推 PurpleDream: 因為他選來就是牛棚吧 04/13 19:05
推 cplusplus426: 因為~溫鬧 04/13 19:06
推 ts1993: 他就是牛啊 04/13 19:06
推 Biden: 溫鬧阿,很難懂? 04/13 19:06
→ ts1993: 要問台鋼為了去年 所以選牛當狀元 04/13 19:06
推 starxls: 就很紅中 短線溫鬧式跳選 04/13 19:06
→ ts1993: 今年也不可能移開 因為開起來還是有機會 04/13 19:07
推 pigniposhen: 又不是沒有第一指名的投手選來直接放牛棚 04/13 19:07
推 Balcar: 什麼老人思維?第一指名就是中繼投手 04/13 19:07
→ cplusplus426: 除了1-1,1-3多是SP or 先發野手養成 04/13 19:07
→ jumperman: 韋在業餘的時候一直都是牛 04/13 19:07
推 This14aJoke: 那是你不懂紅中 04/13 19:07
推 glacierl: 因為當初不是用"養"的角度看待他的。 04/13 19:07
推 Ohtani0510: 他本來就是牛了 然後之前還一堆鋼粉吹選秀選很好 顆 04/13 19:07
→ Ohtani0510: 顆 04/13 19:07
→ cplusplus426: 但你說要練SP有沒有可能 當然有 但就不會在一軍了 04/13 19:08
推 ciled1: 去年選就是為了救牛棚 他近況差在二軍多練也是好事 04/13 19:08
推 ericisfish: 以職業聯盟來說,一輪牛確實很怪 04/13 19:08
→ Balcar: 去年投的真的不錯啊,今年也才扛了兩場太旱 04/13 19:08
推 Kaberman569: 就不是選來養的啊,直接上當然沒有養成 04/13 19:08
→ jumperman: 然後在高中時傳家寶刀也不知道怎麼用的把他弄到去動TJ 04/13 19:08
→ Balcar: 虎跟魚,都過去幾年了?爪爪還不是在等? 04/13 19:09
→ ericisfish: 但是這是選的時候就知道的事,是為什麼要選他,不是 04/13 19:09
→ ericisfish: 為什麼這樣養成 04/13 19:09
推 cobincarrol: 錢公懂棒球 鄉民懂紅中 04/13 19:09
推 afa1919: 不是 紅中有說可以的話要朝先發練吧 04/13 19:09
→ ts1993: 虎有先發過阿 受傷後才去牛 04/13 19:09
推 www90173: 不急 04/13 19:09
推 rainy0312: 因為沒養成 04/13 19:09
推 caseywvt: 富邦笑了 04/13 19:10
→ ts1993: 魚是先發不太行才轉 都不是一開始就牛 04/13 19:10
推 SantanaJohan: 錢公說的是 04/13 19:10
推 Balcar: 小寶一直是牛,還錢公懂棒球勒 04/13 19:10
→ caseywvt: 撿到一個捕手砲 04/13 19:10
→ WasJohnWall: 日職韓職料更多也是有一輪牛,是覺得還好 04/13 19:10
→ tyrone0923: 現在啾啾缺牛,短時間不會往先發練的 04/13 19:10
推 sinon0123: 因為她原本就不是要養的阿 是即戰力 當初講的 04/13 19:10
推 applehpsh: 龍黃我原本以為今年會先發 結果看來也是牛 04/13 19:10
推 glacierl: 肉蕭在春訓時受訪有說韋的體力跟膽勢適合放牛棚 04/13 19:11
→ nyan35890: 就沒打算要養 04/13 19:11
推 cplusplus426: 日韓一輪牛 那有狀元牛嗎 04/13 19:11
→ www90173: 其實有給他競爭先發機會 但春訓不夠努力的樣子 04/13 19:11
推 cake10414: win now 04/13 19:11
→ ts1993: 錢公就覺得狀元不會選牛 04/13 19:12
→ sinon0123: 他就是要馬上拿來用的阿 不然選完下半季就馬上用了 04/13 19:12
推 yen097605703: 就去年要拼啊 04/13 19:12
→ glacierl: 而且今年參加WBC集訓時就是用中繼調整了 04/13 19:13
推 f22313467: 誰說第一指名就是先發 錢公你不懂棒球啦 04/13 19:13
推 LuLin28: 直接用就沒有養成的問題 04/13 19:13
→ duct: 他的問題是目前看來沒那麼強吧 04/13 19:13
推 Balcar: 一輪牛美日韓一堆,這裡不隱版了就多一堆菜鳥? 04/13 19:13
→ WasJohnWall: 日職就抽籤的啊 怎要算狀元、韓國就不太確定 04/13 19:13
推 applehpsh: 台鋼去年就滿想拼的 四洋最後一年 誰知道三號洋都是一 04/13 19:13
→ zee0012002: 邦最棒了 04/13 19:13
→ applehpsh: 些雷包 04/13 19:13
推 D1: 洪中都說韋春訓不認真了 先發沒體力 爆炸更慘而已 04/13 19:14
→ WasJohnWall: 而且人家首輪比中職這些料好那麼多都拿來當牛了 04/13 19:14
推 sinon0123: 日職一輪 不適抽籤的嗎 哪有狀元 04/13 19:14
→ D1: 到時候紅中又被罵亂搞投手 04/13 19:14
→ sinon0123: 多人選就是狀元嗎 看定義吧 04/13 19:14
→ duct: 如果能投出至少林詩翔那樣就值得啊 04/13 19:14
推 yen097605703: 石萬金洗太晚了辣 04/13 19:14
推 larry227079: 日職選秀除非12球團全部指名同一人不然根本沒有「狀 04/13 19:14
→ larry227079: 元」啊 04/13 19:14
→ cschuan: 要養先發也是邱立璿先吧 04/13 19:15
→ s88555888: 錢公有看懂邦選的2輪秀??能解釋一下嗎 04/13 19:15
推 laihom0808: 本來就是牛 04/13 19:16
→ cschuan: 其實就順序問題 一輪朱盟二輪邱立璿三輪韋不就漂亮多了 04/13 19:18
推 applehpsh: 不過韓職我記得好幾個18歲第一輪進去的都當牛? 04/13 19:19
推 sam6958807: 他會是狀元就是因為他被當作即戰力牛棚,不是選進來才 04/13 19:19
→ sam6958807: 突發奇想拉去牛棚 04/13 19:19
噓 nyybos8812: 不是早就說是選來當牛了嗎?歐大師好可憐喔 04/13 19:19
推 Balcar: 一輪牛講的好像棒球界是罕見案例一樣 04/13 19:20
推 CavendishJr: 去年要讓他先發就一堆人罵洪中了,現在又要講擺牛棚 04/13 19:20
→ CavendishJr: 不對..... 04/13 19:20
推 Jintsu: 我記得以前大石達也選秀定位不就牛?還很多隊抽籤 04/13 19:20
推 cplusplus426: 狀元牛本來就罕見 04/13 19:20
→ applehpsh: 金瑞鉉 金澤延等人 當年u18看很有未來 進職棒好像都牛? 04/13 19:20
→ laihom0808: 紅中想複製鄉長阿 04/13 19:20
→ cplusplus426: mlb 看有沒有狀元就選來當牛的 04/13 19:20
推 abc1234586: 陳禹勳 李振昌 04/13 19:21
→ abc1234586: 一輪牛的代表作 04/13 19:21
推 rain0212: 就講的好像18爪李振昌+高宇杰一樣 04/13 19:21
→ applehpsh: 金瑞鉉還狀元 04/13 19:21
推 larry227079: 栗林良吏也是一指牛啊(雖然他今年轉先發了目前還投 04/13 19:21
→ larry227079: 得出乎預期的好) 04/13 19:21
→ cschuan: 小葉那時候很想選李振昌啊 04/13 19:22
推 sam6958807: 能當長期終結者的牛棚一指也不是不行,球隊需要就是 04/13 19:22
→ sam6958807: 選,然後一指的牛棚中職現在也不少 04/13 19:22
→ cplusplus426: 常見的話哪來爭議 當年選前可沒多少人信 04/13 19:22
→ ash9911911: 你要確定三輪還有韋可以選阿 04/13 19:22
推 laihom0808: 台鋼養出林詩翔,別質疑人家養成 04/13 19:23
推 justyesung: 原本有說讓他競爭啊 結果春訓被紅中說不積極 04/13 19:23
→ ash9911911: 而且選他狀元本來就是打算溫鬧救牛棚 沒選他說不定今 04/13 19:23
→ ash9911911: 年炸開的是林詩翔 04/13 19:23
→ abc1234586: 不過陳禹勳跟李振昌的共通點都是一進來就是妥妥勝利組 04/13 19:23
→ abc1234586: 即戰力 04/13 19:23
推 sam6958807: 像小文那種的一輪也是合理,常常被嫌,但他的貢獻也是 04/13 19:23
→ sam6958807: 很大 04/13 19:23
推 green0616: 小文也是ㄧ指牛啊 雖然是先發培養失敗啦 04/13 19:24
推 applehpsh: MLB 印象比較深就Brandon Morrow 第一輪第五指名 04/13 19:24
→ ash9911911: 他確實投的不怎樣但選進來也是幫牛棚扛了一點局數 04/13 19:24
→ larry227079: 而且照事後消息來看韋最晚也過不了爪,台鋼要只能用 04/13 19:24
→ larry227079: 狀元籤拿 04/13 19:24
→ applehpsh: 但他類似伍祐城 球隊想練他SP 他執意要轉RP早點上來 04/13 19:24
→ WasJohnWall: 日韓職池子比中職大那麼多都有了,中職這些料真的 04/13 19:24
→ WasJohnWall: 還好 04/13 19:24
推 aimee51126: 我滿認同的啊 還年輕趁現在爆炸無法當牛 回去練先發啊 04/13 19:24
→ green0616: 台鋼選很好是要看二三輪啊 歐大師選秀只看一輪的 04/13 19:25
→ aimee51126: 練不起來要轉牛棚再說 不要像伍55一樣 這麼早就放棄 04/13 19:25
→ green0616: 你就當作台鋼一輪朱盟 二輪韋 三輪邱 04/13 19:25
→ aimee51126: 我只評論養成這塊啦 選秀的先後說真的各隊都有考量 04/13 19:25
→ WasJohnWall: 重點是去年就超小年 04/13 19:26
推 Balcar: 更何況小寶還是季中選秀,只看狀元不用看年度? 04/13 19:26
→ aimee51126: 當下的陣型、急迫性等 都會影響抉擇的先後 04/13 19:26
推 Din192837465: 第三年溫鬧 急戰力選來救其他玩具符合預測 04/13 19:26
推 sam6958807: 邱立璿應該是有什麼其他方面的疑慮,本來很多人預測一 04/13 19:26
→ sam6958807: 輪的也掉到三輪去了 04/13 19:26
→ Balcar: 事實上如果台鋼的前三輪擺在一起,根本超爽 04/13 19:27
推 applehpsh: 去年超小年 其實未來回頭看搞不好沒幾個能兌現出來 04/13 19:27
推 cplusplus426: 其實就溫鬧優先 朱盟能選到就代表非其他隊優先選項 04/13 19:27
→ cplusplus426: 不然台鋼也不可能先預期他不會被選 04/13 19:27
→ sam6958807: 伍的問題也不是球團不想養成先發,是他自己放棄的 04/13 19:27
→ ash9911911: 後面還有選到朱盟邱立璿跟顏采丞其實真的就很成功了 04/13 19:28
推 aimee51126: 重點仍然是在"養" 就算是牛 你能養出一個小文也算賺 04/13 19:28
推 koye: 狀元投手沒看過選牛的 04/13 19:28
→ WasJohnWall: 去年的首輪再往前一年大概撐死二輪而已吧 04/13 19:29
→ larry227079: 有趣的是當時哀好像選前疑慮還比邱高,但結果是哀先 04/13 19:29
→ larry227079: 被統一用二輪選走至於球到第三輪才被台鋼選的 04/13 19:29
→ ash9911911: 現在他在一軍沒辦法生存 今年也沒有急著用他的理由了 04/13 19:29
→ ash9911911: 就去二軍好好練吧 然後紅中都講話了自己皮繃緊點 04/13 19:30
推 sam6958807: 我反而覺得台鋼跟一些選前的評價都太早了,韋也才不 04/13 19:30
→ sam6958807: 到20歲,就算是牛棚也是要養成的 04/13 19:30
→ shifa: 還好啦 米日韓的meta跟風向就不一樣 04/13 19:30
→ shifa: 台灣中職這邊meta就是 選秀前段搶高卒野手就是基本盤 04/13 19:30
→ shifa: 很強的牛一樣是牛 牛就是中後段的價值而已 04/13 19:30
→ shifa: 所以首輪選了牛沒往先發養就是浪費籤位 還是1-1的狀元籤 04/13 19:30
→ abc1234586: 一輪牛目前看起來都有直上SU/CL的決心跟能力 04/13 19:30
→ abc1234586: 大概還是成績問題 如果他一進來就扛起勝利組感覺今天 04/13 19:31
→ ash9911911: 對阿其實他也才20歲還有空間可以養沒必要rush 04/13 19:31
→ WasJohnWall: 又不是跳過王念好許庭綸黃保羅這種旅外邊緣料,或 04/13 19:31
→ WasJohnWall: 是3A跟日職的高階旅外 04/13 19:31
→ abc1234586: 就不會有這個討論了 04/13 19:31
→ abc1234586: 或是說回底下好好重新養重新調整然後再上來綻放也不急 04/13 19:31
推 cplusplus426: 去年各家選前分析和實際落差滿大的 最大變數就 台 04/13 19:31
→ cplusplus426: 鋼和味全非預期的選法 04/13 19:31
→ WasJohnWall: 龍皇這種痛痛人另說 04/13 19:32
→ tyrone0923: 去年沒有要養阿,張誠恩就爆了所以能馬上上場的牛 04/13 19:32
→ tyrone0923: 最重要 04/13 19:32
推 aimee51126: 直接用就跟爪的伍一樣啊 本來也是想當SP養 但先救牛棚 04/13 19:32
推 applehpsh: 不過是也沒想到韋進來連一軍RP都丟得2266 04/13 19:32
→ applehpsh: 本來很多人應該是覺得至少進來在一軍丟沒問題吧 04/13 19:33
→ cplusplus426: 第一個半年還可以吧 是今年感覺調整不好 04/13 19:33
→ PttSj: 台鋼連球場都不養了你覺得他們會養選手喔 04/13 19:33
→ cplusplus426: 球探是說大概7-8局 04/13 19:33
→ aimee51126: 嚴格來說真的連養都還沒養 趁他爆掉 開始養也還有救 04/13 19:34
→ aimee51126: 就怕心態跟伍55一樣 那就沒人幫得了他 04/13 19:34
→ shifa: 台鋼1-1選韋基本上就是推倒之前的沙盤推演了 04/13 19:34
推 www90173: 美國選秀池那麼大 不能比啦 04/13 19:35
→ abc1234586: 陳禹勳加入中職大約24歲 李振昌約32歲 韋要朝哪裡養真 04/13 19:35
→ abc1234586: 的不急 反而是心態問題如果屬實那是真的急一點 04/13 19:36
→ shifa: 高卒大物期望值擺在這裡 前段不搶就是 #溫鬧 #放槍 04/13 19:36
→ shifa: 知道這個就可以跟著各路人馬分析選秀策略了 04/13 19:36
推 cplusplus426: 去年雖然比較小 前四順位也是有先發野和先發投的素 04/13 19:37
→ cplusplus426: 材啊 所以和大小沒關 又不是只剩替補料和牛 04/13 19:37
推 u9596g12: 哪有差啦 古林也是放牛棚啊 04/13 19:38
推 afa1919: 一輪牛不是不行 很耐操就行啊 現在根本沒幾個土投先發 04/13 19:38
→ afa1919: 好的早就出國 04/13 19:39
推 aimee51126: 可能的原因是 機會成本小吧 大家都選自己愛的型 04/13 19:39
推 jumilin927: 狀元選隻牛不行喔 04/13 19:39
推 green0616: 土先發本來就很難養 04/13 19:39
→ ash9911911: 素材是有但去年台鋼要的是能救牛棚的即戰力 04/13 19:39
→ cplusplus426: 是阿 就溫鬧 04/13 19:39
→ ash9911911: 選進來馬上就上一軍投的也只有他了 04/13 19:40
→ moriyaorange: 投手養成哪有分高中大學,起步慢就養 04/13 19:41
推 aimee51126: 像他跟伍立辰陳冠穎這種 你說完全不用養嗎? 04/13 19:41
→ shifa: 沒有 鄉民認為牛的價值就是4輪之後 哪怕是旅外牛回來 用首 04/13 19:42
→ shifa: 輪選 風向一樣爆炸 鄉民寧願中後段多抽幾隻來燒也不要拿高 04/13 19:42
→ shifa: 卒大物當機會成本選牛 04/13 19:42
推 green0616: 好的SU CL的價值也不輸先發啦 04/13 19:43
→ jonsir: 講難聽的 連牛都丟的歪七扭八 還談什麼先發 04/13 19:43
→ aimee51126: 養成遠比什麼高卒大社出身或順位重要多了 04/13 19:43
→ abc1234586: 沒到四輪這麼誇張啦 勝利組也是有很多前三輪的 04/13 19:43
→ ash9911911: 就結果論 現在投不好當然就一堆人說不值得 要是投出新 04/13 19:43
→ zee0012002: 講什麼都太早了 幾年後再來看比較公道 04/13 19:44
→ aimee51126: 風向爆炸?CCL 陳冠宇那種不香嗎 04/13 19:44
→ ash9911911: 一阿岳小朱的等級要你第一輪選你選不選 04/13 19:44
→ green0616: 想想CL是一指真不少 04/13 19:44
推 lionsDuDu: 陳韻文可是救援王三連霸,加中華職棒救援紀錄保持 04/13 19:45
→ lionsDuDu: 人 04/13 19:45
→ aimee51126: 所以根本不是什麼不能選哪種的問題 是能不能貢獻啊 04/13 19:45
→ lionsDuDu: 要是養成一個小文也算賺,這種話是小瞧小文? 04/13 19:45
→ lionsDuDu: 還是小瞧養成一個小文的難度? 04/13 19:45
→ green0616: 林凱威也是一指 04/13 19:45
→ green0616: 磊哥也是一指 XDDD 04/13 19:45
推 cplusplus426: 小文是被當SP看 04/13 19:45
推 rain0212: 都有人會說李振昌滑球比朱還爛的話了,樓上別氣 04/13 19:46
→ green0616: 小文一開始也是想養成SP啦 04/13 19:46
推 aimee51126: 拿小文講的意思是說 不要看輕牛的貢獻度啦 04/13 19:47
→ aimee51126: 能成為穩定戰力 比你是什麼角色重要吧 04/13 19:47
→ WasJohnWall: 小文是沒有養到頂,但他歷史等級的累積成績超賺了 04/13 19:49
→ WasJohnWall: 吧 04/13 19:49
推 abc1234586: 能穩定貢獻的人什麼位子不重要 是沒成績才會都是病 04/13 19:49
→ WasJohnWall: 林凱威還好,三石一輪真的莫名其妙 04/13 19:49
→ zee0012002: 能站穩一軍 能持續貢獻才是選的成功 04/13 19:49
推 cplusplus426: 三石也是選即戰力的想法啊 當時滿多教練想要吧 04/13 19:50
推 lionsDuDu: 我知道你是什麼意思 但你直接拿韋去跟小文比也差太 04/13 19:50
→ lionsDuDu: 多了 04/13 19:50
→ lionsDuDu: 雖然很多人詬病小文 但他好歹也一路打了十二年了 04/13 19:50
→ lionsDuDu: 能這麼健康出賽的牛 中華職棒找不到幾個 04/13 19:50
→ lionsDuDu: 他們兩個人之間的level差太多了 04/13 19:50
→ aimee51126: 當然啊 小文那種程度的貢獻 幾十年都不一定有一個人選 04/13 19:51
→ zee0012002: 所以現在講都太早了 但我知道先嘴先贏 04/13 19:51
推 vincealan: 怎麼會扯到小文,小文是養SP養失敗才迫不得已轉牛 04/13 19:52
推 aimee51126: 那反正韋也還年輕 去練SP也沒有不行啊 失敗了再說 04/13 19:53
推 cplusplus426: 選韋和選三石的考量明明就一樣 結果評價差那麼多XD 04/13 19:56
→ cplusplus426: 當年還彈球時代 小葉選投反而更合理(雖然放了更該 04/13 19:58
→ cplusplus426: 選的 04/13 19:58
推 aimee51126: 選秀當下三石27歲 韋20歲... 04/13 20:00
→ WasJohnWall: 這種超級小年跟其他年份很難有可比性欸 狀元等級放 04/13 20:00
→ WasJohnWall: 到正常年份就是T2,沒T1的那種 04/13 20:00
→ WasJohnWall: 而且年齡問題,三石那個美日都救不起來的 04/13 20:00
→ aimee51126: 你對27歲投手應該繳出的貢獻期待值 不可能跟20歲一樣 04/13 20:01
→ cplusplus426: 我是不覺得有考慮年紀 紅中可是說過要不是黃暐傑狀 04/13 20:01
→ cplusplus426: 況不明 狀元就他 04/13 20:01
→ cplusplus426: 當下的最優先考量就是誰能幫到下半季吧 04/13 20:02
→ aimee51126: 紅中怎樣想不知道欸 但你前面問的 我以為你說大眾評價 04/13 20:03
→ aimee51126: 一般大眾看選秀 很難撇除年紀不看吧 04/13 20:04
→ WasJohnWall: 如果去年有那種放到過去幾年都可以T1的旅外邊緣料 04/13 20:04
→ WasJohnWall: ,那跳過再罵吧 超級小年就這樣 04/13 20:04
→ aimee51126: 選高齡的 又沒有繳出合格貢獻 一定評價就偏低了啊 04/13 20:04
→ xoshinexo: 幸好你不是教練 04/13 20:04
推 TiauEX: 頂多說不認同台鋼一指去挑牛吧 至於台鋼為什麼要這樣選以 04/13 20:11
→ TiauEX: 及韋為什麼當牛用 這整件事的脈絡應該很清楚 04/13 20:11
→ TiauEX: 他這個選擇是有背後意義的 不是亂選 就你喜不喜歡而已 04/13 20:12
推 justyesung: 不夠努力當什麼養都沒用 才剛來半年第一次春訓就被教 04/13 20:14
→ justyesung: 練點名不夠積極 04/13 20:14
推 kasim65: 拿三石比不太對吧 他好歹丟過155 157.. 04/13 20:17
噓 ultratimes: 錢公管你富邦就好了,台鋼跟你無關 04/13 20:19