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※ 引述《ShiFatOtaku (東區死肥宅)》之銘言: : #兒童性教育 #積極同意是很重要的 : https://i.imgur.com/4pdjElw.png
沃草「公民學院」主編朱家安出來主持公道了,貼咖啡杯的注意一點: Kris Chu · 這兩天看到吳少喬的臉書貼文「用鬼滅之刃與孩子談性教育」,討論《鬼滅》裡展現性別 歧視的段落,例如: // 不久後炭治郎看著甘露寺蜜璃穿衣如圖片,卻衝出來趕緊拉緊甘露寺蜜璃的衣服大喊: 太危險了,(乳房)要蹦出來了! 我有點苦笑不得的又按下暫停,讓女兒猜猜我這次要討 論什麼。女兒想了幾秒說:無論甘露寺蜜璃穿甚麼,或者不穿任何衣服, #炭治郎都不可以假借要保護她的理由,#去碰觸對方的胸部!#炭治郎是色狼!// (給沒看的人:這段落在《鬼滅》s4e1 36分鐘左右,大致內容就是蜜璃露溝乳搖奔跑然後 鏡頭特寫)結果下面留言區一堆人認為炭治郎的行動沒問題、是吳少喬小題大作,要把女 兒教成「女拳」。 有些人說「炭治郎是要保護蜜璃,讓她把胸部收起來,不是為了滿足自己的性慾去碰觸蜜 璃,怎麼能算是色狼?」 我同意,但是: 1)端賴兩人交情和互信程度,蜜璃可能還是有合理的理由把炭治郎此舉看成色狼,而現實 生活當中的許多人遇到類似情況時也一樣。畢竟許多跟性有關的侵犯行動都是出自熟人, 甚至不帶「惡意」。 2)而且不管色不色狼,炭治郎都侵犯蜜璃的身體界線。在我看來這個段落是把一個可能有 騷擾效果的行為包裝成出於善意的紳士行為,讓缺乏性平教育的異男觀眾對於該如何討好 女性產生錯誤的看法。 (題外話:我支持女生有上空的自由,旁邊的人光是提醒「胸部露出來不得體╱危險」, 我都會覺得他們多管閒事。比起對女生碎念,他們應該去提醒男性「她可以騷,你不能擾 」。但回到虛構世界,當絕大多數女性角色暴露,這並不是為了讓故事更有趣或顯示人物 的自我,而只是要給異男觀眾一點跟劇情無關的甜頭。鼓勵身體自主和表現自由,應該是 鼓勵人有權利裝扮成自己想要的樣子,而不是鼓勵女性角色一致的在性方面服務異男觀眾 。 如果《鬼滅》想表達女性為了保護自己應該把胸部收起來,他們該做的是 #一開始就不要 為了迎合異男慾望去弄個暴露的女性角色出來。《鬼滅》先用乳搖特寫來給異男觀眾福利 ,然後再讓男性角色藉由擅自管束女性衣著來表現紳士風度,我只有攤手可言,好處都給 我這樣的異男佔盡,女性角色只是工具。) 我想到2020年的台南市議員林易瑩,他在會議上公開指控台南市環保局局長謝世傑未經她 同意伸手整理她頸後的衣領,讓她「身體自主權的界線感到被侵犯」。據相關報導描述, 議會現場的人們顯然不認為林易瑩說謊,但也沒把她的話當一回事。人家整理你的衣領是 好意,你現在說這是性平事件,是怎樣? 我覺得林易瑩很勇敢,願意承擔壓力在議會提出這件事情,而且標的還不是大家典型想像 的那類性騷擾行為,而是相當容易受到辯護的整理衣領。換做是我,就算被捏屁股大概也 不敢舉手說。照報導,後續謝世傑在記者會上對林易瑩道歉,我相信林易瑩成功把議會的 性別意識推進了一點。 我也想到優格姐姐今年二月的貼文: // 後來出社會工作,某位前輩在我彎腰拿完地上東西後跟我說:「把妳的胸部收起來,我 沒有要看。」 他的手在空中揮呀揮的,意指我不要這樣露,當下我慌亂解釋自己不是故意 的,下意識的壓著胸部,然後連聲道歉。// 做為社會體制,父權相當長壽,目前已經贏過專制王權。父權能維持這麼久不是沒道理的 ,不管是基於性別歧視的騷擾「把胸部收起來!」還是侵犯身體界線去抓人衣服,都可以 在父權的眼光下理解成正直與善意的行動。 有些男性會想像自己藉由某些「紳士般的舉動」表現正直、良善和帥氣的一面。幫人開門 、走在人行道外側、支持大學女宿門禁、過馬路時拉拉小手、出於善意和安全去糾正女生 的衣著舉止之類。這些行動在通常情況下不必要,在比較糟的情況下則侵犯自主。 我覺得這些都可以停止了,人家自己會顧好自己。只要我們異男不犯罪並且臺灣有恰當的 交通設計,上述行動想要守護的女生八成都不會有事。 https://reurl.cc/1eLEOG ------------------------------------------------------------------------------ 沃草主編朱家安說得很好耶: 如果《鬼滅》想表達女性為了保護自己應該把胸部收起來,他們該做的是 #一開始就不要為了迎合異男慾望去弄個暴露的女性角色出來。 鬼滅這次真的徹底得罪很多人了!! 應該好好檢討 延伸閱讀: [1] 為什麼怪罪政治正確不是好主意?朱家安看暴雪多元化遊戲工具 [2] 朱家安:笑死,政治正確毀掉經典童話? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.163.181 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1682032385.A.0CC.html
owo0204: 哈哈 04/21 07:18
wizardfizban: 我開始理解為啥歐美的作品會被改成那樣了 04/21 07:19
wizardfizban: 這些人的腦子就是這麼有趣 04/21 07:19
wizardfizban: 那天看到原始人作品會不會討論衣著曝露下的凝視問題 04/21 07:20
dodomilk: 朱家安最近的言論都怪怪的,以前明明很正常啊 04/21 07:20
wizardfizban: 只有男性才能狩獵的職場歧視問題 04/21 07:20
dodomilk: 貼咖啡杯是什麼梗? 04/21 07:20
ymsc30102: 所以女性作家畫了迎合異男色慾的作品是屬於父權遺毒還 04/21 07:21
ymsc30102: 是女性自主? 04/21 07:21
dodomilk: 這還要問?他們一定會說是父權遺毒啊 04/21 07:23
dodomilk: 日本父權遺毒超嚴重,建議大家都別看,給我承擔就好 04/21 07:23
CYL009: SJW就是SJW 04/21 07:24
jerry00116: 他不是一直都這類論調嗎,哪有最近才這樣XD 04/21 07:25
dodomilk: 他以前談哲學的時候,有些論點還蠻有趣的 04/21 07:27
dodomilk: 可能他比較適合講歷史文件,談當代議題都讓我覺得怪怪 04/21 07:29
fanrei: 華國人找鬼滅麻煩是民族本能 04/21 07:32
w5553819: 是說如果現實有無慘.直接讓所有鬼女裝.專吃那些人就飽了 04/21 07:37
w5553819: 反正他們應該也不會反抗.避免侵害鬼的身體自主權XD 04/21 07:38
reasonal: 會講鬼滅就是因為他紅,想蹭而已。 04/21 07:39
atari77: 沃草可自認是正港台灣人什麼華國人 另雖對這派X青沒好感 04/21 07:39
atari77: 但內文論點滿正確的 在怎樣男生不能主動去碰觸女生 要不 04/21 07:41
atari77: 就自行避開不見為淨 別去碰觸是對的 04/21 07:43
keichi: 講到沃草就想到柳林偉 04/21 07:43
agb202214: SJW腦袋果然異於常人 04/21 07:44
palapalanhu: 蠻中肯的啊 04/21 07:48
toulio81: 支持女性露出胸部的要是同時支持男性露鳥,不雙標我就 04/21 07:49
toulio81: 認同,不過我看不太可能,真有男性露鳥,第一個報警的 04/21 07:49
toulio81: 高機率是她們其中之一 04/21 07:49
weebeer626: 是不是不知道作家是女性? 04/21 07:50
nightyao: 沃草就是想到柳林偉、阿滴跟志祺七七,前一個本事沒有 04/21 07:52
nightyao: ,意見一堆,後兩者就誤交損友。 04/21 07:52
egg781: 所以鬼滅作者需要被教育嗎? 04/21 07:52
w5553819: 樓上某人的論點大概就是.男女授受不親.所以不管是溺水還 04/21 07:52
w5553819: 是停止呼吸還是快摔下去.麻煩找女的來救XD 04/21 07:52
w5553819: 男孩子真的要好好保護自己.不要亂碰啊.冷眼旁觀就好 04/21 07:53
ChenYenChou: 智力真的很頂 04/21 07:53
ymsc30102: 露鳥怎麼會是對應露奶 04/21 07:55
pupu20317: SJW腦袋果然異於常人 04/21 07:55
Horse129: 就單純賣肉鏡頭扯那麼多是不是有病 04/21 07:56
Horse129: 這杯水要強姦我 04/21 07:56
atari77: 就知道有人舉這種特例 特殊時候連人工呼吸都可用還管胸部 04/21 07:56
atari77: 那你就盡量去碰吧 看你多會扯 前科要多少有多少 04/21 07:57
edwinrw: 碳治郎就聖母光環做什麼都可以 04/21 07:58
w5553819: 誰知道人家會不會被救了才事後越想越不對勁呢XD 04/21 07:59
atari77: 要救人就不要怕事 怕事就別動手光扯一堆 社會規則不是簡 04/21 08:01
JohnShao: https://i.imgur.com/4cJPtRU.jpg 04/21 08:02
fanrei: 朱家安就華國文青呀 04/21 08:02
feedback: 滿有道理的 04/21 08:02
atari77: 單說能碰都能碰 難道你要宣揚女生身體想碰就碰嗎 04/21 08:03
w5553819: 唉呀,所以我都不碰啊.還是說不碰你也有意見了? 04/21 08:04
ysc1213: 有道理啊,你看臺籃觀眾穿胸貼,一群人看完又嫌又訕笑 04/21 08:05
ARCHER2234: 那美國很多州開放女性也能赤裸上身是迎合父權慾望還是 04/21 08:05
ARCHER2234: 推動女性自主 04/21 08:05
rotx4869: 了解了,總之就是人家大方的露你就大方的看就好,覺得 04/21 08:06
rotx4869: 不妥就自己避開不要以紳士之名義動手動口 04/21 08:06
ymsc30102: 應該是要宣導不要隨便碰別人身體吧 不分男女才對 04/21 08:07
atari77: 本來就不要碰 更別說你沒本事又怕事就別扯去救人 04/21 08:08
ymsc30102: 現在也不少所謂大喇喇女性起手投足就是觸碰身體 04/21 08:08
aeolusbox: 朱並沒有怪怪的,他一直都是這種水準,就只是包裝的很 04/21 08:09
aeolusbox: 好而已 04/21 08:09
leo125160909: 看個卡通搞那麼麻煩== 04/21 08:13
Horse129: 一個虛構作品扯那麼多也是有病 04/21 08:14
Horse129: 現實世界也沒有鬼啊 講那麼多 04/21 08:15
w5553819: 現實世界有鬼的話.他們可能會主張鬼的身體自主權.說不應 04/21 08:18
enders346: 男角裸露不見了 SJW又被鬼遮眼 04/21 08:18
w5553819: 該去砍鬼.特別是那個女裝無慘更是Buff上到滿XD 04/21 08:19
wind004: 朱家安wwwww 04/21 08:19
enders346: 下一步是不是就要限制創作自由了? 04/21 08:21
m54k600ive80: 朱家安是對的,但PTT沒那麼多愛動腦的 04/21 08:21
trtrtradam: 就常見的賣肉橋段哪來那麼多屁話 04/21 08:21
pupu20317: 這邊也補個噓 04/21 08:23
pupu20317: 看個動畫還要在那邊教育來教育去 就是有事 04/21 08:23
fesolla: 你給小孩看15+的片子做教育,那我看A片也能學談戀愛了 04/21 08:24
fesolla: 那就不是做來當教材的啊 04/21 08:24
sandiegopadr: 看到異男兩個字就end 帶風向而已 04/21 08:24
sandiegopadr: 講身體界線每種性向都適用 扯異男幹麼 04/21 08:24
qoo60606: 好哦。 04/21 08:25
santiago148: 異男到底是三小低能名詞幹 04/21 08:26
fesolla: 這群人就是三流哲學家,二流網紅跟一流的政治打手 04/21 08:26
ARCHER2234: 她的意思是你如果是的跨男就可以亂摸了嗎XD buff不夠 04/21 08:27
ARCHER2234: 的人乖乖跪下 04/21 08:27
lindywell: 那個博物館的山頂洞人沒穿褲子,他性騷擾我 04/21 08:27
ARCHER2234: 你是的-你是個,錯字 04/21 08:27
sandiegopadr: 異男=異性戀男 04/21 08:27
sandiegopadr: 談性別然後把異男抓出來鞭 我也認識 那個人還是在學 04/21 08:27
sandiegopadr: 校任教的www 04/21 08:27
s01714: 完全贊同某樓,不管什麼理由都不該隨意碰觸女性身 04/21 08:29
s01714: 體,所以幫女人 04/21 08:29
s01714: CPR什麼的也該被撻伐,男人在外面不管看到女人發生 04/21 08:29
s01714: 了什麼事情都 04/21 08:29
s01714: 不該介入 04/21 08:29
Pep5iC05893: 為什麼SJW講話開頭總是會先說一句自己不支持SJW 然 04/21 08:29
Pep5iC05893: 後開始瘋狂認同與支持SJW行為 04/21 08:29
hitsukix: 我是覺得鬼滅的分級應該是不該給小孩看的啦 04/21 08:30
hayashiyuu: 護航起手式不都這樣:先說我不是粉絲/先說我中立,但 04/21 08:31
Necomimi: 看到女生昏倒男生乖乖叫救護車啦,能不能活到救護車來 04/21 08:32
Necomimi: 看她天命 04/21 08:32
mattys410306: 這是演出效果吧 要教育小孩說現實男性不該動手 的確 04/21 08:32
mattys410306: 沒問題。只是扯到其他地方感覺過頭了。 04/21 08:32
qwe910439: 怎麼不譴責戀柱亂抱人 04/21 08:33
mattys410306: 然後職場服裝不用死板 但假如男性褲子鬆垮露出內褲 04/21 08:36
mattys410306: 女性也是會一臉厭惡地要男性穿好吧,只是說法問題 04/21 08:36
p54661205: 阿所以鬼滅作者是女的 他自己都畫出來了 有甚麼問題ㄇ 04/21 08:37
fesolla: 某些人口中的女權啊,其實就像某些信了邪教的人一樣,逢 04/21 08:38
fesolla: 人就吹噓以前自己身為異男多壞多慘,信了女權之後,哇! 04/21 08:38
fesolla: 人生180°大轉變欸~快來信教解放你的異男原罪喔 04/21 08:38
ymfx000a: 這個…腦袋有問題吧… 04/21 08:39
eh07: 這種論調 以後女森露乳可以告他性騷擾嗎 04/21 08:39
ymsc30102: 男性露出內褲的話 就會變成男性平常就是父權優勢 所以 04/21 08:40
ymsc30102: 從來不會在意他人目光和感受 用邋遢穿著去侵犯別人視線 04/21 08:40
Tochter: 其實我覺得這篇內文講得滿理性的,當作參考也未嘗不可 04/21 08:45
s0450336: 這些人腦子…… 04/21 08:46
guogu: 看到迎合異男慾望就end了 怎不說迎合女同 迎合雙性戀 04/21 08:47
sandiegopadr: 理性的話就不會把缺乏性平教育套到異男上了啦 難道 04/21 08:48
sandiegopadr: 其他性向都沒有缺乏性平教育的問題? 04/21 08:48
Xpwa563704ju: 幹,我的暖男炭炭被講成是變態,給噓 04/21 08:49
m54k600ive80: 不管算不算文青 04/21 08:50
m54k600ive80: 值得推崇的觀點 就是好觀點 04/21 08:50
rotx4869: 不要單鞭一性別的話還行,只說一邊感覺就很雙標了 04/21 08:52
rotx4869: 話說女權很喜歡說我穿什麼是我自己高興不是服務男性 04/21 08:52
rotx4869: 作者畫出養眼畫面可能也沒有要幹嘛只是想畫不行嗎? 04/21 08:52
wwa928: 女性角色只是工具,你他媽的要不要看看甘露寺在本作中的地 04/21 08:54
wwa928: 位是什麼? 04/21 08:54
dodomilk: 我動畫黨,所以戀柱在本作的地位是什麼?很會吃嗎? 04/21 08:56
zm0243: 御用文人可以不要整天拿ACG刷存在感嗎 04/21 08:56
w5553819: 樓上.她就是柱啊XD.先不管心態.戰力也是本作前段的 04/21 08:58
questionboy: 那牠要不要來解釋一下為什麼哎比要喬爾伕球 04/21 09:07
yukito76113: 不是拉衣服而已嗎,哪有碰身體,而且炭是小孩子這 04/21 09:07
yukito76113: 樣反應還好吧, 04/21 09:07
yukito76113: 如果是主公那就該罵惹 04/21 09:07
IFeelSoAlive: 這只是漫畫中無關緊要的橋段,意圖表現炭治郎是紳 04/21 09:10
IFeelSoAlive: 士,只是不符某些人的期待就被放大解讀,如果每個 04/21 09:10
IFeelSoAlive: 橋段都要照現實面來畫那就不會有三小無慘了 04/21 09:10
emptie: 鬼滅如果背景設定在現代日本我會同意朱的觀點 04/21 09:16
emptie: 但…有點微妙 04/21 09:16
xyzc123: 以後動畫有任何打人的畫面應該也要警示打人是非法行為 04/21 09:17
xyzc123: 吃惡魔果實跟忍術都是非現實的 04/21 09:17
Dayton: 尊重身體自主的論點沒啥問題 04/21 09:18
Dayton: 不過上空跟露屌我都無法應付就是了 04/21 09:18
Dayton: 如果普及只能慶幸自己不常出門orz 04/21 09:18
deeork: 閱 04/21 09:27
ARTORIA: 喔 好棒棒 04/21 09:28
ARTORIA: 福利也在靠北 那電影美劇可不可提一下? 04/21 09:29
rotx4869: 類似的警示不是早就有了嗎?香煙打碼什麼的 04/21 09:29
ARTORIA: 還是以為動畫就是給小孩子看的 04/21 09:30
dderfken: 媽的智障 現實中就變成看到的通通被吉性騷了 04/21 09:32
hasroten: 又是這貨沒讀書的 04/21 09:43
iam0718: 內文看到笑出來 04/21 09:48
Shalone: 每次這種文章看到最後都覺得身為男性根本就是一種原罪了 04/21 09:52
Shalone: 媽的 正常人也會幫人開門頂住門,也會提醒對方衣裝不正或 04/21 09:52
Shalone: 有裸露問題 04/21 09:52
goodman: 1)端賴 用在這邊不適合吧 04/21 10:00
BKcrow: 炭治郎當下有無犯意 沒有就不成立 而且這是嚴重不實指控 04/21 10:09
BKcrow: 就看作者要不要提告而已 04/21 10:09
astinky: 主角本來就保守時代的好寶寶,兩性觀念落後很正常吧 04/21 10:10
RoChing: 滿有趣的,當初看還覺得已經刻意讓炭治郎手只碰衣服,結 04/21 10:21
RoChing: 果他們還是找得出問題,我想像力太淺薄了 04/21 10:21
Dayton: 大概是看到人褲子拉鍊沒拉 提醒vs直接幫人家拉的差別 04/21 10:27
MKIIjack: 無聊 這群人只是想利用負面流量而已zzz 04/21 10:36
chanceiam: 男孩子好好保護自己,冷眼旁觀就好 04/21 10:36
blackstyles: 奇怪耶 你有問過蜜璃嗎 他有覺得不舒服嗎 笑死 04/21 10:37
a455095s: 下面還有個留言說性騷擾從法律角度看有分主客觀 04/21 10:37
a455095s: 要主客觀都要成立才算 04/21 10:38
dirtyli: 靠腰 自己教不好小孩不要都推給創作 每個創作都是為了教 04/21 10:46
dirtyli: 妳家小孩? 04/21 10:46
smallplug: 譁眾取寵 04/21 11:00
Yohachan: 所以戀柱有表達不舒服嗎 沒有你在哭什麼 04/21 11:00
j27910681: 吃到西方sjw左妖的屎就會變成這樣 04/21 11:22
alouis: 有夠廢的廢文 04/21 11:35
a13471: sjw 04/21 11:39
MichaelRedd: SJW真的異於常人,難怪把歐美創作搞的一團糟 04/21 12:27
LaBoLa: 女性有上空的自由 那男性有下空的自由嗎? 04/21 12:40
ihero: 以前是十幾年前 04/21 12:47
ihero: 自從Kris發達後,就倒戈SJW了 04/21 12:47
a5178934: 這些人到底XX裝什麼... 04/21 12:49
bbs0840738: 女生有上空的自由?誰說的?不知道社維法嗎? 04/21 12:55
bbs0840738: 戀柱朝炭治郎衝過來,怎麼不是戀柱侵犯炭治郎的身體 04/21 12:56
bbs0840738: 自主權?有夠雙標 04/21 12:56
kimokimocom: 沒看過片段但感覺文字上來說確實沒在交往不該碰人吧 04/21 13:05
Kagamidouki: 可以不要再限縮創作自由了嗎 04/21 13:06
kimokimocom: 相信有些觀眾也同感炭這舉動太過分 遮奶人神共憤好嗎 04/21 13:06
kim1998: 之後是不是會跑出鬼滅之刃裡面沒黑人是種族歧視的討論 04/21 13:28
saiya: 野豬頭沒穿上衣 是不是性騷擾 04/21 15:02
skylove21: 異男這種名詞看了就噁 比直男還討人厭 04/21 15:31
bnn: 這叫做女性有上空的free the nipple自由 男性不該管 04/21 20:33
LPCbaimlly: 你怎麼不錯露奶衝過來是性騷擾,那男性角色可以裸體 04/21 21:37
LPCbaimlly: 往女性衝嗎 04/21 21:37

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