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工程師之間有一個不成文的規定:代碼沒有大問題就不要改動。 在討論玄幻板要不要開放噓文前,有一個問題要先搞清楚:那些已開放噓文的板,討論風氣 如何? 例如八卦跟C洽,那樣的板大家喜歡嗎? 說真的我覺得無意義的文是比較佔大多數的,不是說噓文此一因素完全就是風氣的成因,不 過想必是有一定影響。 推噓文引起的爭論的確在短期內能激起板友的討論,尤其是一些確實有爭議的文章,一下子 就一直re。但長期也讓一些比較沒爭議的「小討論」容易沉下去,我觀察到玄幻板就是這樣 一個讓「小討論」能夠被容納的板,人流可能不多,但人才很多,也願意多聊幾句。 不喜歡的發言,直接噓下去,很簡單。但要讓人講出為什麼不喜歡,反而困難,因為直覺有 時候是反直覺的,第一印象是不好聽不好理解的發言,可能是超出了個人理解經驗的範圍所 導致,這就是噓文導致討論方向單一化的原因。 難得的淨土,且看且珍惜。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.122.53.20 (香港) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1747756565.A.98F.html
zaknafein987: 支持你的論點 其他版的惡臭不要帶來這小版 05/21 00:13
Aglin : 同意,第一映像就直接噓,那就連討論的空間都沒了 05/21 00:15
Aglin : 。 05/21 00:15
stu51211 : 支持 05/21 00:17
ts526388 : 小圈圈取暖大可不必,真不想被噓就好好說話,大部分 05/21 00:20
ts526388 : 人都是明事理的。也看過不少仗著不會被噓在那引戰的 05/21 00:20
v9896678 : 講個笑話,大部分 05/21 00:21
v9896678 : 在怎麼明事理怎麼好好說話,只要想法不同就有個屌用 05/21 00:22
v9896678 : 大部分的看到不順心感覺不爽就是噓下去,最後就是群 05/21 00:23
v9896678 : 戰群噓到圈圈誕生 05/21 00:24
ts526388 : 噓就噓又怎麼了嘛?板上一堆討論文推文數都這麼高, 05/21 00:25
ts526388 : 結果點進去都是在吵架,這樣有比較好? 05/21 00:25
bcer31 : @ts526388 至少你看到的是在吵 而不是噓完就跑 05/21 00:26
v9896678 : 轉彎.jpg 05/21 00:26
v9896678 : 這使用率w笑笑 05/21 00:29
ts526388 : 如果一篇文大家噓完都噓完就跑,那發文的要不要想想 05/21 00:30
ts526388 : 自己的問題 05/21 00:30
Aglin : 樓上說的或許有道理,個人多數時間都是潛水找書單 05/21 00:31
Aglin : ,但這種情況也是有看過。不過,至少CF版這麼多年 05/21 00:31
Aglin : 沒噓,情況也相對算穩定。有時冒出些噴子板上也有 05/21 00:31
Aglin : 老油條對噴,互相制衡。但現在開放噓就不一定了… 05/21 00:31
Aglin : …本來在戰鬥圈外的,能保證不會被波及到嗎?真的 05/21 00:31
Aglin : 不會有人手抽或者覺得被推爛書就噓?又或者只是簡 05/21 00:31
Aglin : 單的心得文,或許看法相反又暴脾氣的直接就開噓? 05/21 00:31
Aglin : 我只能認為開放噓,之後的情況就完全依賴于版友的 05/21 00:31
Aglin : 個人素質了。 05/21 00:31
WHOKNOW4 : 要罵人就好好罵,開放只會多一堆為噓而噓的無意義短 05/21 00:31
WHOKNOW4 : 句 05/21 00:31
v9896678 : 噓完就跑發文還要想自己的問題wwwww 05/21 00:31
joejoe14758 : 雖然感覺因果關係有點薄弱 可能你說的是真的 05/21 00:32
joejoe14758 : 但真的太多文值得噓的 05/21 00:32
joejoe14758 : 所以要怪就怪那些沒好好寫文的人吧 05/21 00:32
ts526388 : 巴哈的BP還能折疊咧,有一堆小版被BP人搞到倒掉嗎? 05/21 00:32
v9896678 : 每個文看到都噓,人人直接思考人生 05/21 00:32
WHOKNOW4 : 沒開放噓文想噓的時候起碼還會過個腦想一下怎麼罵 05/21 00:33
ts526388 : v9你是多怕看到噓? 就一個噓會死膩 05/21 00:34
joejoe14758 : 錯了 之前是連點都不會想點進去 05/21 00:34
joejoe14758 : 開放噓文至少我會噓完再走 05/21 00:34
v9896678 : 不會阿,只是看到某些人特別開帳號上來就覺得好笑 05/21 00:35
v9896678 : 都不知道是分身投票還是潛水員詐屍呢w 05/21 00:35
v9896678 : 噓代替罵,超方便的。還能搞人心態直接噓噓噓 05/21 00:36
ts526388 : 噓=罵? 那我是沒想過會有人這麼玻璃心。一般看到純 05/21 00:38
ts526388 : 噓不說話都覺得是遇到神經病吧,倒是很少聽到會自己 05/21 00:38
ts526388 : 道心破碎的 05/21 00:38
v9896678 : 沒怎麼發文不理解正常啦w除了樂子人有發文習慣的看 05/21 00:46
silverstris : 好了不要吵了,我教你們一招,把人記住以後噓他,就 05/21 00:46
silverstris : 完了 05/21 00:46
v9896678 : 到一片紅心情就不會多好。有沒有內文本來就非重點 05/21 00:46
Ifhavetoday : 大哥,公告更新了,發摟一下,講點能實施的,而不是 05/21 00:47
Ifhavetoday : 抱怨這樣不好那樣不好 05/21 00:47
Ifhavetoday : 「 4. 發表時需包含討論配套措施,字數至少200字 *0 05/21 00:47
Ifhavetoday : 5.20更新」 05/21 00:47
v9896678 : 實時更新規則.jpg 不錯餒。這樣我噓的比例就能超過 05/21 00:52
v9896678 : 推了 05/21 00:52
bcer31 : @Ifhavetoday 配套措施就是不要更改原有措施 我以 05/21 00:52
bcer31 : 為我表達很清楚了 05/21 00:52
v9896678 : 不過反對還要提嗎w 05/21 00:53
tsa99832 : 只會八卦跟C恰?其他的版沒禁噓怎麼就沒這問題?我 05/21 00:54
tsa99832 : 看這篇也欠噓 05/21 00:54
v9896678 : 444甚麼都欠噓 05/21 00:55
owo0204 : 正常發文好好說話哪有那麼容易被亂噓 05/21 00:56
owo0204 : 如果發文都會被噓一排那怎麼不找找自己的問題 05/21 00:56
v9896678 : 最爛的結果就八卦化啦,不過玄幻人少應該西洽等級 05/21 00:59
v9896678 : 人少的好處(X 05/21 01:00
Ifhavetoday : @bcer31 你那只是反對原因不叫配套措施,目前就是支 05/21 01:01
Ifhavetoday : 持開放噓文佔上風,你要基於現實提出方案,你覺得開 05/21 01:01
Ifhavetoday : 放之後會減少討論意願,或像其他人一樣覺得推薦文不 05/21 01:01
Ifhavetoday : 該開放,那可以提出部分分類開放之類的想法,給出有 05/21 01:02
Ifhavetoday : 建設性的意見,而不是一昧反對跟抱怨 05/21 01:02
owo0204 : 整個ptt幾乎都能噓,風氣不就都很糟?說白了你正常 05/21 01:03
owo0204 : 發文哪有那麼多人沒事噓你 05/21 01:03
yusanhu : 看到廢文,連回都不要 05/21 01:04
Mezerized : 愛發沒梗廢文被噓剛好而已 05/21 01:05
bcer31 : @owo0204 「好好說話」的標準是? 05/21 01:05
v9896678 : 順自己心意的文 05/21 01:08
bcer31 : @Ifhavetoday 有人建議老闆在你常吃的早餐店裡賣臭 05/21 01:11
bcer31 : 豆腐跟開放抽煙 然後你說這樣會破壞用餐環境 根據 05/21 01:11
bcer31 : 你的邏輯 這是不是也該被稱為「一昧反對」? 05/21 01:11
Ifhavetoday : @bcer31 你不用跟我扯其他的,我只是希望你能「基於 05/21 01:13
Ifhavetoday : 現實」、「講點有用的」 05/21 01:13
Hasix : 八卦跟西洽廢文多的原因是因為人多,跟噓有啥關係 05/21 01:14
Y1999 : 我提一個屬性相近(?)的隔壁中劇版,他也有開放噓 05/21 01:15
Y1999 : 人數也跟玄幻版差不多,但討論就很熱烈也沒亂噓 05/21 01:15
bcer31 : @Ifhavetoday 贊同即有用 反對即無用 可以理解 05/21 01:15
s900527 : 看steam版之類就知道 還有什麼噓洗文的 id噓的 05/21 01:16
Y1999 : 一個版的風氣,是板規+使用者習慣慢慢造成的 05/21 01:16
Hasix : 那麼多中小板都有給噓,被噓搞臭的根本都沒看過 05/21 01:16
Y1999 : 全部怪到噓,噓沒有這麼偉大 05/21 01:16
Ifhavetoday : @bcer31 你需要冷靜一下,我沒有說贊成就有用,反對 05/21 01:20
Ifhavetoday : 就沒用,你已經超譯我的發言了,我只是提醒你公告改 05/21 01:20
Ifhavetoday : 了,你是公告改之後第一個還這樣空談的,就我個人想 05/21 01:20
Ifhavetoday : 法而言,這一系列誰贊成誰反對的發文都沒必要,除非 05/21 01:20
Ifhavetoday : 能提出具體可以實施的想法 05/21 01:20
bcer31 : @Ifhavetoday 我也認為應該在狹小的早餐店裡獨立建 05/21 01:23
bcer31 : 一間小房間把不抽煙的客人請進去 05/21 01:23
Aglin : 現在的議題應該是,是否開放噓文。那所謂的配套措 05/21 01:28
Aglin : 施不應該是對現有規則進行改動的一方,做為可能發 05/21 01:28
Aglin : 生的問題的處理方法嗎?至於反對方的配套措施…… 05/21 01:28
Aglin : 那首先要先提出反對方需要處理的問題,不然無從下 05/21 01:28
Aglin : 手吧?只是整理思路。 05/21 01:28
haohwang : 在版上發文被要求最基本條件是要跟小說有相關連。那 05/21 01:28
iahks38 : 否定,在那些版上吵架的也蠻少特地切噓文吵,大部 05/21 01:28
iahks38 : 分都用推文吵架。會被噓到X的幾乎都是明顯無意義或 05/21 01:28
iahks38 : 無關版面的文,我不認為開放噓文會造成你說的結果 05/21 01:28
haohwang : 噓文者是1.噓發文的人比較多2.噓發文的人po的小說? 05/21 01:30
haohwang : 比較多?很明顯目前看來是1比較多,到時大概玻璃心、 05/21 01:32
Y1999 : 我覺得比較有趣的是,這個ID查了一下,在八卦跟西洽 05/21 01:33
Y1999 : 也有那種噓一句就跑的紀錄,還不少,怎麼到本版就變 05/21 01:33
Y1999 : 成噓會破壞心中淨土不可輕放了?是發生了什麼事情嗎? 05/21 01:33
Y1999 : 還是帳號換人用了? 05/21 01:33
haohwang : 小粉紅…還是什麼的也少不了吧 @@? 05/21 01:33
Y1999 : 還是在其他版噓人很爽,在這邊怕自己會被噓所以不能 05/21 01:33
Y1999 : 開? 05/21 01:33
bcer31 : @Y1999 問號 要開始對人不對事的環節了嗎? 05/21 01:38
Y1999 : 我這是查詢動機阿,一個人說的跟做的有很大差異,你 05/21 01:39
Y1999 : 要怎麼說服別人? 05/21 01:39
Y1999 : 但凡你噓的數量不要那麼多,我都會覺得你可能是真的 05/21 01:39
Y1999 : 討厭噓 05/21 01:39
haohwang : 尤其網路小說塊這還是對岸佔大宗,希望只是杞人憂天 05/21 01:39
haohwang : ,不要三不五時就變為八卦二版還啥的就好@@ 05/21 01:40
Y1999 : 說噓會造成八卦西洽化:自己在該版噓不少 05/21 01:41
Y1999 : 說噓會造成小板討論變少:沒有實際案例 05/21 01:41
Y1999 : 我都能依照自身經驗跟你說沒有這回事了,也歡迎去搜 05/21 01:41
Y1999 : 我ID看我是不是在雲的 05/21 01:41
bcer31 : @Y1999 根據你的邏輯 你在喫煙所裡吸煙代表你希望 05/21 01:43
bcer31 : 所有場所都開放吸煙 05/21 01:43
Y1999 : 我如果是吸菸的人,當然是希望哪都能吸阿,但還是看 05/21 01:44
Y1999 : 法規開到哪,規則優先,但我會追求規則下的最大自由 05/21 01:44
Y1999 : 不會一邊抽很爽,一邊說我家門口麻煩劃為禁菸區 05/21 01:44
Y1999 : 還說二手菸會造成什麼溫室效應,不要在小國家開放 05/21 01:45
bcer31 : @Y1999 溫室效應倒是不至於 可能你內心是在吸的時 05/21 01:48
bcer31 : 候是不會考慮場合的類型吧 05/21 01:48
Y1999 : 我只考慮法規,場合是法規界定的,不然就只是雙標的 05/21 01:52
Y1999 : 另外一種形式 05/21 01:52
Y1999 : 在我家門口抽菸不好要禁止,然後我走去其他地方抽菸 05/21 01:53
Y1999 : ,這種事情我還真的幹不來 05/21 01:53
bcer31 : @Y1999 這可能代表你做事一本道 優秀的品質 05/21 01:56
Aglin : 雖然兩位已經戰至宇宙邊緣,但在大道磨滅前姑且報 05/21 01:59
Aglin : 告一下。方才問了一下關於反對方的配套措施,板主 05/21 01:59
Aglin : 有回應:「維持現狀不開放噓文的若有意見表達可聚 05/21 01:59
Aglin : 焦於影響」 05/21 01:59
Aglin : 以上 05/21 01:59
sheep0121 : 噓就不能討論?這麼玻璃心不要上網發文好嘛 05/21 02:48
j02850 : 看到現在還是不太懂為什麼開放噓就是八卦西洽化 05/21 03:12
j02850 : 別的板也有噓的也不一定烏煙瘴氣吧 05/21 03:13
j02850 : 更何況烏煙瘴氣跟噓的直接關係在...? 05/21 03:13
urrusa7 : 反對噓文就一個個a出來看他在其他版都噓啥 不要到 05/21 03:23
urrusa7 : 時候每個都在別版噓爽噓滿 cf版反而裝成道德聖人 05/21 03:23
qlz : 不相信這裡沒有知道過去C-Chat禁噓時代的人 05/21 03:24
qlz : 禁噓時代就一堆廢文了, 開放噓以後也沒有多少人亂噓 05/21 03:24
gm3252 : 八卦跟西洽的文章素質比這裡好吧 05/21 05:04
class21535 : 不開比較好 擺明就是有些人上網就是來發洩的 05/21 06:29
ccps9550217 : 絕大部分板都能噓 也沒怎樣 一直恐會怎樣的真的很好 05/21 07:01
ccps9550217 : 笑 05/21 07:01
kanding255 : 確實不該開噓 lol版就風氣挺差的 對於討論沒有任何 05/21 07:02
kanding255 : 幫助 05/21 07:02
owo0204 : 好好說話四個字還要問定義 難怪不想開放噓 05/21 07:08
knight90496 : 推 C洽就是很明顯的例子 以前看到不同的論點還是回 05/21 07:21
knight90496 : 文反駁 開了噓文後 現在C洽一堆噴完就跑的人 05/21 07:22
knight90496 : 討論少了 謾罵多了 也跑出一堆被噓就很爽的洗文仔 05/21 07:23
ARCHER2234 : 噓文為什麼就是壞?你決定的 05/21 07:52
goddarn : 八卦完全就糞坑吧 ptt 用十幾年 現在都不想去了 05/21 07:55
goddarn : 其他版亂噓 以後這裡也可以啊 噓了就跑 05/21 07:57
bcer31 : @ARCHER2234 我還自以為文章裡有說明過就好 沒想到 05/21 07:59
bcer31 : 還有人不會看直接回 05/21 07:59
tftootft : 有道理 也希望上面部分討論對事不對人 05/21 08:19
Birdy : 你這篇就非常欠噓,根本沒邏輯XD 05/21 08:57
fff417 : 同意這篇觀點 不能噓的時候想表達反對要更用心 05/21 09:04
Hiara : 你這篇就是我的想法,沒有噓真的平靜很多 05/21 09:16
Birdy : 啊你乾脆連推也不要啊,雙標就是這群贊同這篇的人 05/21 09:45
Birdy : 講「不喜歡」要一堆理由,講喜歡就可以無腦推... 05/21 09:46
bmthu : 遠離負能量 05/21 09:49
ARCHER2234 : 該吵架的一樣吵架好嗎,這裡一堆文不就證明了 05/21 10:18
ARCHER2234 : 最能平靜的是加禁字,你禁字越多吵架前就要多想幾 05/21 10:20
ARCHER2234 : 秒,嘻嘻 05/21 10:20
Birdy : 欠罵 05/21 11:01
Birdy : 無聊 05/21 11:01
Birdy : 費雯 05/21 11:02
Birdy : 原PO 05/21 11:02
Birdy : 你看 05/21 11:02
Birdy : 沒有 05/21 11:02
Birdy : 噓文 05/21 11:02
Birdy : 一樣 05/21 11:02
Birdy : 可以 05/21 11:02
Birdy : 風氣 05/21 11:02
Birdy : 混亂 05/21 11:02
Birdy : 為啥 05/21 11:03
Birdy : 你會 05/21 11:03
Birdy : 覺得 05/21 11:03
Birdy : 風氣 05/21 11:03
Birdy : 以及 05/21 11:03
Birdy : 推噓 05/21 11:03
Birdy : 之間 05/21 11:03
Birdy : 會有 05/21 11:03
Birdy : 關聯 05/21 11:03
tamynumber1 : 不是沒有反對項目就叫做一團和氣 05/21 11:38
tamynumber1 : 既然有推就就要有噓 05/21 11:38
tamynumber1 : 這樣才能達成平衡 05/21 11:38
tamynumber1 : 怕亂噓就加限定條件還比較有意義 05/21 11:38
Ron51320 : 確實,不然以後我每篇都無腦噓 05/21 13:20
sck921 : 你是工程師嗎? 05/21 13:24
Godright : 就一個噓文而已也能開這麼多篇,好好笑,第一段廢 05/21 14:49
Godright : 話,第二段更是把這個版擺在其他版頭上,有些文就 05/21 14:49
Godright : 欠噓,每個人也有噓文的權力,難道噓文還要經過你 05/21 14:49
Godright : 們同意? 05/21 14:49
magiclunar : 虧你還工程師舉例這種不合邏輯,開放噓推文的版這 05/21 15:11
magiclunar : 麼多,你說的原因是因為這兩個版人最多 05/21 15:11

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