 21:44
推 a28200266: 新鮮人薪水比台灣人底薪還低 高工時 把人當狗在用 然 04/26 21:45
→ a28200266: 後還要避免商業化 果然領高薪講話都特別幹 04/26 21:45
→ DarkHolbach: 而且要說迪士尼有創意嗎，迪士尼更商業化 04/26 21:45
→ DarkHolbach: 中國動畫也很商業化的 04/26 21:45
推 storyo11413: 不要極端化往設計黑醜LGBTQ+當成大家會買單 04/26 21:45
推 SunnyBrian: 問題是出在工酬太可悲吧，中囯再等一百年也沒言論自由 04/26 21:46
→ SunnyBrian: ，還要你幫忙瞎操心？ 04/26 21:46
推 CactusFlower: 推文一堆人不懂動畫製作還在酸啊？知不知道動畫師沒 04/26 21:46
→ CactusFlower: 薪水領跟動畫公司無關？為反而反之前也先擔心自己被 04/26 21:46
→ CactusFlower: 打臉吧 04/26 21:46
→ sd2567: 不商業怎麼活 04/26 21:47
→ DarkHolbach: 日本雖然商業化，但好歹也會做出一些讓人耳目一新的 04/26 21:47
→ DarkHolbach: 作品。中國…我就問中國有可能做我推嗎 04/26 21:47
推 egg781: 那你不用擔心,只要沒倒中國就一定會被限制文創 04/26 21:48
→ egg781: 皮克斯都被迪士尼摧殘到沒創造力了 04/26 21:48
推 GAOTT: 有終生帝王習維尼 怕三小 04/26 21:49
推 kcball: 未雨綢繆，不過現在因為資金的關係，都向那邊靠攏了吧 04/26 21:50
推 finalL: 薪水方面kay昨天有做一支影片來講述目前業界狀況阿，聽起 04/26 21:50
→ finalL: 來是有慢慢改善 04/26 21:50
推 a27358942: 好啦某人最懂了，想必是在知名日本動畫公司高就吧 04/26 21:51
→ bluejark: 日本算不算龍頭要先問美國再說吧? 04/26 21:51
→ AquaSKY: 幹嘛要懂動畫製作 只要知道這行業沒愛進不得就好 04/26 21:51
推 wayneshih: 這就我老爸幾十年前說的「以後你會被中國年輕人打敗」 04/26 21:52
→ wayneshih: 一樣的老人話，聽聽就算了 04/26 21:52
推 NTUKIRA: 庵野也是發表類似言論 04/26 21:52
→ bluejark: 日本動畫目前的問題是因為動畫師新人太少跟中國綁在一起 04/26 21:52
→ DarkHolbach: 之前新海誠也是講說什麼中國動畫會超過日本，然後被 04/26 21:53
→ DarkHolbach: 中國人自己吐槽「新海誠懂動畫但不懂中國」 04/26 21:53
→ qaz95677: 怎麼可能不商業化== 是嫌現在不夠血汗嗎 04/26 21:53
→ bluejark: 前幾年他們一直就有危機論說日本動畫產量會不足 04/26 21:54
→ bluejark: 現在這些商業化與動畫量變多是因為中國代工補上人力問題 04/26 21:55
→ DarkHolbach: 日本動畫產量我覺得是過剩吧，現在什麼阿里不搭的東 04/26 21:55
→ DarkHolbach: 西都能動畫化 04/26 21:55
→ kcball: 動畫後就能出周邊，周邊很好賺錢...大概是這樣的感覺@@ 04/26 21:56
→ kcball: 所以很多東西有一定聲量都想動畫化吧... 04/26 21:57
→ AquaSKY: 動畫其實就跟韓劇差不多狀況 每年推一堆作品總會有那麼幾 04/26 21:57
→ AquaSKY: 個有做起來的 04/26 21:57
→ bluejark: 所以這篇大佬講的還是日本動畫界新人太少必需要增加 04/26 22:00
推 atari77: 主要應該是說過度商業化扼殺創造力 每個推出都是清涼美少 04/26 22:00
推 n20001006: 最商業化的東西叫做韓漫阿 日本動畫現在其實蠻好的了 04/26 22:00
→ atari77: 女類型 然後覺得過度追求成本 沒法投資像奧術 蜘蛛人新宇 04/26 22:01
→ atari77: 宙這種大資本慢工出細活的經典之作 以前還有宮老 現在後 04/26 22:02
推 GiantGG: 中國若自由開放，何止動畫產業，各行各業都有機會一飛沖 04/26 22:03
→ GiantGG: 天，畢竟中國地大物博人力充足，不過中共在的一天這事就 04/26 22:03
→ GiantGG: 不可能發生 04/26 22:03
→ bluejark: 你要做一些比較有思想的動畫很容易虧啊 04/26 22:03
→ atari77: 繼有誰 是滿期待日本能做出像奧術那樣的顛峰之作 而非都 04/26 22:03
→ atari77: 在壓榨人力趕著作案子 04/26 22:04
推 b160160: 作品素質不如以往是真的 產業太血汗太血汗也是真真真真的 04/26 22:05
→ DarkHolbach: 奧術製作時間六年，日本動畫工作室應該不太會允許花 04/26 22:06
→ DarkHolbach: 這麼久製作，除非是吉卜力之類的 04/26 22:06
推 hsiung9: 所謂的素質不如以往 和台灣老人嗆年輕人差別在哪？ 04/26 22:07
推 RbJ: 那丸山真的可以放心，中國言論自由在維尼下來以前，是不會 04/26 22:07
→ RbJ: 變好的 04/26 22:07
→ bluejark: 像誠哥做品質算比較高的但題材也是要大眾化 04/26 22:08
→ dragon803: 燒很久的作品以前有不少 問題是那成本很嚇人 04/26 22:09
推 lavendin82: 然而中國的言論自由就是最不會讓人擔心的 04/26 22:09
→ dragon803: 超時空甩尾7年 蒸氣男孩9年(成本24億日幣) 04/26 22:10
推 qweertyui891: 不商業化會餓死吧 04/26 22:10
→ dragon803: 史上公認最貴的作品輝夜姬物語 成本破50億 但票房只回 04/26 22:10
→ dragon803: 收成本的一半 其實超時空甩尾當年也是暴死 以動畫公司 04/26 22:11
→ dragon803: 的規模來說要這樣長期維持一個原創類型的製作 能負擔 04/26 22:11
→ dragon803: 真的沒多少人啊 錢要幾億的幾億燒的 04/26 22:11
推 catclan: 有點像免洗手遊這麼好賺 沒人要搞大作一樣 04/26 22:13
推 fenix220: 支或贏 04/26 22:13
推 RbJ: 現在的製作水準是在進步的，不如以往這個是真的拿以前的前段 04/26 22:18
→ RbJ: 打現在的平均值，算不公平啦 04/26 22:18
推 caryamdtom: 叫自己人保持警覺合理啦，就像美國自己的報告都把中俄 04/26 22:19
→ caryamdtom: 吹上天一樣 04/26 22:19
推 dsa3717: 好，我們繼續做更多的異世界毒作品 04/26 22:23
推 ken121: 說到扼殺創造力誰能跟支共比 04/26 22:28
→ Gouda: 他要講的是要維持日本文化資產啊 幾個老漫畫家常畫這種題 04/26 22:28
→ Gouda: 材 只是對方通常是美國 04/26 22:28
推 cactus44: 把角色畫的男帥女美吸引觀眾購買不是理當的嗎？ 04/26 22:29
→ cactus44: 還是他覺得像歐美那樣為了教育觀眾弄成四不像才是 04/26 22:30
→ cactus44: 對的 04/26 22:30
推 siyaoran: 所以日本努力地搞AI希望能彌補人才空缺阿 04/26 22:32
推 g3sg1: 但其實也不用那麼擔心 因為短時間內對面還是沒有創作自由的 04/26 22:36
→ g3sg1: 當然要是能改善那個死薪水來吸引更多人加入也是更好的啦 04/26 22:36
→ rainveil: 看那一堆廁紙作... 04/26 22:38
推 Joannashinn: 覺得血汗才是最大的問題，怎不拿出來大聲疾呼呢？現 04/26 22:44
→ Joannashinn: 在的動畫品質說真的也不輸古早時代，硬要說只有劇本 04/26 22:44
→ Joannashinn: 比不上，畫面覺得勝過過往。 04/26 22:44
推 sean0212: 看到「若中國開放自由」這邊，我就放心了 04/26 22:55
推 s1032kj: 藝術人最詭異的就是討厭商業化又愛抱怨自己賺不到錢 04/26 23:00
推 bakedgrass: 商業化才是成功的原因啦 04/26 23:01
→ bakedgrass: 做一些連大眾都不買單的動畫是要怎樣成功 04/26 23:01
→ bakedgrass: 你要從一堆商業化的作品裡面突圍而出就不得不走出自己 04/26 23:02
→ bakedgrass: 風格又能兼顧商業需求的道路 04/26 23:02
→ bakedgrass: 這才是日本作品既能賣錢又能多元的原因 04/26 23:02
→ bakedgrass: 每個動畫都要搞到跟宮老一樣也未免太陳悶 04/26 23:03
→ bakedgrass: 沉 04/26 23:03
推 bobby4755: 但手塚就是動漫畫商業化的推手啊 助手制 省張數 04/26 23:04
→ bobby4755: 做法也是他很早就在推的 畢竟商業上不成功就沒有舞台 04/26 23:04
→ xejx: 錢不是萬能，但沒錢就萬萬不能 04/26 23:07
→ AustinPowers: 日本動畫毀滅跟中國變自由開放，還真不知道哪一個 04/26 23:11
→ AustinPowers: 會先發生... 04/26 23:12
推 alinwang: 等習屎坑比你早走再來擔心也不晚 04/26 23:15
→ bobby4755: 日本自己就有動畫消費需求 要死透還真不容易 04/26 23:21
→ bobby4755: 中國開放動搖國本 鬧革命才有機會 04/26 23:21
推 jick156: 會先輸給韓國吧 04/26 23:22
推 HappyKH: 專制民間無創意啊，真的。 04/26 23:27
推 gm79227922: 丸山自己也是商業化高手吧XD 04/27 00:27
推 kaltu: 商業作品賣錢最重要，講創意太玄，就問這個市場接不接受、 04/27 01:05
→ kaltu: 鼓不鼓勵從業者發揮自己的特色和想法就好 04/27 01:05
→ kaltu: 少數幾個新人監督把自己的想法帶進去導作品像中山龍和這一 04/27 01:05
→ kaltu: 季的平牧大輔，用自己的風格和個人特色導作品，不就被嗆原 04/27 01:05
→ kaltu: 作毀滅機？ 04/27 01:05
→ kaltu: 要讓從業人員發揮個人風格你就要有足夠多的原創劇本，但現 04/27 01:05
→ kaltu: 在的日本動畫就真的比較像原作或者商品的大型廣告企劃而已 04/27 01:05
→ kaltu: ，不是拓展新IP的工具，那就代表絕大部分都是小說漫畫改編 04/27 01:05
→ kaltu: ，改編的作品你要怎麼創意，再創下去原作慘遭動畫化的罵名 04/27 01:05
→ kaltu: 就要出來了，也沒有人敢創意了怎麼做BD會賣得好怎麼來，誰 04/27 01:06
→ kaltu: 敢再想繼續像中山龍這樣用有想法的新人然後BD賣不動 04/27 01:06
推 lokuyan: 確實 04/27 01:45
→ obeytherules: 日本的動畫師非常重要也很辛苦薪水都超低 04/27 04:00
推 g4zoco196: 做商業垃圾會被超越 做藝術作品會餓死欸 這產業這麼血 04/27 04:47
→ g4zoco196: 汗不是每人都能賭的 04/27 04:47
→ TryToBe: 這種就老人的垃圾話而已，大紅的作品有幾部是藝術作？他 04/27 04:50
→ TryToBe: 那年紀，他有看過現在的動畫？不商業化誰養這些從業人員 04/27 04:51
→ TryToBe: 現在一樣會有不商業化的作品，只是那種作品一直以來都不 04/27 04:51
→ TryToBe: 會大紅，他只看到那些爆紅到全世界的罷了 04/27 04:52
→ DEAKUNE: 目前動畫缺了中國的作畫代工常常會延期吧 04/27 05:17
→ HatomiyAsuka: 搞出動畫師一個月月薪九萬羊的上層老會阿還是全去 04/27 07:24
→ HatomiyAsuka: 死一死比較好 04/27 07:24
→ waynemayday: 還有多少年輕人願意拿低薪當動畫師? 想想就懂 04/27 09:10
推 cn5566: 料敵從寬很正常 日本自己的問題先解決 04/27 09:51
→ atari77: 並不是說要弄藝術作 而是不能一味只看商業化 是要把創意 04/27 10:30
→ atari77: 深度再提升 做出叫好叫座的經典 日本是動畫的頂尖大國 是 04/27 10:33
→ atari77: 有好一段時間沒拿出能震撼國際的代表作了 就像30年前的阿 04/27 10:36
→ atari77: 基拉 20年前的神隱 近年動畫收益很好卻少了這種力拼的名 04/27 10:40
→ atari77: 作 如此久了會僵化而落後 恐怕就像日劇日影那樣 04/27 10:44
→ atari77: 僵化而衰弱 04/27 10:44
推 RoMaybe: $ 04/27 10:54
推 h034826567: 若當地更自由 那不用擔心了 04/27 14:09
