→ hanslins : 是做壞事不要跑到檯面上 05/27 06:56
→ hanslins : 要有底線 05/27 06:56
推 danieljh : 標題的名字也錯太多XDD 05/27 07:05
→ danieljh : 「燕」、「尹觀」 05/27 07:05
→ arlfasamue : 有沒有約束跟有沒有跳臉差別不是很明顯嗎 05/27 07:56
→ arlfasamue : 一個力大難遏一個猥瑣發育還有所堅持有相同嗎 05/27 07:59
推 chenwei70108: 燕為達目的不擇手段 05/27 08:00
→ chenwei70108: 尹觀已經被調教成「不給錢憑什麼讓他殺人了」 05/27 08:00
推 hanslins : 講白點就是李自成跟朱元璋的差別，雖然兩個都不好 05/27 08:11
→ hanslins : 人 05/27 08:11
→ longtimens : 尹觀當年還帶望仔去看獸巢真相 他本來就不會故意殺 05/27 08:11
→ longtimens : 人取樂對平民下手 05/27 08:11
→ longtimens : 殺人魔跟殺手本來就不一樣 05/27 08:14
推 hanslins : 還有殺人狂跟人魔也有差異，人魔根本虐待狂變態 05/27 08:25
推 oa0416 : 憂鬱帥哥跟失智老頭的差別 05/27 08:38
推 sillycloud : 那些矢志改變世界的少年，燕是變成了自己討厭的樣子 05/27 08:58
→ sillycloud : ，尹是加入了矢志改變世界的少年們成員之一 05/27 08:58
推 rp20031219 : 蛤？ 獸巢真相不是妙玉帶阿望看的嗎 05/27 11:18
推 danieljh : 第三卷 05/27 11:30
推 danieljh : 講錯，第四卷才對XD 05/27 11:31
推 song7775 : 人魔接近無條件殺人了 05/27 12:12
→ song7775 : 地獄無門卞城王給過約束 05/27 12:12
→ song7775 : 有劃下紅線 05/27 12:12
推 song7775 : 燕春回如果一直躲下去沒有跳到姜望面前找死 05/27 12:13
→ song7775 : 他的優先順序很後面 05/27 12:13
推 b03o20y : 最新一章，猴放不下平等國就是因為他們為惡不避人了 05/27 12:15
推 fanfan540 : 老鼠就在陰溝裡 作惡就要避著正道 尹觀當殺手時就 05/27 12:29
→ fanfan540 : 是典型的老鼠 人魔是走到大眾面前耍白爛推卸責任 05/27 12:29
→ fanfan540 : 真的不難懂吧... 05/27 12:29
→ legendary : 可是這樣變成，為惡也沒關係，偷偷來就好 05/27 12:37
→ legendary : 你們講的角度有某些道理，但是我覺得奇怪 05/27 12:38
→ legendary : 燕雖然跑出來蹦，但是也多次聲明重新做人，要為人 05/27 12:39
→ legendary : 族戰神霄 05/27 12:39
→ legendary : 尹在當殺手時期也不知道殺害多少好人了 05/27 12:39
→ legendary : 能夠這麼簡單的洗白嗎？ 05/27 12:40
→ legendary : 在被姜招安前，尹也是沒有底線的 05/27 12:41
推 m1049a8b7c : 老實說我也覺得兩者相同 一個是殺手另一個是殺人魔 05/27 12:43
→ m1049a8b7c : 看起來都是做非法之事 05/27 12:43
推 garyxd : 一個是黑道大哥跟一個是亂殺平民的恐怖組織？ 但都 05/27 12:46
→ garyxd : 不是好鳥就是 05/27 12:46
推 b03o20y : 因爲旺仔他成熟，他知道有光明就有黑暗，真像你們 05/27 12:52
→ b03o20y : 說的，眼睛容不下一粒沙子，他早就被老洪情勒去幹霸 05/27 12:52
→ b03o20y : 國 05/27 12:52
推 b03o20y : 也沒洗白，只是望有優先序，他也知道他自己不是絕 05/27 12:54
→ b03o20y : 對正確 05/27 12:54
推 song7775 : 不是什麼事都能扯人族大旗就安全落地的 05/27 12:56
→ song7775 : 扯人族大旗燕春回大的過姜望？？ 05/27 12:56
推 song7775 : 無條件殺人的殺人魔組織跟接單殺人的殺手組織是不同 05/27 12:59
→ song7775 : 等級的惡 05/27 12:59
→ song7775 : 姜望對兩邊都劃下了紅線 05/27 12:59
→ song7775 : 後者有遵守劃出的紅線 05/27 12:59
→ song7775 : 而前者是劃了紅線還跑來姜望面前找事 05/27 12:59
→ song7775 : 而且尹觀也沒洗白啊 05/27 13:00
推 song7775 : 真要眼裡容不下一粒沙姜望走不到今天 05/27 13:01
推 fanfan540 : 洗不洗白不是用現人的善惡去量度吧。你應該套用的 05/27 13:02
→ fanfan540 : 是書裡的立場真實情況，以及主角自己的劃線有沒有 05/27 13:02
→ fanfan540 : 自相矛盾去介定。 05/27 13:02
→ fanfan540 : 前面跑跑要燕春回改道然後也說了不會帶人一起去滅 05/27 13:03
→ fanfan540 : 他就代表在他的底線前你都可以阿 他又不是非即白的 05/27 13:03
→ fanfan540 : 價值觀 05/27 13:03
推 song7775 : 姜望一個人也處理不完天下惡事 05/27 13:03
→ legendary : 洪在爭辯時，我一直等會不會問姜老弟以身犯險混入地 05/27 13:12
→ legendary : 獄無門，哪時候要殺組織首領 05/27 13:12
→ legendary : 畢竟現在所有人都該知道姜是其中一個殺手 05/27 13:13
→ legendary : 但就沒人拿這出來說 05/27 13:13
推 kobesniper : 伊被猴調教成地獄無門是有底線的 05/27 13:30
推 m1049a8b7c : 那這樣燕不也是說要當好人 改過自新不為惡 為什姜 05/27 14:17
→ m1049a8b7c : 能容忍尹不能放過燕 這邊我沒很理解 05/27 14:17
推 song7775 : 洪的描寫一直都是為了霸國的位置他相對的無下限 05/27 14:26
→ song7775 : 但是地獄無門只是個殺手組織 05/27 14:26
→ song7775 : 逼姜望殺尹觀對他的霸國路有什麼好處嗎？ 05/27 14:26
→ song7775 : 他連燕春回都能合作了 05/27 14:26
→ song7775 : 又有什麼名義可以要姜望對地獄無門動手？ 05/27 14:26
→ song7775 : 尤其現在地獄無門都解散了 05/27 14:26
推 danieljh : 最直接的原因就是燕在黃河之會上作弊了啊 05/27 14:26
→ song7775 : 燕的另一個問題是他在黃河之會上面作弊啊 05/27 14:27
推 song7775 : 姜望之前有發言 作弊者死 05/27 14:28
→ song7775 : 作弊者背後的勢力下一屆黃河之會不給參與 05/27 14:28
推 song7775 : 講錯 是這一屆該勢力的本屆比賽資格取消 05/27 14:32
→ song7775 : 不是下一屆 05/27 14:32
→ song7775 : 在他去找原天神的那章講的 05/27 14:33
推 m1049a8b7c : 漏了這part 05/27 16:20
→ longtimens : 燕自己傻逼 跑去黃河之會跳臉 還偷大賽獎品 05/27 17:40
→ longtimens : 是可忍孰不可忍 05/27 17:40
推 sillycloud : 姜跟燕講過好幾次了，燕就要來偷人道之光咩，所以他 05/27 17:57
→ sillycloud : 們兩人對決時也講得很清楚，兩人的道相左，只能相殺 05/27 17:57
推 ice2240580 : 燕的當好人只是說說而已 除了死前對禍水出了一劍就 05/27 18:00
→ ice2240580 : 沒做過其他好事 要對人族有貢獻外族這麼多早就可以 05/27 18:00
→ ice2240580 : 去打 不是什麼事都要等到超脫才能做== 05/27 18:00
推 mislanda : 不要拿現代社會的法律套進去架空世界，不然沒幾個 05/27 18:13
→ mislanda : 角色能當好人 05/27 18:13
→ mislanda : 如果用現代法律來看的話，就算犯罪要有先蒐集證據、 05/27 18:14
→ mislanda : 檢察官起訴然後經過法院判決確定才能施加刑罰，誰 05/27 18:14
→ mislanda : 說可以搞私刑的 05/27 18:14
推 ice2240580 : 為啥有差別對待是因為望寶白日碑 一般的惡自然有國 05/27 18:19
→ ice2240580 : 家體制處理 望寶針對的是公然作惡卻因為利益而不被 05/27 18:19
→ ice2240580 : 處理的那些 例如做白骨真丹卻因為是國主沒人追究 用 05/27 18:19
→ ice2240580 : 人養烏龜因為是國家養的所以沒人殺 人魔因為難殺變 05/27 18:19
→ ice2240580 : 成光明正大在那邊沒人管 而地獄無門從來都被追殺的 05/27 18:19
→ ice2240580 : 不是望寶業務範圍 加上首領對超脫出手 組織解散 以 05/27 18:19
→ ice2240580 : 前幹的髒活有一部分是解決像人養烏龜的國家黑暗面 05/27 18:19
→ ice2240580 : 扯出來就是一起黑== 05/27 18:19
→ legendary : Ice說的好像有道理，但無法解釋尹觀 05/27 22:36
→ legendary : 地獄無門殺人也是光明正大的殺 05/27 22:37
→ legendary : 被通緝很久但首領一直沒有落網 05/27 22:37
→ legendary : 現在還高升成為地府高層，享受資源吃香喝辣 05/27 22:38
→ legendary : 這算不算因為各種利益交換而沒人管的壞人？只是現在 05/27 22:39
→ legendary : 洗白了 05/27 22:39
推 sillycloud : 尹觀遇到人家要殺他時，哪次是像燕這麼矯情怕死的 05/27 23:09
推 song7775 : 尹觀沒洗白啊 沒人說他是個好人吧 05/28 00:00
推 chenwei70108: 沒事計較姜望到底有沒有雙標做啥？ 05/28 01:21
→ chenwei70108: 姜望有沒有立牌坊說自己絕對不雙標 05/28 01:21
→ chenwei70108: 真的不要雙標就要先把妙玉給剁了好嘛，還給青羊天 05/28 01:21
→ chenwei70108: 契呢 05/28 01:21
→ chenwei70108: 姜望的底線就是「不要做讓他們撕破臉的事」 05/28 01:21
推 chenwei70108: 姜望也給羅剎明月淨畫了線，不要「禍國」 05/28 01:28
→ chenwei70108: 那爭奪六合天子的「征服六國」 05/28 01:28
→ chenwei70108: 跟為了沖擊超脫而「禍國」真的有差很多嘛 05/28 01:28
→ chenwei70108: 不要雙標好難，幸好姜望不是法家人 05/28 01:28
推 song7775 : 不要忘了姜望也是地獄無門的一分子好嗎www 05/28 02:34
推 song7775 : 卞城王的位子在他離職後依然放燕梟在那邊卡位 05/28 02:35
→ song7775 : 要討伐地獄無門那姜望也是跑不掉的 05/28 02:36
推 song7775 : 所以在尹觀的事情上 怎麼可能要求姜望不雙標 05/28 02:38
→ legendary : 我覺得他雙標確實不是問題，問題是只有我們這種上 05/28 04:20
→ legendary : 帝視角知道 05/28 04:21
→ legendary : 但雙標又要替位世尊（這是作者一直在安排的） 05/28 04:21
→ legendary : 不太對味 05/28 04:22
→ legendary : 法家到後期就走不通的路，在書裡跟本被玩來玩去 05/28 04:26
推 chenwei70108: 姜望的道途也不是眾生平等啊，世尊是一個偉大的人 05/28 08:46
→ chenwei70108: 但姜望頂多立個碑，還需要霸國允許 05/28 08:46
→ chenwei70108: 真的取代世尊什麼的，到時候再說吧 05/28 08:46
推 chenwei70108: 辦個能自由參加的黃河之會，就屁事一堆 05/28 08:50
→ chenwei70108: 讓全世界都平等何其難，難怪世尊會死掉 05/28 08:51
推 sillycloud : 姜望跟世尊也有一大段特別寫差別了，他不像世尊追求 05/28 09:41
→ sillycloud : 眾生平等，他認為舉世尊之，方為世尊。 05/28 09:41
→ sillycloud : 所以他排斥天人，走真我，修情慾而煉出紅塵劫 05/28 09:43
→ sillycloud : 講姜望雙標，他絕對承認，他也跟洪講說早就面對過了 05/28 09:45
→ sillycloud : 他只能自私的顧及自己在意的人事物而已。 05/28 09:46
推 song7775 : 所以想討論的是尹觀的惡還是姜望的雙標呢? 05/28 11:01
推 cateater : 有人拿刀殺人 請問刀子本身是善還是惡？回答我！ 05/28 12:31
→ cateater : 地獄無門就是那把刀子而已 真正惡的是這個世道 05/28 12:32
→ cateater : 你可能會說：有錢就可以買兇殺人嗎？對啊 不然勒？ 05/28 12:33
→ cateater : 尹觀就是個商人而已 他被惡傷害過 沒人可以要求他 05/28 12:34
→ cateater : 善 05/28 12:34
→ cateater : 這個世道有部分人對他很壞 然後另有部分人說他經營 05/28 12:36
→ cateater : 地獄無門很壞，譴責他 這何嘗不是世道對他的雙標 05/28 12:36
→ cateater : 尹觀做殺頭生意 但他本質上還是遵循世道規則 所以 05/28 12:41
→ cateater : 世道容得下他 05/28 12:41
推 song7775 : 刀子沒有意志 所以被用來殺人沒人會怪刀 05/28 13:19
→ song7775 : 但殺手可不是 收錢殺人在哪裡都不算好事 05/28 13:19
→ song7775 : 不然他怎麼會被通輯? 05/28 13:20
→ song7775 : 你看過官府通輯沒有自我意志的刀嗎 05/28 13:20
推 song7775 : 被惡傷害過所以沒人可以要求他善是錯的 05/28 13:22
→ song7775 : 難道不該是被惡傷害過所以更該知道不可為惡嗎 05/28 13:22
→ song7775 : 姜望也被惡傷害過 但還不是盡可能善的走到了現在 05/28 13:22
→ legendary : 尹觀自己大概也不會辯解自己不是惡 05/28 13:33
推 zhongyu : 其實赤心裡面就有講到 殺手組織只是刀 05/28 13:54
→ zhongyu : 所以善與惡是端看用刀之人 而非刀 05/28 13:54
→ zhongyu : 約束不收錢別殺人 也是某種程度上認同刀的說法吧 05/28 13:55
推 cateater : → song7775 : 難道不該是被惡傷害過所以更該知道 05/28 13:56
→ cateater : 不可為惡嗎 05/28 13:56
→ cateater : 哈哈哈哈哈哈哈 05/28 13:56
→ cateater : 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 05/28 13:56
→ cateater : 呵呵呵呵呵呵呵呵，笑死 05/28 13:57
推 zhongyu : 肆意為惡者，不可以走在白日之下 05/28 14:13
→ zhongyu : 肆意 亦是他所說的一個重點 05/28 14:14
推 song7775 : 殺手組織只是刀只不過是文過飾非的話 05/28 17:29
→ song7775 : 他們自己講講不會有人真信了吧？ 05/28 17:29
→ legendary : 大內宣還是有人會信，這點真的非常寫實 05/29 01:39
→ legendary : 肆意，幹殺手也是肆意的一種，而且還有幾次幹的光 05/29 01:42
→ legendary : 明正大 05/29 01:42
→ legendary : 我其實介意的是，姜不好的一面都讓讀者知道，讓讀 05/29 01:44
→ legendary : 者接受 05/29 01:44
→ legendary : 但在書中，外界沒有任何人知道，然後不斷堆好名聲 05/29 01:45
推 song7775 : 地獄無門一直是躲起來接單的狀況 說不上光明正大吧 05/29 02:31
→ song7775 : 至於說姜望不好的一面... 05/29 02:32
→ song7775 : 能多舉幾個例子嗎? 05/29 02:34
→ song7775 : 看你的說法好像姜望做了很多見不得人的事? 05/29 02:37
→ legendary : 為什麼要很多？有一件就是見不得人了 05/29 03:50
→ legendary : 我現在也沒有覺得他要完美無缺 05/29 03:52
→ legendary : 但在書裡黃河這段一直透過別人的崇拜強調姜的公平 05/29 03:53
→ legendary : 正義 05/29 03:53
→ legendary : 卻對書裡其他普通人隱藏和地獄無門的關係 05/29 03:54
→ legendary : 不是很不統一嗎？ 05/29 03:54
→ legendary : 角色塑造的很好了，但不喜歡作者這樣拉偏架 05/29 03:57
→ legendary : 如果地獄無門不是惡，幹嘛成員都隱藏身分？胖子還要 05/29 03:58
→ legendary : 幫忙撇清關係？因為姜望不能有這樣的污點 05/29 03:58
→ legendary : 現在姜夠強了，所以不怕別人知道他是卞成王 05/29 03:59
→ legendary : 不然光是論殺姬炎月那段，姜就找不到理由 05/29 03:59
→ legendary : 他沒有實際出手，只是壓陣看著尹觀報仇 05/29 04:00
→ legendary : 但意思不是一樣嗎 05/29 04:01
→ legendary : 再說一次，我認同他不用完美，可以有自己的黑暗部 05/29 04:02
→ legendary : 分，但有鑒於作者想要塑造的他的形象，這樣真的像在 05/29 04:02
→ legendary : 騙人 05/29 04:02
→ legendary : 而事實上也是如此，你不會看到這些事情在書裡被攤開 05/29 04:03
→ legendary : 來的 05/29 04:03
→ legendary : 畢竟攤開來講作者大概也圓不回來 05/29 04:03
→ legendary : 你看法家宗師像是白癡一樣被搞斷臂，但景國的道理 05/29 04:13
→ legendary : 算道理嗎？ 如果換成姜望肯定是一通嘴砲殺的景國沒 05/29 04:13
→ legendary : 話說，畢竟為了大局犧牲部分人就是姜最討厭的事 05/29 04:13
→ legendary : 這邊也是選擇性降智，但王道作品都這樣就是了 05/29 04:14
→ legendary : 話說當初殺遊缺時，遊缺事先做了什麼壞事嗎？後來是 05/29 04:23
→ legendary : 殺自己全家，但是在這之前應沒人知道他殺了全家？ 05/29 04:23
→ legendary : 姜是以什麼名義參加行動的 05/29 04:24
推 mislanda : 開脈丹不就是「為了大局犧牲部分人」？，姜望雖然 05/29 05:55
→ mislanda : 不滿但還是接受了啊，他只是想盡量降低這類的犧牲， 05/29 05:55
→ mislanda : 除非找出更好的辦法 05/29 05:55
推 ice2240580 : 望寶什麼時候說自己是公平正義 他好像說自己不一定 05/29 06:40
→ ice2240580 : 正確 還說了好幾次吧 書中人怎麼看他 他管得著嗎 難 05/29 06:40
→ ice2240580 : 道其他人覺得他公平正義 他就要跳出來說自己其實幹 05/29 06:40
→ ice2240580 : 過殺手 那不叫公平正義 叫腦子進水 修仙修傻了== 05/29 06:40
→ ice2240580 : 望寶的正義是他認為的正義 就算普世價值認為不公平 05/29 06:48
→ ice2240580 : 不正義 望寶一樣會對著幹 所以他的道途不是公平 平 05/29 06:48
→ ice2240580 : 等 正義這些 而是真我 如果他認為把現世的人都殺光 05/29 06:48
→ ice2240580 : 才有正義 那他就會這樣幹 如果他認為世上無人不可殺 05/29 06:48
→ ice2240580 : 世上無人不可恨 就會比最惡的人還要惡 望寶有一招 05/29 06:48
→ ice2240580 : 已經說得明白 謗我譽我皆非我== 05/29 06:48
推 danieljh : 游缺的部分有解釋喔 05/29 07:51
推 song7775 : "你要是想做個好人 人們就會要求你做個聖人" 05/29 08:41
→ legendary : 看起來游缺是奉上級長官命令屠城，這樣要怎麼算 05/29 08:55
→ legendary : 樓上ice，所以一個真我的角色，作者幹嘛要寫成最公 05/29 08:57
→ legendary : 平正義的形象 05/29 08:57
→ legendary : 作者讓姜望自陳自己不是正義很多次了，但依然拼命 05/29 08:58
→ legendary : 往這邊寫 05/29 08:58
→ legendary : 能否定姜有這樣的大眾形象嗎？ 05/29 08:59
→ legendary : 是說如果游缺這樣該死，重玄屠良在姜的標準可能也 05/29 09:00
→ legendary : 該死？ 05/29 09:00
→ legendary : 樓上這章說明是不是怪怪的 05/29 09:08
→ legendary : 先說軍法如山，岔出去討論別的，再回來說殷孝衡下令 05/29 09:08
→ legendary : 游缺殺人 05/29 09:08
→ legendary : 再來姜望就說走吧 05/29 09:09
→ legendary : 這樣前面軍法如山說了個寂寞？ 05/29 09:10
→ legendary : 我大概懂姜的意思，但這樣邏輯應該不對？ 05/29 09:12
推 danieljh : 姜望理解戰場有自己的規則，不一定符合日常的道德觀 05/29 09:13
→ danieljh : 但他有底線，所以得知屠城內容後才同意去殺遊 05/29 09:14
→ danieljh : 儘管軍法如山，但他不能同意屠城 05/29 09:14
→ danieljh : 邏輯很明確啊XD 同不同意他的觀點就是另外一回事了 05/29 09:15
→ legendary : 可是即便敵國投降，如果將領下令屠城，士兵應該還是 05/29 09:15
→ legendary : 要照做？ 05/29 09:15
→ legendary : 這也是服從戰場軍令吧 05/29 09:15
→ legendary : 這能怪游缺嗎 05/29 09:16
→ legendary : 又不是游缺帶隊下令的 05/29 09:16
推 danieljh : “其中遊缺，殺得最兇最狠”啊。 05/29 09:17
→ legendary : 所以我大概能理解姜的意思，但這一章節明顯前後矛 05/29 09:18
→ legendary : 盾，前面講法律，後面直接本心判斷 05/29 09:18
推 danieljh : 他前面就講想殺的人是他的主觀判斷啊 05/29 09:19
→ legendary : 殺得最兇狠==對國家最忠心？ 我可能是在找這段麻煩 05/29 09:19
→ legendary : ，但我說的應該是有道理的 05/29 09:19
→ legendary : 主觀判斷，所以其實姜就是游俠，不尊各國法律，認 05/29 09:21
→ legendary : 為該殺就要殺 05/29 09:21
推 danieljh : 他還是有一定尊重啊，不然為什麼有提到軍法 05/29 09:23
→ legendary : 他好像本來就是XD 扯法律時只是因為自己還打不過 05/29 09:24
→ legendary : 他提到軍法，接著馬上本心無視軍法啊 05/29 09:24
推 danieljh : 所以還是危尋那句話，你的劍無法維護你的道理啊XD 05/29 09:25
→ legendary : 這章我剛剛來回看，完全沒有說是游缺下令殺人，游 05/29 09:26
→ legendary : 缺是「按照長官要求」這樣姜明顯缺乏法律依據 05/29 09:26
