推 mangifera43: 擋人財路啊 維生醫療很貴的吧 06/13 09:25
推 yankeefans: 有一種論點覺得這算是變相自殺 06/13 09:32
→ yankeefans: 怎麼樣去界定安樂死的申請標準很難 06/13 09:32
→ curtis0520: 自殺講真的也沒啥吧 06/13 09:33
推 hyperfrog: 刑法275了解一下 06/13 09:34
→ ghostl40809: 安樂死在合法的國家要安排也不容易啊 06/13 09:35
→ ghostl40809: 整套檢查做完也不便宜 06/13 09:35
→ curtis0520: 想死的人用法律綁著他很沒意義 06/13 09:35
推 yankeefans: 所以要修法啊 06/13 09:38
→ yankeefans: 但社會也要有共識 06/13 09:39
→ curtis0520: 對啊 所以我覺得275的存在有討論空間 06/13 09:39
推 yankeefans: 光是「想死就能死」這件事就不會有共識了 06/13 09:41
推 muscatsss: 兩個字“反悔” 06/13 09:42
→ rover10: 宗教、倫理、道德風險，怎麼可能沒爭議 06/13 09:44
推 afa76: 因為很多人根本沒搞懂這個機制，以為櫃檯繳錢就可以進去死 06/13 09:48
→ afa76: 了，事實上需要多次且或深入調查審核過才有機會安排執行 06/13 09:48
推 night0204: 我記得傅達仁安樂死這件事 蘋果有一系列深入的報導跟 06/13 09:51
→ night0204: 分析 了解過程後就會知道整個程序是相當嚴謹的 有興趣 06/13 09:51
→ night0204: 可以翻一下當時的蘋果 06/13 09:51
→ night0204: 蘋果甚至還有派記者跟著去瑞士 雖然是八卦起家的平面 06/13 09:53
→ night0204: 媒體 但在這種議題 我覺得蘋果也做的不錯 06/13 09:53
→ nigatsuki: 為什麼是詰問XD 06/13 09:54
→ nigatsuki: 但這件事包含倫理問題外，當事人的心理狀況也很重要。 06/13 09:55
→ nigatsuki: 你要到什麼情況才可以使用、當事人是否做好心理準備， 06/13 09:55
→ nigatsuki: 很多需要判定的標準 06/13 09:55
推 nigatsuki: 安樂死跟幫助自殺的區別、會不會簽了又反悔、家屬的狀 06/13 09:57
→ nigatsuki: 況等等（以台灣這種情況，輕易實行醫院很高機率會被告 06/13 09:57
→ nigatsuki: 不完….） 06/13 09:57
→ curtis0520: 那些標準國外都有滿完善的範例可以參考了 不知道為啥 06/13 09:58
→ curtis0520: 國內連討論都不多 或是我同溫層問題 06/13 09:58
推 Kelsier27: 蘋果除了八卦也養了很多好記者啊 很多事情都是理想上 06/13 10:00
→ Kelsier27: 沒問題 但實際執行就要避免一堆鑽法律漏洞的人 雖然支 06/13 10:00
→ Kelsier27: 持但說實話根本連國外合法都不多啊 06/13 10:00
推 a29864588: 超派第一個跳出來反對 06/13 10:02
推 night0204: 台灣連安寧治療都是經過很多年的風雨才逐漸讓人慢慢接 06/13 10:03
→ night0204: 受 一下跳到安樂死 以台灣的狀況我想至少目前是還沒辦 06/13 10:03
→ night0204: 法接受的 06/13 10:03
→ night0204: 還有體育這塊我真的佩服蘋果 想當年老王的典藏頭版 全 06/13 10:03
→ night0204: 台灣 就蘋果願意這樣做 06/13 10:03
→ d06: 對安樂死的認知 ，每個人都大相逕庭了 06/13 10:04
推 FeverPitch: 問題很多 客戶不能告你 但你有把握家屬不會告你嗎？ 06/13 10:04
→ FeverPitch: 會不會因為這個制度讓人被逼死？安樂死醫護人員要受訓 06/13 10:04
→ FeverPitch: 這些資源哪裡找 投入多少經費？多少時間？不是現成的 06/13 10:04
→ d06: 安樂死本人在什麼狀況 簽什麼樣的安樂死協議 以及家人的決定 06/13 10:06
→ d06: 權 太多可以吵的 06/13 10:06
推 nyan35890: 台灣執行安樂死高機率會被家屬告加工自殺(前面講的275 06/13 10:08
→ nyan35890: ) 06/13 10:08
→ nyan35890: 有些掮客專門在醫院鼓吹家屬告醫生的 06/13 10:09
推 nigatsuki: 對生死觀念的民情也滿不同的，國外範例沒辦法直接套 06/13 10:09
→ nyan35890: 生死觀念的確是大問題，就連放棄無效急救這件事都很難 06/13 10:10
→ nyan35890: 推行了，更別說安樂死 06/13 10:10
推 HowardLangou: 決定要死的心理很難，那些認定他能死的心理更難 06/13 10:24
→ HowardLangou: 還有實際動手的人呢 這些都要考慮過 06/13 10:25
推 takamiku: 要是想走 意志不夠堅定當然沒辦法結束自己生命 06/13 10:26
→ takamiku: 除非是已經躺病床上面無法自理只能任人宰割 06/13 10:27
→ ghostl40809: 就算瑞士那家可安排外國人安樂死的機構 06/13 10:36
→ ghostl40809: 也不是進去掛號繳費就立刻安樂死 也要經過評估吧 06/13 10:37
→ ghostl40809: 還是有筆費用要出啊 06/13 10:38
→ nigatsuki: 與其給他人動手不如可以考慮引進類似這種東西（如果未 06/13 10:40
→ nigatsuki: 來真的合法的話）但走到這一步起碼十年二十年跑不掉吧 06/13 10:40
推 LeftCorner: 如何確認意願，而且意願的程度是會改變的，台灣有加 06/13 10:41
→ LeftCorner: 工自殺罪，然後也要有願意執行安樂死業務的醫生，久 06/13 10:41
→ LeftCorner: 病的人會不會直接或間接的「被自殺」 06/13 10:41
→ qazw222: 醫療是產業 06/13 10:42
推 ghostl40809: 安樂死機構掛號費12萬 06/13 10:45
推 ChrisDavis: 傅達仁那個也不是一兩次就可以安樂死的對丫 06/13 11:01
推 reinakai: 台灣比較多網路聲音是家屬想要病人死吧 06/13 11:16
推 yrmmrjv: 看以上推文只能說你們幸運 自己跟家人都沒面臨過病苦生死 06/13 11:30
→ ghostl40809: 真是抱歉外公外婆阿公阿嬤都已經過世了 06/13 11:34
→ ghostl40809: 沒來得及討論安樂死 06/13 11:34
→ LeftCorner: 怎麼會覺得別人沒面臨過... 06/13 11:43
推 yrmmrjv: 不用考慮別人 只想想自己 如果有一天你只能臥床 毫無生活 06/13 11:45
推 nigatsuki: 從哪裡看得出來別人沒面臨過的XD 06/13 11:45
→ yrmmrjv: 自理能力 日復一日 你能依靠誰 就算家人願意照顧你 沒有 06/13 11:45
→ yrmmrjv: 拖累到任何人嗎?如果你是像癌症這種醫生都宣告無救 只能 06/13 11:45
→ nigatsuki: 每個人的想法不同，有些人就算臨終還是想要多活一天 06/13 11:45
→ nigatsuki: 有些人則覺得與其痛苦不如放棄醫療 06/13 11:46
→ nigatsuki: 沒辦法去揣測別人的心思，這就是最難的地方 06/13 11:46
→ yrmmrjv: 等著痛死 是啊 你是清醒的 自己決定生死 不要等陷入昏迷 06/13 11:47
→ nigatsuki: 很多癌症患者或者其他慢性病患不會知道自己就醒不過來 06/13 11:48
→ nigatsuki: 除非你很年輕或者很清醒的時候就決定這件事 06/13 11:48
→ nigatsuki: 我自己的長輩其實很早就簽放棄醫療急救跟捐贈大體 06/13 11:49
推 ghostl40809: 能夠自己決定告別世界的方式 也是尊嚴 06/13 11:49
→ nigatsuki: 但這對很多人而言不是什麼容易的事 06/13 11:49
→ ghostl40809: 安樂死概念應該是這樣 06/13 11:49
→ ghostl40809: 若親人重病昏迷 家屬不能幫他決定安樂死啊 06/13 11:50
→ ghostl40809: 最後選擇安寧病房可能是折衷的方式 06/13 11:51
推 nigatsuki: 其實之前的討論中家屬能否決定也是一環 06/13 11:51
→ nigatsuki: 因為就像剛才提到的昏迷，當事人已經無法決定，親屬若 06/13 11:52
推 night0204: 台灣人可能以為病人陷入昏迷就給一針送病人一程這樣 06/13 11:52
→ night0204: 如果是照當初傅達仁安樂死的機構他們是不允許哦 他們 06/13 11:52
→ night0204: 是要清醒的情況下給藥物讓欲安樂死的人自行服下 06/13 11:52
→ ghostl40809: 有合法安樂死的國家 親人家屬可以代為決定嗎 06/13 11:53
→ nigatsuki: 目前是沒有 06/13 11:53
→ ghostl40809: 如果患者昏迷前沒有交代? 06/13 11:53
→ ChrisDavis: 沒有，安樂死就是只能自己決定 06/13 11:54
→ nigatsuki: 之前的討論內容一部分也有在講說如果是真的已經宣告無 06/13 11:54
→ nigatsuki: 效醫療，親屬有無可能協助決定。但這當然是不太可能 06/13 11:55
→ nigatsuki: 基本上就會回歸到安寧醫療這件事 06/13 11:56
→ nigatsuki: 另外還有就是決定安樂死前雖然沒昏迷，但患者本人是否 06/13 11:57
→ nigatsuki: 是屬於"清醒"的狀態，這也是容易引起爭議的點 06/13 11:57
推 AnnHeeYung77: 討論得好好的又有人跑出來說別人沒經歷過生死 拜託 06/13 12:06
→ AnnHeeYung77: 別這麼自以為好嗎 06/13 12:06
推 HSyiee: 經歷過所謂的生死還能在這推文嗎XD 06/13 12:10
→ d06: 舉個簡單的例子：家人突然中風，急不急救? 有些救起來也是全 06/13 12:19
→ d06: 身癱瘓 ，這種癱瘓程度就很難預估，預后好不好也難講，你事 06/13 12:19
→ d06: 前安樂死協議怎麼訂? 06/13 12:19
推 nyan35890: 隨口說別人沒有經歷過很簡單(菸 06/13 12:21
→ Arens5566: 有底成本的方式可以執行呀，還不用靠醫生 06/13 12:55
→ Arens5566: 低 06/13 12:55
→ FeverPitch: 安樂死不太可能不經過醫師 不管是心理評估或者是最後 06/13 13:47
→ FeverPitch: 執行 06/13 13:47
推 iwinlottery: 安樂死是國家要承認對不起你 06/13 15:58
