推 yamitis : 你講了一大段，姜望若問心無愧，幹嘛交出紫氣東來08/19 17:00
→ yamitis : 劍訣後，還要自己說服自己？如果真是有對價關係，08/19 17:00
→ yamitis : 姜望何必感到不好意思08/19 17:00
推 danieljh : 更正一點，紫氣東來劍法是從太虛幻境推演的(1-13)08/19 17:01
→ danieljh : 所以不能獻給演道台XD08/19 17:01
※ 編輯: firefoxriko (223.137.187.222 臺灣), 08/19/2023 17:03:05
→ firefoxriko : 我沒要說服任何人姜望不狼性啊，完全可以照同樣標08/19 17:04
→ firefoxriko : 準，那麼這事太虛幻境就在幹了，姜望超狼性，赤心08/19 17:04
→ firefoxriko : 超毒。08/19 17:04
→ firefoxriko : 對於那些覺得這個行為狼性的人，我只是提醒，姜望08/19 17:07
→ firefoxriko : 早前就狼性了，那是甚至做這些狼性行為，都不用說08/19 17:07
→ firefoxriko : 服自己的08/19 17:07
推 danieljh : 啊我上面講錯，2-51時有上繳08/19 17:08
→ danieljh : 是推衍功法的點數會比較少08/19 17:08
我再更正回去
推 yamitis : 劍閣的天地劍匣跟太虛幻境是完全不同的東西08/19 17:11
→ yamitis : 連交出功法的因素也不同，我實在不曉得為什麼能來比08/19 17:12
→ firefoxriko : 確實是完全不同的東西，太虛幻境更值得信賴，給姜 08/19 17:14
→ firefoxriko : 望更多幫助，跟姜望沒有嫌隙，不會針對姜望，所以08/19 17:14
→ firefoxriko : 給太虛的理應更好，我原文都有打，謝謝再次補充08/19 17:14
※ 編輯: firefoxriko (223.137.187.222 臺灣), 08/19/2023 17:15:14
推 yamitis : 你怎麼不去想想，為什麼問劍失敗的人通常會留下最強 08/19 17:15
→ yamitis : 的那一套？ 08/19 17:15
→ firefoxriko : 你也說了，通常，就是說也不是人人都留最強的。 08/19 17:22
→ firefoxriko : 而這筆交易劍閣是賺的 08/19 17:22
推 yamitis : 去天地劍匣問劍，贏的可以拿走一部、輸的要留下一部 08/19 17:24
→ firefoxriko : 劍閣已經賺了，還有臉要人家留最好的08/19 17:24
→ yamitis : 問劍本質上是對賭，不止是功法，也是劍閣三萬年的名 08/19 17:26
→ firefoxriko : 劍閣是輸贏可以選一部，其他人可不用幫帶新人08/19 17:26
→ yamitis : 譽讓人成名 08/19 17:26
→ firefoxriko : 帶新人賺經驗本身就已經是買賣了，這個賭場洗錢一 08/19 17:26
→ firefoxriko : 樣是由頭罷了 08/19 17:26
→ yamitis : 司玉安給的劍令是報酬，但可沒說要讓姜用在天地劍匣 08/19 17:28
→ yamitis : 司玉安不知道姜望待了十幾天就是證明 08/19 17:28
→ yamitis : 姜望要拿去天地劍匣用是他的事，不留下功法也是他的 08/19 17:29
→ yamitis : 事，他覺得可以說服自己，就心安理得幹了十三次08/19 17:29
→ yamitis : 更正：不留下最強的功法，不是不留下功法08/19 17:30
推 d125383957 : 劍令只是通行證而已 08/19 17:32
→ d125383957 : 而且他路過時有特地小心不要引起注意 08/19 17:32
→ d125383957 : 還是被閣主抓上山嘴砲欺負一下 08/19 17:32
→ d125383957 : 稍微佔點便宜我覺得不過分 08/19 17:32
→ firefoxriko : 人家幫你徒弟帶經驗，你給人家一個令牌就是不會在 08/19 17:34
→ firefoxriko : 劍閣被打死，好意思？你可以想想，為什麼之前的人08/19 17:34
→ firefoxriko : 是通常會留下最強劍招 08/19 17:34
→ firefoxriko : 而不是人人都留下最強劍招 08/19 17:34
→ firefoxriko : 另外守關的前輩為什麼說給的劍招不高明前強調姜望 08/19 17:36
→ firefoxriko : 不新鮮了 08/19 17:36
推 tungchinchia: 我還是覺得很奇怪，為什麼會在留不留劍招下有爭議 08/19 17:38
→ tungchinchia: 劍主就說了 你已經不新鮮了，你留下的招術也不高明08/19 17:39
→ tungchinchia: 再看姜望13天都被打爆 長老看完招了臭一句不行嗎== 08/19 17:39
→ firefoxriko : 其實我也覺得沒什麼好爭議的，要爭議早在之前就該08/19 17:39
→ firefoxriko : 爭議了 08/19 17:39
→ tungchinchia: 為什麼要在有沒有留下最強的招術扯半天 08/19 17:40
→ tungchinchia: 沒留也可以劍主寫啊 08/19 17:40
推 yamitis : 一直嘴帶新人，那姜望之前去禍水被司玉安救，司玉安 08/19 17:41
→ yamitis : 現在跟他討點人情不行？ 08/19 17:41
→ tungchinchia: 對比前面剛封侯的時候去學宮進修 08/19 17:41
→ tungchinchia: 姜望當劍術老師的時候不也說了旁人也都把王15的招式08/19 17:42
→ tungchinchia: 學了個778808/19 17:42
推 audi840201 : 我是覺得這種程度就是在幫主角增添一點人味的無傷 08/19 17:42
→ audi840201 : 大雅，如同前面提到的酒中參水或是一直蹭狗大戶的 08/19 17:42
→ audi840201 : 錢財之類的，個人是定調為無傷大雅，那各人各自評 08/19 17:42
→ audi840201 : 斷吧 08/19 17:42
推 d125383957 : 司敢放生姜望，齊國就直接打上門了好嗎 08/19 17:43
→ d125383957 : 把剛成神臨的年輕人帶到有超脫出沒的衍道戰場放生08/19 17:43
推 yamitis : 對，姜望有齊國罩不怕，所以看到衍道在打還不快跑 08/19 17:57
→ firefoxriko : 守劍閣的一直都有能力毀掉劍令，為什麼說你不新鮮 08/19 17:58
→ firefoxriko : 了，為什麼十幾天才毀掉劍令？第二天他就已經知道 08/19 17:58
→ firefoxriko : 姜望根本也贏不了，不是來打贏他拿劍招的，他也圖 08/19 17:58
→ firefoxriko : 個新鮮 08/19 17:58
推 yamitis : 沒那個劍令，萬相劍主第二次就宰了他了08/19 18:01
→ yamitis : 在他講那些話之前，他的動作是先割斷劍令 08/19 18:02
→ a1216543 : 我比較喜歡萬相劍主跟有本事拿得到令牌的後輩客氣08/19 18:04
→ a1216543 : 沒想到後輩毫不客氣的說法XDD 但是我感覺其實就屁 08/19 18:04
→ a1216543 : 大點事 哪邊吵贏了也不怎麼樣XD 08/19 18:04
→ firefoxriko : 他第二天就可以割斷劍令了還等到十幾天才割，他自 08/19 18:11
→ firefoxriko : 己都提到了新鮮一說，偏偏所有人要忽略，姜望打前 08/19 18:11
→ firefoxriko : 輩賺經驗，前輩打青史第一真有沒有收穫我不武斷推 08/19 18:11
→ firefoxriko : 理，但他親口說了新鮮。 08/19 18:11
→ firefoxriko : 其實人生中在ptt上講贏大部分事都沒什麼意義啦，殺08/19 18:12
→ firefoxriko : 時間好玩08/19 18:12
推 LoveTaenggu : 其實我就是覺得 不管是酒還是劍閣的部分 都只是添加 08/19 19:09
→ LoveTaenggu : 一點搞笑輕鬆的成分而已XD 08/19 19:09
推 poet1112 : 賺個屁 ，先在劍閣嘴一波然後在禍水大喊閣主救我， 08/19 19:59
→ poet1112 : 現在帶讓人徒弟練一下講的好像是什麼大恩 08/19 19:59
推 tungchinchia: 阿不然不要帶阿== 本身姜望也不是直接跟劍閣要東西 08/19 20:39
→ tungchinchia: 換其他人給真人揍幾次你會覺得別人賺嗎==08/19 20:39
→ tungchinchia: 更何況去劍閣大小聲那次本來大家就心裡有數 08/19 20:41
→ NiviarroW : 不過三哥的真人價值也的確不容輕忽，即便隨手點撥或 08/19 20:52
→ NiviarroW : 許沒啥，這裡若要基於立場，細算起來確實可有不小的 08/19 20:52
→ NiviarroW : 討價空間，但也難免傷了感情。個人雖然覺得原文這段 08/19 20:52
→ NiviarroW : 當事人應該都沒想太多，但三哥的處事心態的確改變了 08/19 20:53
→ NiviarroW : 不少，細想下前有阿勝、苦覺的摧殘，後有高額、青崖08/19 20:53
→ NiviarroW : 的洗禮；這臉皮若不長厚些，也不曉得要賣幾輩子的命 08/19 20:53
→ NiviarroW : ，就連阿勝當初也沒想過這傢伙居然這麼能賠錢。08/19 20:53
→ firefoxriko : 其實我也覺得就是搞笑成分罷了，沒必要看什麼都狼 08/19 21:46
→ firefoxriko : 性 08/19 21:46
推 legendary : 以寧和姜望的交情，要教學還要家長先付學費我才是嚇 08/20 09:01
→ legendary : 死 08/20 09:01
→ legendary : 13次和新鮮有很多操作空間，新鮮也不見得是好貨 08/20 09:03
→ legendary : 以我度人，真的受不了了才會直白說出口 08/20 09:04
→ legendary : 姜望也不用交出自己秘傳，但從紫氣算是不入流了吧08/20 09:14
→ legendary : 像是大學生留下幼稚園等級心得，很難替這心態找藉口08/20 09:16
推 yamitis : 姜望這樣搞，讓我想起劍氣長城的陳平安 08/20 12:37
推 tungchinchia: 樓上上的舉例很怪，禍水本來就不是什麼免費升級的地 08/20 12:39
→ tungchinchia: 方，許希名第一次去就死了，你怎麼就覺得寧去就一定 08/20 12:40
→ tungchinchia: 有收穫有成長 08/20 12:40
→ tungchinchia: 姜望跟劍主的交手也是互相的，你覺得姜望打13次賺 08/20 12:41
→ tungchinchia: 爛了，劍主也跟他交手13次了阿，怎麼不說劍主賺爛了08/20 12:42
推 yamitis : 對對對，叫個絕世高手資深真人陪練，是資深真人賺了 08/20 13:52
→ yamitis : 有錢去叫LBJ陪公子打球，LBJ肯定也是收獲滿滿 08/20 13:54
→ yamitis : 劍閣若要護道，找不出個真人喔？非要姜望帶隊？ 08/20 13:55
→ tungchinchia: 資深真人一劍秒，因為他是姜望，所以他一定收穫滿滿 08/20 13:58
→ tungchinchia: 對不對 08/20 13:58
推 tungchinchia: 你也說了真的要護道，劍閣沒真人喔，為什麼一定要找08/20 14:07
→ tungchinchia: 姜望，他有他的價值，但是就有人覺得他賺爛了 08/20 14:07
推 alexbot : 青史第一年輕真人沒辦法給人收穫？08/20 14:14
推 DICKASDF : 笑死人 交情好就不用算清楚喔 而且他倆交情 08/20 15:23
→ DICKASDF : 還不是真正實質的好捏 人家這篇原PO就說了 08/20 15:24
→ DICKASDF : 要靠北這個 早在太虛幻境就這樣 雙標的也太爽 08/20 15:24
→ DICKASDF : 然後扯上已你度人 更笑死人 那你今天看到 08/20 15:26
→ DICKASDF : 姜望左腳先踏出門 你覺得這樣是壞人 那已你度人 08/20 15:26
→ DICKASDF : 姜望就是壞人喔？ 腦袋邏輯也拜託清醒點 08/20 15:27
→ firefoxriko : 笑死，交情好，你出門會免費帶上你每個交情好的朋08/20 16:23
→ firefoxriko : 友？更何況是去禍水耶。08/20 16:23
→ firefoxriko : 姜望本意就是沒有有帶寧劍客的，擺明是路過被硬塞 08/20 16:24
→ firefoxriko : 進來 08/20 16:24
→ firefoxriko : 還有人覺得跟朋友說，我們交情好，免費帶上我，從 08/20 16:27
→ firefoxriko : 來沒用考慮會不會給人帶來麻煩，要不要感謝的。這 08/20 16:27
→ firefoxriko : 不比姜望更狼性？ 08/20 16:27
→ firefoxriko : 再說，資深真人的數量能有青史第一真的數量多。資08/20 16:31
→ firefoxriko : 深大四生跟5歲就考上台大的大一生。難道大四生不會 08/20 16:31
→ firefoxriko : 想跟五歲的天才大一生比較看看，人家憑甚麼那麼年 08/20 16:31
→ firefoxriko : 輕能跟你同樣境界，跟其他資深真人學得到?相反的， 08/20 16:31
→ firefoxriko : 姜望升真人以來，他要找資深真人對練，都找了幾個 08/20 16:31
→ firefoxriko : 了 08/20 16:31
→ firefoxriko : 資深真人親口提到新不新鮮的問題，可見這本來就有08/20 16:33
→ firefoxriko : 列入資深真人的考量 08/20 16:33
→ firefoxriko : 真要護道，劍閣不會沒人，然後你要不要想想，你跟08/20 16:38
→ firefoxriko : 同輩中的英才出去，跟你和長輩出去，心態有一樣?小 08/20 16:38
→ firefoxriko : 時候長輩會時刻跟隨晚輩形影不離，還是更希望晚輩 08/20 16:38
→ firefoxriko : 多跟所謂別人家的好孩子學習?一個是直升機家長，一 08/20 16:38
→ firefoxriko : 個是跟優秀同裁學習，能是一回事? 08/20 16:38
→ firefoxriko : 你的同學15歲考上台大，跟你的叔叔台大畢業，你媽 08/20 16:41
→ firefoxriko : 會希望你多跟同學學習，還是請你的叔叔整天帶著你? 08/20 16:41
→ firefoxriko : 長輩帶當然有好處，但效果跟同裁學習是不一樣的。08/20 16:41
→ firefoxriko : 今天劍閣閣主是吃飽太閒，明明閣裡有人可帶，硬要08/20 16:42
→ firefoxriko : 勞煩姜望嗎?你自己有人可帶，硬要麻煩外人，難道臉 08/20 16:42
→ firefoxriko : 皮不要姜望更厚？ 08/20 16:42
→ firefoxriko : 還是閣主考量到姜望帶對寧霜容更好？ 08/20 16:43
→ firefoxriko : 不管是效果一樣硬是不出自己人去帶，或是姜望帶效 08/20 16:46
→ firefoxriko : 果更好叫姜望帶，覺得姜望就應該看在交情白白帶人 08/20 16:46
→ firefoxriko : 還兼保鏢。各位的交情都這樣用的？08/20 16:46
→ firefoxriko : 雙標，我只能說是雙標，不只對劍閣跟太虛幻境雙標 08/20 16:49
→ firefoxriko : ，對劍閣跟姜望也是雙標，允許劍閣以大家交情好好 08/20 16:49
→ firefoxriko : ，白嫖姜望導遊跟保鏢服務，不允許姜望跟長輩練練 08/20 16:49
→ firefoxriko : 劍，人家甚至還給了功法。 08/20 16:49
→ firefoxriko : 再來說長輩隨時可以殺姜望的，前因後果想清楚 08/20 16:49
→ firefoxriko : 閣主剛訂了旅行團，你把導遊殺了，那旅行團還出不08/20 16:50
→ firefoxriko : 出遊了 08/20 16:50
→ firefoxriko : 一樣是給賺經驗值，你劍閣就是不把交易對象殺死罷08/20 16:53
→ firefoxriko : 了，除了長輩拍飛晚輩13此，劍閣從頭到尾有付出什 08/20 16:53
→ firefoxriko : 麼其他成本嗎。 08/20 16:53
推 yamitis : 從頭到尾司玉安就沒說天地劍匣是拿來交換的 08/20 17:40
→ yamitis : 你硬要扯這麼多，姜望先還司玉安在禍水救他的人情啊 08/20 17:41
→ yamitis : 姜望自己要跑去禍水蹦跳，看到衍道在打還不快跑 08/20 17:43
→ yamitis : 天地劍匣本質是問劍對賭，你硬要把兩件事扯在一起 08/20 17:45
→ yamitis : 幫帶隊就可以去練手？萬相劍主跟寧劍客什麼關係？08/20 17:46
→ firefoxriko : 照你這麼說，就是姜望路過，就被抓去帶新人，劍閣08/21 01:55
→ firefoxriko : 連個回禮跟感謝都沒有。那萬劍閣才是妥妥的不要臉 08/21 01:55
→ firefoxriko : 我的說法還是雙方互賺經驗。你的說法就是萬劍閣單 08/21 01:57
→ firefoxriko : 純讓姜望給寧霜容帶經驗。如果不考慮姜望自己去賺 08/21 01:57
→ firefoxriko : 經驗，那姜望基本就是被白薅羊毛了。 08/21 01:57
→ firefoxriko : 總之就是雙標，萬劍閣可以占姜望便宜，不允許姜望 08/21 01:58
→ firefoxriko : 討回來了08/21 01:58
→ firefoxriko : 還是那句話，你不把姜望十三次跟前輩賺經驗當作回 08/21 02:01
→ firefoxriko : 禮，就是萬劍閣白占姜望便宜，沒有任何回禮。照你 08/21 02:01
→ firefoxriko : 的說法，只是更強化了姜望路過被萬劍閣白佔便宜而 08/21 02:01
→ firefoxriko : 已，然後你完全把萬劍閣占姜望便宜無視，照你的說 08/21 02:01
→ firefoxriko : 法萬劍閣沒打算給任何回禮，妥妥的雙標 08/21 02:01
→ firefoxriko : 還有，劍令沒什麼好說嘴當作回禮的，劍令就是讓姜08/21 02:02
→ firefoxriko : 望不會被萬劍閣殺死而已，你旅行團都訂了，不殺死 08/21 02:02
→ firefoxriko : 導遊，還能算是給導遊的謝禮了不成？08/21 02:02
→ firefoxriko : 還有你硬要強調什麼對賭，姜望贏了可以那一套劍法 08/21 02:09
→ firefoxriko : 問題那根本只在第一天成立，第一天之後很明確前輩 08/21 02:12
→ firefoxriko : 跟姜望差距很大，姜望根本不能打贏，這後面就是前 08/21 02:12
→ firefoxriko : 輩心知肚明姜望不可能贏，覺得新鮮陪小輩練手而已 08/21 02:12
→ firefoxriko : 。後面的本質根本就完全不同。賭場知道賭客是專門 08/21 02:12
→ firefoxriko : 來輸錢的，歡迎都來不及。 08/21 02:12
→ firefoxriko : 如果賭客可能贏錢，然後輸錢還耍賴，賭場早就列拒08/21 02:13
→ firefoxriko : 絕往來了。08/21 02:13
→ firefoxriko : 問題賭客專門來輸錢，就算賭客壓很小，賭場也是穩 08/21 02:14
→ firefoxriko : 賺不虧 08/21 02:14
→ firefoxriko : 前輩明明隨時可以用壞劍令，還陪了他13次，還說到 08/21 02:16
→ firefoxriko : 新鮮。早就說明了問題 08/21 02:16
→ firefoxriko : 你只看到對賭的性質，但完全沒看到對賭有期望值跟 08/21 02:17
→ firefoxriko : 機率問題，賭場這邊看莊家必勝，會因為賭客沒錢壓08/21 02:17
→ firefoxriko : 得少趕賭客？ 08/21 02:17
→ firefoxriko : 然後要用對賭來比喻，姜望一邊洗經驗更沒話可說了 08/21 02:32
→ firefoxriko : 。賭客為了學撲克，去賭場一直輸小錢給莊家。到底 08/21 02:32
→ firefoxriko : 莊家是賺還是虧？莊家只要看賭客牌技有起色時把賭 08/21 02:32
→ firefoxriko : 客趕下桌就好穩賺不虧。你說的對賭，莊家承受風險 08/21 02:32
→ firefoxriko : 劍術一套的說法在這邊根本不成立。唯一的風險是姜08/21 02:32
→ firefoxriko : 望突然大進步打贏前輩，姜望有沒有進步前輩會感受 08/21 02:32
→ firefoxriko : 不到？事實就是劍閣毫無風險賺了好幾套劍術。你的08/21 02:32
→ firefoxriko : 對賭一說，風險劍閣完全把控住了還賺了一波，姜望 08/21 02:32
→ firefoxriko : 根本也沒打算靠對賭贏賺什麼劍術一套。莊家沒必要 08/21 02:32
→ firefoxriko : 拒絕來賭場練習還連輸的新手。 08/21 02:32
→ firefoxriko : 並且莊家隨時可以看新手技術進步了就趕人 08/21 02:38
→ firefoxriko : 你說的好像劍閣冒著很可能輸掉一套高級劍法的風險 08/21 02:43
→ firefoxriko : ，而姜望只給爛劍法。事實上劍閣前輩對此莊家穩贏 08/21 02:43
→ firefoxriko : ，賭客沒打算贏這事了然於心08/21 02:43
推 yamitis : 我覺得你該把第36張恐見今日毆的後半段再看一次，08/21 08:09
→ yamitis : 裡面把姜望不甘心被使喚，想用劍令討回來的心態寫 08/21 08:09
這我之前就有回你了
你第一句話說劍閣使喚姜望
→ yamitis : 很清楚。我多次強調司玉安(劍閣)根本就沒拿天地劍 08/21 08:09
你第二句話又說劍閣沒有回禮的意思
總而言之如果把後面姜望自己賺經驗去掉
就是在說劍閣妥妥的賺便宜
到此為止劍閣賺便宜你ok
姜望討回來一點你覺得狼性
這不是雙標是什麼
→ yamitis : 匣去換的意思，設定上萬相劍主只痴心於劍道，也根 08/21 08:09
你說他醉心劍道，那他遇到以劍聞名的劍仙人，處於對劍的熱愛一起練手有什麼問題嗎，
萬象劍主親口題了新鮮，你為什麼要一直忽略呢
他毀劍令有兩個理由，第一個是不新鮮了，第二個才是給的劍術不高明。
但凡他還覺得新鮮有趣，姜望又根本不可能從他這邊贏到賭注
作為一個醉心劍道的人看看青史第一真的劍劍仙人長怎樣完全也是滿足好奇心。
講白了萬相劍主既然有權捏碎劍令，在第幾會捏碎劍令，完全憑他想不想給姜望機會。
還是那句話，莊家遇到賭客就是來輸錢繳學費的，莊家根本沒虧。更何況莊家自己也覺得這
樣的賭局很新鮮
他把新鮮擺第一，給的劍法不高明擺第二。還整整在不新鮮之前給了13局，你完全忽略這件
事。
→ yamitis : 本不會管這些人情事故，你的立論基礎有誤。如果你08/21 08:09
→ yamitis : 堅持劍閣賺到，我也有問過姜望要不要先還司玉安人08/21 08:09
→ yamitis : 情，再來談買賣？司玉安一個衍道組隊帶神臨去禍水08/21 08:09
→ yamitis : ，打衍道惡觀還分心救了姜望，那姜望現在組隊帶新08/21 08:09
你要討論前事就更複雜了
姜望那時好友被吊起來打
跟同輩司空景安切磋來師父來介入
這誰理虧要再另闢話題討論一篇了
同樣，你覺得當時姜望理虧，還有臉凹劍閣帶團，那時就該覺得他狼性了。我這篇從來沒說
姜望不狼性
→ yamitis : 人是不是剛好而已？天地劍匣設定上是會死人的，問08/21 08:09
→ yamitis : 劍就是踢館，姜望利用劍令安全賺經驗，到底誰賺？08/21 08:09
推 yamitis : 更正：36章恐今日見毆08/21 08:13
→ legendary : f大是憤青嗎，打太多懶得看...08/21 08:30
→ legendary : 我已己度人，我認你當朋友，我是不介意幫忙的08/21 08:31
憤青，憤可能有，青說不上了
我就確認一下你說的幫忙是真的有生死危險那種？還是順路載一下這種順水人情？
還是我該問問你有遇過那種生死危險的事，需要在危急時刻人命攸關的事？
反正我是沒遇過，我還真不敢說真遇到生死一瞬間我能不能冒死救人，姜望就會，我就問問
你會幫好友小忙那很好，但生死攸關你敢確定你願意？
如果可以，那你是真的已己度人。
雖然我字確實打很多，但事情拆開了細講，那跟隨便一句以及度人我也會幫朋友忙，那是不
一樣的，一樣是幫忙，份量完全不同，我也是熱心助人，那沒發生過的生死攸關的忙，是我
可不敢說。
當然也許你是真的值得身邊隨便一個有交情的人交付生死的值得信賴的人，願意真生死之間
為了好友拼命，那我真的佩服你。
否則你的幫好友跟姜望的幫好友是否為同一層面的事就很值得深思。
→ legendary : 其他我就不多說了08/21 08:31
推 danieljh : 說不定這次副本結束，司閣主找姜望談話，就會提到他08/21 08:53
→ danieljh : 佔天地劍匣的便宜XD08/21 08:53
很有可能，其實我覺得他們互佔便宜互虧，本身是一間逗趣搞笑的事
※ 編輯: firefoxriko (114.136.134.192 臺灣), 08/21/2023 10:03:03
推 yamitis : 你不要截斷我的話欸，你兩段合在一起看，不就是姜08/21 10:19
→ yamitis : 望覺得不用還司玉安人情、帶新人要跟劍閣收報酬？08/21 10:19
我就算不把你的話一段一段詳細回
統一回也是一樣道理
我上面已經說過了，你說的前面司玉安帶過姜望一次經驗的人情
算上劍閣把姜望好友吊起來，
姜望跟劍閣弟子比試，師父介入
劍閣理虧在先，有給其他賠償嗎？沒有的話司玉安那次難道不是因為先前劍閣的缺失給的補
償？
還是又要雙標了？劍閣吊人可以，不賠償應當，賠償算恩賜？
推 yamitis : 更不用提天地劍匣是姜望「單方面認定」能拿好處、08/21 10:25
→ yamitis : 去收報酬，你口口聲聲說劍閣沒回禮，難道非要先給08/21 10:25
→ yamitis : 好處，姜望才肯帶新人？那就單純叫買賣吧08/21 10:25
原來買賣不行，買賣很狼性，半路被人攔住只能白送，我算是學到了。
推 yamitis : 你要不要再把第一次去劍閣那段重新看一次？ 08/21 10:35
※ 編輯: firefoxriko (114.136.134.192 臺灣), 08/21/2023 10:37:25
→ firefoxriko : 我不只重看了一次，還把你沒提到，而書中確實有記08/21 10:44
→ firefoxriko : 載的項前，白玉瑕在號稱來者不拒的劍閣問劍受辱，08/21 10:44
→ firefoxriko : 還被吊起來，跟你說了 08/21 10:44
→ firefoxriko : 我在備註，不是因為他們做了什麼過分的事，是因為 08/21 10:44
→ firefoxriko : 前一輩的恩怨受辱。08/21 10:44
→ firefoxriko : 起因便是如此。08/21 10:44
→ firefoxriko : 不過也沒關系了，既然有人覺得買賣很狼性，免費才08/21 10:44
→ firefoxriko : 不狼性。08/21 10:44
→ firefoxriko : 我這個人經常買賣，不白拿。實在也也是狼性中人。08/21 10:44
→ firefoxriko : 實在也沒辦法說什麼08/21 10:44
推 yamitis : 你把「日月幾變，人海幾疊」再看一次。另外你不要08/21 10:59
→ yamitis : 曲解我的話，什麼叫買賣是狼性？08/21 10:59
→ firefoxriko : 你在種種論述姜望的行為有多狼性之後，明確的定義 08/21 11:17
→ firefoxriko : 了姜望的行為單純就是是買賣沒錯吧。08/21 11:17
→ firefoxriko : 你說的日月幾疊你要不要自己看一下？明確的劇中劇08/21 11:27
→ firefoxriko : 情跟對話都是我指出，你只要叫別人重看即可？你說08/21 11:27
→ firefoxriko : 的章節：本閣承認無心劍主做的不對，有失公允..... 08/21 11:27
→ firefoxriko : 毫無疑問劍閣有錯在先配合，至於整個前因後果是因 08/21 11:27
→ firefoxriko : 為上一輩的恩怨，劍閣的人惡意報復。我重看了也一 08/21 11:27
→ firefoxriko : 樣結果，事實證明我講的都有，反而是一直叫人重看08/21 11:27
→ firefoxriko : 的人自己忽略 08/21 11:27
推 yamitis : 不對，姜望用天地劍匣佔劍閣便宜才叫狼性，連買賣08/21 11:30
→ yamitis : 都不是08/21 11:30
→ yamitis : 你有沒有看到姜望的心理變化，跟姜望後來講的話？08/21 11:33
→ yamitis : 你還認為姜望讓司玉安帶隊，和劍閣的補償是救他？ 08/21 11:33
→ firefoxriko : 你這已經屬於別人指出你的論點之後馬上反悔不承認 08/21 11:44
→ firefoxriko : 的地步了08/21 11:44
推 Tiwatiwoken : 為什麼不能貪小便宜啊，不太懂欸，這本叫赤心巡天08/21 11:45
→ Tiwatiwoken : 吧？又不是叫正心巡天？一直要把小賺的行為無限放08/21 11:45
→ Tiwatiwoken : 大成狼性有什麼意義嗎？是想要給自己棄書的理由？08/21 11:45
推 yamitis : 你才是在曲解我的意思吧，我說買賣是「劍閣給好處08/21 11:51
→ yamitis : ，姜望才帶隊」08/21 11:51
→ firefoxriko : 對啊，明明本來就是搞笑橋段，不知對讀者來說是搞08/21 11:52
→ firefoxriko : 笑，萬象劍主也自己提到有趣，給過13次，大家好來08/21 11:52
→ firefoxriko : 好去，結果有人硬要提。硬要提也行，一筆一筆往前 08/21 11:52
→ firefoxriko : 清算算結果一開始是劍閣理虧08/21 11:52
→ yamitis : 你硬要把我沒講過的話塞到我嘴裡，還人身攻擊，那08/21 11:52
→ yamitis : 不用再講了08/21 11:52
→ yamitis : 連姜望心理變化跟他親口講的話都當沒看到，佩服 08/21 11:53
→ firefoxriko : 所以劍閣給好處，姜望帶隊被你定義為單純的買賣， 08/21 11:55
→ firefoxriko : 這個行為也就是買賣行為很狼性 08/21 11:55
推 yamitis : 你又曲解了，到底為什麼你會覺得買賣是狼性08/21 11:56
→ firefoxriko : 所以劍閣給好處才帶隊是買賣，這很明確是你說的吧08/21 12:13
→ firefoxriko : 那麼劍閣給好處才帶隊是單純買賣，姜望要劍閣給好08/21 12:16
→ firefoxriko : 處才帶隊是單純買賣行為，到底單純買賣行為有什麼08/21 12:16
→ firefoxriko : 問題嗎？把姜望整個行為定義為單純買賣行為的難道 08/21 12:16
→ firefoxriko : 不是你嗎。 08/21 12:16
推 yamitis : 你故意沒看到我講「難道非要(劍閣)先給好處」？而08/21 12:59
→ yamitis : 且我多次強調天地劍匣不是司玉安給的好處，是姜望08/21 12:59
→ yamitis : 自己不甘被使喚、用天地劍匣占點便宜回來，這在書08/21 12:59
→ yamitis : 中姜望拿到劍令後有確確實實寫出來的，你要裝沒看08/21 12:59
→ yamitis : 到？08/21 12:59
→ yamitis : 你姜望想要好處才肯帶隊就大方講啊，這種偷偷摸摸08/21 13:01
→ yamitis : 去佔便宜的手法算不算狼性？08/21 13:01
→ firefoxriko : 難道芳要劍閣給好處，就是喜歡你說的單純買賣啊，08/21 13:56
難道非要劍閣給好處
→ firefoxriko : 單純買賣，而不是喜歡白給有毛病嗎 08/21 13:56
→ firefoxriko : 你多次強調讓姜望賺經驗不是給姜望好處，我也回你08/21 13:58
→ firefoxriko : 很多次了，既然沒給其他好處，賺經驗也不是好處，08/21 13:58
→ firefoxriko : 那就是在要姜望白給啊08/21 13:58
→ firefoxriko : 你說的我都有回，還不只回了一次 08/21 13:58
→ firefoxriko : 說穿了你就是覺得姜望只能白給，不能拿到好處，也08/21 13:59
→ firefoxriko : 就是姜望不能有單純買賣啊 08/21 13:59
→ firefoxriko : 劍閣本來半路攔路硬要姜望白給，就已經算是強迫行 08/21 14:01
→ firefoxriko : 為了，要求白送，你反過來說被強迫白送的人喜歡單08/21 14:01
→ firefoxriko : 純買賣不喜歡白送心裡不滿是狼性08/21 14:01
→ firefoxriko : 你只看到姜望耍小聰明，怎麼沒看劍閣強迫，所以被08/21 14:04
→ firefoxriko : 強迫的就要白給，不能拿好處？08/21 14:04
→ firefoxriko : 而且姜望去找萬象劍主，人家根本也覺得很有趣陪練08/21 14:08
→ firefoxriko : 了13次，最後一次覺得不新鮮，自己就毀劍令了。人08/21 14:08
→ firefoxriko : 家是樂意給好處的也沒損失就陪小輩玩玩，你就硬要08/21 14:08
→ firefoxriko : 姜望完全能拿好處。08/21 14:08
→ firefoxriko : 然後你也還是沒有說明你提單純買賣幹嘛。如果姜望 08/21 14:10
→ firefoxriko : 的行為是單純買賣，單純買賣有何問題，如果姜望行08/21 14:10
→ firefoxriko : 為不是單純買賣，你提單純買賣目的為何08/21 14:10
→ firefoxriko : 你叫我重新看書，我重新開書，直接引用原文，當初08/21 14:11
→ firefoxriko : 是劍閣有錯在先，你也沒個解釋 08/21 14:11
※ 編輯: firefoxriko (114.136.134.192 臺灣), 08/21/2023 14:24:59
→ danieljh : 直接修自己推文錯字應該是OK的吧？XD 08/21 14:27
平常的話我就修了，但既然我指出其他人的觀點有前後矛盾之處，那我自己可以修正自己前
後文就不公允了，我既然可以修錯字，我就可能修更多。
推 yamitis : 你有沒有看到姜望的想法：「這樣講下來的道理，實 08/21 14:35
→ yamitis : 在沒什麽道理」，你有沒有看到姜望講：「也不該非 08/21 14:35
→ yamitis : 要司空師兄跪地不可」？你難道只看到最開始的姜望 08/21 14:35
→ yamitis : 角度？ 08/21 14:35
→ yamitis : 所以你的意思是，姜望非要劍閣再給補償，吊人之事 08/21 14:37
→ yamitis : 才能過去？那司玉安真的不用三番兩次救這種人 08/21 14:37
推 yamitis : 我覺得你大概不懂什麼叫人情往來，你如果什麼事情 08/21 14:52
→ yamitis : 都要以買賣來做，那你可能沒什麼朋友；司玉安救姜 08/21 14:52
→ yamitis : 望有先跟他要好處才出手嗎？姜望幫忙帶隊、結下善 08/21 14:52
→ yamitis : 緣，難道司玉安以後有什麼事不會幫忙？什麼便宜都 08/21 14:52
→ yamitis : 要佔盡的話，因利而聚利盡而散，自己想想吧 08/21 14:52
→ firefoxriko : 如果你懂往來，你就該知道萬象劍主覺得有趣，在劍 08/21 17:44
→ firefoxriko : 閣完全沒風險的情況下，讓他過了13次是什麼道理。 08/21 17:44
→ firefoxriko : 一堆人都說了，這是輕鬆搞笑的劇情，你偏要說人家 08/21 17:44
→ firefoxriko : 狼性。要講人情往來，劍主覺得很新鮮有趣給過13次 08/21 17:44
→ firefoxriko : ，彼此都增長了見識這就是人情往來。要不講人情往 08/21 17:44
→ firefoxriko : 來，就是上面那個精算，劍閣有錯在先。 08/21 17:44
→ firefoxriko : 你這是兩套標準，劍閣有錯劍閣佔便宜就是人情往來08/21 17:44
→ firefoxriko : ，姜望佔便宜就是狼性。08/21 17:44
→ firefoxriko : 姜望狼性或不狼性我完全沒意見，甚至我原文就提供 08/21 17:47
→ firefoxriko : 一種說法指出也可以認為姜望非常狼性。但雙標又是08/21 17:47
→ firefoxriko : 另一回事了08/21 17:47
然後你說姜望回答是這個道理
全文
姜望本打算這麼說。
但最後還是道：“是這個道理。”
司空景霄夠強，所以他才可以不講道理。
姜望夠強，所以他能夠幫向前講道理。
這樣講下來的道理，實在沒什麼道理。
這明明是再說還是要就事論事，不是看誰強誰有道理
閣主後面轉了一圈
景霄不能夠以神臨欺內府，所以耍了小聰明，故意激怒向前，再動手把他吊起來。這一次他
故技重施，又來激怒你，反被你教訓，也算是因果循環、報應不爽。不過此事屠岸離並不知
情。他堂堂當世真人，是劍閣五大劍主之首，不會理會眾生劍闕的瑣事。也是今次你來拜山
，又牽扯到與景霄的決鬥，他才會加以關注。”
屠岸離這個做師父的，自然心疼徒弟，對你沒有好臉，其實本心並無恃強之意。本閣承認無
心劍主做得不對，有失公允。但屠岸離之愛徒，如阮泅之愛女，亦是天下父母之心，此類難
絕也。”
他瞧著姜望：“你以為然否？”
聊阮舟繞了這麼一大圈，原來是為了說這個
劍閣閣主還是承認
司空本來故意欺壓
屠岸離不察
無心劍主徇私
他前面講了一堆
原文
司玉安這樣一位當世真君，站在現世頂層的人物，不僅給出承諾，完全配合了他此行的目的
，還在這裡苦口婆心的替屠岸離、司空景霄做解釋。
毫無疑問錯還是劍閣錯，閣主只是給大家台階下說情
然後因此承諾完全配合配合此行目的
劍閣理虧在先，因此答應配合姜望此行目的
禍水事發
姜望隨即提出去禍水
這劍閣還能反悔了？
姜望在這段還拿了劍閣什麼天才地寶嗎？沒有
從整個脈絡，劍閣理虧，因此完全配合姜望的此行目的，這件事就是去禍水。
很明顯第一次去禍水，前因後果最初就是劍閣的理虧。
你還舉了姜望說，
"也不該非要司空師兄跪地不可。"
那是看在閣主的面子上客套話，客套話這都能理解成司空沒錯，你怎麼不說後面閣主講了客
套話
:那倒不必，給他吃些教訓也是好事
重點是劍閣閣主自己都定性姜望理虧。為何理虧閣主講的明明白白。你還能截一句話斷章取
意說姜望沒什麼道理。
劍閣理虧，因此答應姜望此行全力配合，而姜望提出的配合的事就是去禍水，原文明明白白
。
總的來說閣主都覺得理虧願意配合此行目的，你硬說人情世故，朋友被吊起來，被長輩欺壓
晚輩，不應該要求補償。問題認錯跟全力配合此行需求顯然都是閣主自己的意見
反正還是那句話
雙標
劍閣理虧，沒關係，即便閣主都自認理虧，還是有人要說劍閣就是可以欺壓姜望。
姜望要求補償，不可以，即便閣主都自己承諾全力配合此行需求，還是有人說姜望不能要補
償，被凹只能白給
劍閣凹姜望白帶經驗，合情合理
姜望凹劍閣白帶經驗，狼性，不知人情世故，沒朋友
從時間上來看，一開始姜望沒欠劍閣什麼，劍閣欺壓姜望有人覺得合情合理。
當劍閣欺壓姜望後，姜望要補償反而變不懂人情世故，要原諒，要放下，要期待劍閣主動給
好處，劍閣沒主動給，不能要補償，不然就是狼性。
除了雙標，這不就是只檢討被害人嗎？
※ 編輯: firefoxriko (114.136.134.192 臺灣), 08/21/2023 19:03:43
推 yamitis : 你看書真的很不認真，姜望是奉阮泅的命令去劍閣，08/21 19:05
→ yamitis : 你硬要拗成此行目的禍水08/21 19:05
→ yamitis : 不要再自己腦補劇情了，佔便宜佔到別人翻臉說再來 08/21 19:07
→ yamitis : 就宰了你，這叫人情世故？說不定萬相劍主第二天就08/21 19:07
→ yamitis : 覺得不新鮮想宰人了，看在劍令的份上才忍到第13次 08/21 19:07
→ yamitis : ，你可以繼續腦補08/21 19:07
→ yamitis : 去禍水還是司玉安先察覺到的，你到底是怎麼看書的08/21 19:09
→ yamitis : 你看書別跳著看、挑自己想看的看好嗎？08/21 19:11
推 yamitis : 司玉安：「本座隻能說，劍閣弟子不會出現在錦安府08/21 19:13
→ yamitis : 。」，姜望是來取得這句承諾的，你還能瞎掰這麼多08/21 19:13
推 yamitis : 我就問啦，最新一回司玉安有先談好處才出手救姜望？08/21 19:35
→ yamitis : 司玉安可以不救啊，反正照你說的姜望已拿光好處了嘛08/21 19:36
→ yamitis : 這樣是不是我講的，姜帶隊，以後有事司玉安會幫忙？08/21 19:37
→ yamitis : 把便宜佔盡、佔到別人翻臉，你還覺得劍閣賺..佩服08/21 19:38
→ firefoxriko : 你要拿之後發生的劇情來說也成，2086早就說到姜望08/22 01:06
→ firefoxriko : 輸在裡面的傳承，拿出來根本是一堆修士趨之若騖的08/22 01:06
→ firefoxriko : ，姜望根本也不是都給爛功法。前面我講過很長一串08/22 01:06
→ firefoxriko : ，你說的賭局，姜望根本是去狂繳學費，沒可能有半08/22 01:06
→ firefoxriko : 分贏面，現在給的功夫還都有一定水準不是爛功法，08/22 01:06
→ firefoxriko : 你說姜望佔便宜根本也不成立，在這你說我腦補？劍08/22 01:06
→ firefoxriko : 主第13次才說不新鮮了。是書中明確的內容。第二次08/22 01:06
→ firefoxriko : 劍主就覺得不新鮮想殺人才是完全沒依據的腦補08/22 01:06
→ firefoxriko : 你說我跳著看，你怎麼沒看到我說的這段就看到最新08/22 01:08
→ firefoxriko : 的了？姜望佔便宜壓根就不成立08/22 01:08
我這個人有看漏就認，劍閣弟子不出現在景安府，我確實看露了
但還是那句話，你說的姜望佔便宜的對賭理論根本不成立，
所以本質還是不變，劍主覺得新鮮反正姜望根本沒機會贏只能一直繳學費。所以讓他試了13
次。
新鮮是他的考慮這一事實是劍主親口說的。你從一開始忽略，到我提醒你後，才腦補劍主第
二次就覺得不新鮮想殺人。
完全違背書中的事實
你說我看漏的部分我承認，我說你看漏的部分，你直接腦部書中不存在的事實
事實就是不管在你腦補中劍主第幾天想殺人，都不改變劍閣壓根沒有損失，也沒有風險。還
賺了一筆修士趨之若騖的劍術。
你用賭局來帶入這情況，反而凸顯了這局勢是對莊家劍閣大為有利的
※ 編輯: firefoxriko (114.136.134.192 臺灣), 08/22/2023 01:35:06
推 yamitis : 你的漏看導致你一連串的推論通通錯誤，現在姜望請 08/22 06:23
→ yamitis : 司玉安帶隊去禍水+被他救，這段姜望到底是要不要還 08/22 06:23
→ yamitis : 人情啊？早就跟你講要重看，你還很自傲；劍閣三萬 08/22 06:23
→ yamitis : 年傳承+天地劍匣賭贏了無數人最強功法，要你姜望的 08/22 06:23
→ yamitis : 紫氣東來那種破功法？一個頂尖真人的陪練有多珍貴 08/22 06:23
→ yamitis : ，讓姜望的小世界可以快速成長，書中明確寫出「姜 08/22 06:23
→ yamitis : 望給了爛功法後覺得不好意思」，他都覺得佔便宜了 08/22 06:23
→ yamitis : ，你還能腦補劍閣賺..萬相劍主的心態也是你腦補的 08/22 06:23
→ yamitis : ，到底第幾天才覺得不新鮮誰知道？但有一點很確定 08/22 06:23
→ yamitis : ：弄到別人翻臉肯定不叫人情事故 08/22 06:23
推 yamitis : 劍閣浪費時間不叫損失喔？霍士及死在禍水、法家追 08/22 06:28
→ yamitis : 究血河宗那段去重看一下，還是老話一句：司玉安三 08/22 06:28
→ yamitis : 翻兩次救姜望，你還要把人情算那麼清？ 08/22 06:28
