推 marx93521: 小笠原跟有原至少有在MLB拼過,上澤都在3A才一年就跑回 06/18 09:32
→ marx93521: 來,去之前還講的很好聽 06/18 09:32
推 YuaTamiya: 最高薪的都在耍廢也算火腿這幾年的定番了 06/18 09:35
推 lsb021107: 跟上澤比任何人都沒有那麼扯 06/18 09:37
→ lsb021107: 至少有原跟小笠原都讓球隊拿到大聯盟約的入札金 06/18 09:37
→ lsb021107: 上澤入札金才6250鎂 06/18 09:38
推 marx93521: 就說要圓夢讓火腿放他走還只收一點點象徵性的入札金, 06/18 09:43
→ marx93521: 美國耍廢一年回來軟銀簽大約 06/18 09:43
推 amos30627: 有原還開了TJ才回來 我覺得還好啦 另外兩個就 06/18 09:45
→ jeff1013: 不是 我其實一直覺得這根本沒啥好嘴的 06/18 09:48
→ jeff1013: 除非是球員本身在那跟球團靠北在那吵的 06/18 09:48
→ jeff1013: 阿不然你球團自己要放人的 事實上國外球團簽下後也等於 06/18 09:50
→ jeff1013: 買斷了 回國後自由找其他球團這有啥問題嗎 06/18 09:50
→ jeff1013: 現在很多人的想法都好像都是視作只是租借給美國球團而 06/18 09:51
→ jeff1013: 已 06/18 09:51
推 kano2525: 母隊的入札金是照合約總值的比例換算的,火腿只拿到6250 06/18 09:51
→ kano2525: 美元是因為上沢簽的是小聯盟約 06/18 09:51
推 cplusplus426: 中職就類似這樣啊 回歸要回母隊 06/18 09:52
→ kano2525: 小笠原跟有原至少簽的是大聯盟合約,讓母隊不至於完全沒 06/18 09:54
→ kano2525: 有得到補償,反觀上沢真的是讓火腿虧爛 06/18 09:54
→ jeff1013: 講白了 上澤那個不就只是不夠強的問題而已 06/18 09:55
→ woodgatel: 小笠原在中日投成這樣 比較像是中日對不起他 06/18 09:55
→ jeff1013: 火腿自己願意讓他有用這制度出去了 就根本也沒啥虧不虧 06/18 09:55
→ jeff1013: 的問題 06/18 09:55
→ jeff1013: 不然日職就乾脆不要讓人入札 06/18 09:56
→ jeff1013: 然後小笠原在中日時期甚至年薪一億都不到 06/18 09:56
→ jeff1013: 靠北這規則根本就只是只站在球團立場去看而已 06/18 09:57
→ WasJohnWall: 上澤就不夠強, 所以沒福袋大聯盟約 06/18 09:58
→ WasJohnWall: 而且小笠原吃的局數很對得起中日了吧 06/18 09:58
推 jeff1013: 然後球團不提早讓人入札不賺這筆也會有人在那靠北浪費 06/18 10:01
→ jeff1013: 球員青春 06/18 10:01
推 marx93521: 投手在中日就是命苦 06/18 10:01
→ jeff1013: 講白了這制度就這樣根本也沒啥太大問題 你球團願不願意 06/18 10:03
→ jeff1013: 提早放人都是球團的權利 但當球團自己願意放人了 那根 06/18 10:03
→ jeff1013: 本也沒啥一定要回母隊的理由 06/18 10:03
推 jeff1013: 提早放人 拿到那筆入札金基本上就等於是國外球團將這位 06/18 10:05
→ jeff1013: 球員買斷了 06/18 10:05
→ jeff1013: 後續他多久就回去還不是回原先母隊就要被罵單純只是球 06/18 10:06
→ jeff1013: 迷自己在情勒而已 06/18 10:06
→ amos30627: 入札後等於被買斷 不代表回國就能獲得FA權利吧 至少這 06/18 10:08
→ amos30627: 過程有傷害到走FA的球員 06/18 10:08
→ amos30627: 我看來是有不公平的感覺 06/18 10:09
推 jeff1013: 為何傷害到走FA的球員了? 走FA的球員當初他沒有不能跟 06/18 10:10
→ jeff1013: 球團提要入札吧? 06/18 10:10
→ amos30627: 又不是人人都能入札 06/18 10:11
→ jeff1013: 然後如果能認同入札=買斷的話 那回國他又不隸屬於任何 06/18 10:11
→ jeff1013: 一個球團了 06/18 10:11
→ amos30627: 入札等同買斷是你的解讀 06/18 10:12
→ jeff1013: 阿這不就對了 制度規則權利在哪裡 你有能力入札是你的 06/18 10:12
→ jeff1013: 本事啊 06/18 10:12
→ jeff1013: 我的解讀 但你把那兩句話放在一起講啊 06/18 10:13
→ shifa: 因為日本入札跟FA門檻不同 結果入札回日本等於實質FA 06/18 10:14
→ shifa: 所以才會說FA的權益受到損害 吧 06/18 10:14
推 yunxuan5264: 有原完全來騙錢的,氣死 06/18 10:15
→ shifa: 如果中職最速三年入札=海外買斷 回中職可以直接談約轉隊 06/18 10:15
→ shifa: 一樣會有人抱怨那FA 8 9年門檻到底在幹嘛 06/18 10:15
推 jeff1013: 現在問題一直都是這個啊 但問題是入札那是球團自己願意 06/18 10:15
→ jeff1013: 才有辦法入札的啊 而且這制度又不是只有特定人能用 06/18 10:15
→ jeff1013: 靠北這個單純球迷在情勒而已 06/18 10:16
→ amos30627: 應該要改成回來後母球團有優先簽約權 能以特定價格簽約 06/18 10:16
→ amos30627: 母球團放棄後才能給其他球隊簽 06/18 10:16
→ jeff1013: 如果不是特別開的後門 那有啥公不公平的問題 06/18 10:17
→ shifa: 真的要說就是FA是球員自己發動 入札是海外球團發動 06/18 10:18
→ shifa: 對現役球員來說就是一種不公平 06/18 10:19
→ hans7192: 就國內外的控制權不同 中職這點好像學韓國的 06/18 10:19
推 jeff1013: 這兩個主體都還不是球員自己要提出行使 06/18 10:19
→ shifa: 但目前會出來哀的好像都不是現役球員? XD 06/18 10:19
→ hans7192: 反而比較沒有爭議 06/18 10:19
→ jeff1013: 哪有啥不公平的問題== 06/18 10:20
→ hans7192: 都是要乖乖的把國內FA的刑期服滿 06/18 10:20
噓 PaiChiou: 好了啦 不要再鬧了 為反而反 上澤是有口皆碑的全民撻伐 06/18 10:21
→ jeff1013: 真要這樣講的話 那乾脆不要有入札制度才是絕對的公平 06/18 10:21
→ PaiChiou: 講得好像你很有智慧 覺得上澤的事情是腿迷在情勒 06/18 10:21
→ PaiChiou: 全11球團迷聯手唾棄認證的靠北 06/18 10:22
推 amos30627: 前人種樹後人乘涼啦 你覺得火腿還會讓下個上沢FA發生嗎 06/18 10:22
→ amos30627: 球團跟球員互相互相 06/18 10:22
→ jeff1013: 討論制度自己講不出東西來再來說人為反而反比較搞笑啦 06/18 10:22
→ jeff1013: 制度擺在那裡 按照規則精神來講還在那給人扣帽子勒 笑 06/18 10:23
→ jeff1013: 死人 06/18 10:23
推 PaiChiou: 收6000塊就是在做人情 誰會收6000塊認為這是公允價值 06/18 10:24
→ PaiChiou: 當初收6000塊的意思就是表示給你一個方便了 這很難懂嗎 06/18 10:24
→ PaiChiou: 你要說收6000塊願意放人,那火腿就喪失權益了,不要靠北 06/18 10:25
→ PaiChiou: 靠母,那就是代表你思維跟上澤差不多,人家給你方便你 06/18 10:25
→ PaiChiou: 當隨便。 06/18 10:25
推 jeff1013: 收6000只是單純上澤自己不夠強拿不到大聯盟約 然後有人 06/18 10:26
→ jeff1013: 說火腿沒給他方便了嗎? 06/18 10:26
→ jeff1013: 但既然你願意讓他提了 就是被買斷了 還在那扯給方便當 06/18 10:26
→ jeff1013: 隨便喔zzz 06/18 10:26
推 PaiChiou: 要多雲 上澤有大聯盟約啦 06/18 10:27
→ jeff1013: 如果不願意放手 那當初不要給入札就好了扯這些勒 06/18 10:28
→ PaiChiou: 你真棒,具備獨立思考能力+雲思考能力,與所有人意見截 06/18 10:29
→ PaiChiou: 然不同,展現出獨樹一格的全新思維。 06/18 10:29
→ jeff1013: 他拿的最後就是小聯盟約誰在雲啦zzz 06/18 10:29
→ jeff1013: 你也很棒啊 講不出東西來只能亂扣帽子在那扯lol 06/18 10:30
→ amos30627: 你這樣鑽規則空子 最後球團假如把洞補起來或是不放人去 06/18 10:31
→ amos30627: 小聯盟約挑戰 虧的還是球員 把自己路走窄了幹嘛 別當那 06/18 10:31
→ amos30627: 個”中國人” 06/18 10:31
推 jeff1013: 自己胡扯還要說人雲思考 的確是挺棒的 06/18 10:31
推 AisinGioro: 那火腿就不要放人啊 這有很難理解嗎 XD 06/18 10:32
推 flylim0902: 黃牛哥說別人與所有人截然不同,展現出獨樹一格的全新 06/18 10:34
→ flylim0902: 思維,好像沒什麼說服力欸 06/18 10:34
→ amos30627: 火腿給方便 最後變資敵 以後都不放人啦 球團又不虧 06/18 10:40
→ GhostShadow: 腿迷倒是好像沒有在靠北球團為什麼放人的 06/18 10:40
→ amos30627: 虧的是球員 06/18 10:40
推 jeff1013: 球團要不要放人那本來就是球團的權利哪有啥問題 06/18 10:42
推 furret: 上沢特別荒唐 06/18 10:42
→ jeff1013: 你要往資敵方面想 那就不要走入札 自己權利用好用滿啊 06/18 10:43
→ jeff1013: 所以我才說球團不給入札也沒啥好靠北的啊 06/18 10:43
→ GhostShadow: 制度改一改讓球團放人之後人回來球團權利還在,搞不 06/18 10:44
→ GhostShadow: 好比現在這樣,球團更願意放人挑戰。 06/18 10:44
推 willieyang: 上面講的就是台灣模式 嚴格算起來是租借 06/18 10:46
→ amos30627: 球團給方便放人是一回事 這事情是損害真正走FA的人 06/18 10:46
推 MarceloMayer: 上澤的爭議還有回國佔用母隊資源結果還跟別人簽吧 06/18 10:48
推 jeff1013: 但實際上真正在靠北的也都不是那些所謂被損害真正走FA 06/18 10:50
→ jeff1013: 的人 06/18 10:50
→ jeff1013: 那些人反而只是想讓FA年限縮短而已 06/18 10:50
推 GhostShadow: FA本身權益其實沒有影響,頂多是相對剝奪感? 06/18 10:51
→ jeff1013: 那些走正常FA的本來就不會有影響呀 06/18 10:52
→ amos30627: 提早FA就是提早賺的意思 當然有不公平感 06/18 10:55
→ jeff1013: 要說相對剝奪感 至少目前陰陽怪氣的也都不是那群人 目 06/18 10:55
→ jeff1013: 前那制度並沒有限制行使的人只是你夠不夠強到能用它受 06/18 10:55
→ jeff1013: 惠而已(其實一般FA不也一樣) 06/18 10:55
→ jeff1013: 所以對他們來說在意的反而是縮短FA年限而不是入札問題 06/18 10:55
→ jeff1013: 你去看近年NPB勞資方在戰的部分 有幾次是在談入札相關 06/18 10:57
→ jeff1013: 規定該改變 06/18 10:57
→ amos30627: 那是日職薪水夠高+六年 這事情發生在中職你就不這樣想 06/18 10:58
→ amos30627: 了啦 中職三年就出去了 旋轉一下回來FA 所以中職要回母 06/18 10:58
→ amos30627: 隊 06/18 10:58
推 kano2525: amos30627講到重點了,鑽漏洞到頭來也是爽到自己、苦到 06/18 10:58
→ kano2525: 後面想旅外的球員。別隊球團看到有這個漏洞能鑽,就會更 06/18 10:58
→ kano2525: 不願意放人入札,損失最大的還是球員 06/18 10:58
→ Ares: 在日職 最強的是上沢 應該說去的年紀和stuff較不受美職青睞 06/18 10:59
推 jeff1013: 你後面的會受影響的不就也是這種4A等級的球員而已== 06/18 11:04
→ jeff1013: 況且也說了 入札要不要放人本來就是球團的權利 06/18 11:05
→ jeff1013: 球團拿不到啥入札金或者不缺那筆錢 本來就沒有一定要放 06/18 11:06
→ jeff1013: 人 而且說到底就還是你認為入札是租借還是買斷 06/18 11:06
→ jeff1013: 以日職目前制度的概念來看就是買斷啊 那怎麼會是所謂的 06/18 11:07
→ jeff1013: 鑽規則漏洞 06/18 11:07
推 PaiChiou: 上澤就是有拿到大聯盟Offer 最後自己硬要選小聯盟約 結 06/18 11:07
→ PaiChiou: 果你說他實力不夠 不就是在胡扯? 06/18 11:07
→ jeff1013: 不然就是修改規章像韓國或者中職這樣 變成租借的概念 06/18 11:08
→ jeff1013: 好了啦大哥 人家在講最後結果你在那扯啥啦 06/18 11:09
→ jeff1013: 他最後是拿大聯盟約還小聯盟約啦zzz 06/18 11:09
推 PaiChiou: 實力不夠會有人給他大聯盟Offer?這跟你說的完全不一樣 06/18 11:09
→ PaiChiou: 捏老哥 06/18 11:09
→ PaiChiou: 能考上台清交 有拿到正取 最後選擇去私立 這樣算實力不 06/18 11:10
→ PaiChiou: 夠還是自我選擇 搞清楚捏 06/18 11:10
→ jeff1013: 最後不就是實力不夠? 到底誰在胡扯zz 06/18 11:10
→ PaiChiou: 最後投的爛跟當初有沒有拿到大聯盟Offer有個毛關係 06/18 11:11
推 jeff1013: 自己搞清楚吧 最後誰給了大聯盟offer 啦 06/18 11:11
→ jeff1013: 還在那扯一堆 06/18 11:12
→ amos30627: 火腿可能沒差那筆錢啦 但當初味全要放若C走的時候 如果 06/18 11:12
→ jeff1013: 不要拿啥傳言的來講啦 06/18 11:12
→ amos30627: 若C選小聯盟約 我是味全我會擋就是了 你只能去軟銀 只 06/18 11:12
→ amos30627: 能說別把球團美意當應該的 06/18 11:12
→ jeff1013: 其他講不出個屁來 開始針對這部分跳針啊 06/18 11:12
→ jeff1013: 然後即便他有大聯盟底薪讓你火腿多拿一點好了 跟這件事 06/18 11:14
→ jeff1013: 本身的問題關係大嗎 06/18 11:14
推 PaiChiou: 所以你的論述從「他最後就沒拿大聯盟合約啦」的論述;要 06/18 11:14
→ PaiChiou: 改成「其實根本沒人給大聯盟合約啦」嗎 06/18 11:14
→ jeff1013: 蛤 根本沒有人把球團給方便當應該啊== 06/18 11:15
→ jeff1013: 不知道你在跳針啥 從頭到尾那句話都是在講因為上澤自己 06/18 11:16
→ jeff1013: 不夠強讓火腿拿不了多少錢回來很難懂嗎弟弟 06/18 11:16
→ jeff1013: 反而是你一直在那扯他有大聯盟約是你要拿出實際報價吧z 06/18 11:17
→ jeff1013: zz 06/18 11:17
→ jeff1013: 陳韻文高中教練當初也把他簽約金吹的震天響你也就信了 06/18 11:18
→ jeff1013: 高中教練的那個報價喔 06/18 11:18
→ PaiChiou: ?球團、日媒都證實過有大聯盟報價 你自己慢慢爬文 06/18 11:18
→ jeff1013: ??自己拿出來在講啦 拜託是有報價出來的 不要只會出 06/18 11:19
→ jeff1013: 來狗叫個一句然後再說自己爬文啦 笑死 06/18 11:19
推 PaiChiou: 球團發的公示你都能不理 自己講自己的 我也是沒有任何 06/18 11:20
→ PaiChiou: 辦法 06/18 11:20
→ jeff1013: 別人講的話自己畫不了重點開始跳針 06/18 11:21
→ jeff1013: 還球團發的公示 拜託你拿出報價好嗎 求求了弟弟 06/18 11:21
推 PaiChiou: 一般人怎麼可能知道報價 要別人提出報價是什麼邏輯 就 06/18 11:23
→ PaiChiou: 純粹證明他有/沒有大聯盟合約而已 06/18 11:23
→ jeff1013: 然後還是你要跟我講上澤其實可以幫火腿拿回更多錢但他 06/18 11:23
→ jeff1013: 去簽小聯盟才是問題? 畫重點有這麼困難嗎 06/18 11:23
→ jeff1013: ???剛剛還要人爬文 現在又改口一般人怎麼知道報價喔 06/18 11:24
→ jeff1013: 好了啦 06/18 11:24
推 GhostShadow: 比較好奇,這個合約最後要成立也是火腿方要同意吧? 06/18 11:24
→ GhostShadow: 畢竟應該是MLB球隊對火腿投標,只是火腿可以尊重球 06/18 11:24
→ GhostShadow: 員意願選擇接受那一隊的標? 06/18 11:24
→ jeff1013: 所以你要如何證明他有大聯盟約啦 今天是你在靠北別人說 06/18 11:24
→ jeff1013: 他沒有大聯盟約 是你要去舉證實際上真的有人報價沒問題 06/18 11:24
→ jeff1013: 吧弟弟 06/18 11:24
推 PaiChiou: 我從來沒說我知道報價啊 我一直都是說「球團、日媒有證 06/18 11:24
→ PaiChiou: 實有大聯盟Offer」為啥變成我改口,你是在哭嗎 06/18 11:24
推 jeff1013: 推 PaiChiou: 要多雲 上澤有大聯盟約啦 06/18 11:26
推 PaiChiou: 對啊 有啊 有什麼毛病 06/18 11:26
→ PaiChiou: 就是「有大聯盟合約」 06/18 11:27
→ PaiChiou: 跟報價有什麼關係 06/18 11:27
→ jeff1013: 你剛剛最後才在改口啥球團公示 一開始直接噴一句還不是 06/18 11:27
→ jeff1013: 喔 笑死人 06/18 11:27
→ jeff1013: 阿你要這樣噴 不用拿出實際證據證明喔 06/18 11:27
推 GhostShadow: 我的理解是終究決定權都在球團,球團也可以做出拿比 06/18 11:28
→ GhostShadow: 較多錢的決定,如果有的話 06/18 11:28
→ jeff1013: 而且還跟別人主要論述的重點東西根本沒啥關係 畫重點很 06/18 11:28
→ jeff1013: 難嗎弟弟 還是你只剩這部分可以跳針沒其他論述可講了啊 06/18 11:28
→ jeff1013: 有點可憐 06/18 11:28
→ jeff1013: 決定權當然在球團啊 06/18 11:29
→ jeff1013: 給不給入札本來就是球團權利 那球團當然有權利決定最後 06/18 11:30
→ jeff1013: 結果啊 06/18 11:30
推 PaiChiou: ... 改口啥 上澤有大聯盟合約的事情 一直都是球團公布 06/18 11:30
→ PaiChiou: 的 06/18 11:30
→ PaiChiou: 你到底想表達什麼其實我真的不知道 一下子說他最後沒簽 06/18 11:30
→ PaiChiou: 就是沒簽,現在開始改說要人證明有大聯盟合約,現在跟你 06/18 11:30
→ PaiChiou: 說去看球團公示也不理,要我給報價,我又不是球探也不是 06/18 11:30
→ PaiChiou: 內部人員要給個啥報價,全世界大概只有你會懷疑當初上澤 06/18 11:30
→ PaiChiou: 是不是有獲得大聯盟合約機會,我建議你乾脆去問AI,AI 06/18 11:30
→ PaiChiou: 應該會把你往死裡臭 06/18 11:30