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看了這幾天四國菁英棒球對抗賽很明顯美日跟台韓完全不同等級,台韓都是U23球員為主美 日則是完全大學生球員。 但看比賽內容美國投手好幾個可以投到155-160身材也沒話說,日本防守的細膩跟對比賽韌 性真的很強。 反觀台灣就當作年輕球員磨練增加經驗吧。 為何美日大學棒球人才庫可以這麼強,這次還有兩個美國隊球員被MLB選秀選到。 台灣大學業餘跟美日落差那麼大,是不自律了嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.5.10 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1784131566.A.2FF.html
cake10414: 美日棒球實力本來就比較強啊 07/16 00:08
cake10414: 光人才庫就差多少 07/16 00:09
ash9911911: 人家就人多 弱的已經煉蠱煉掉了你自然看不到 07/16 00:10
choobii: 基數多 天才自然多 07/16 00:10
choobii: 跟養成無關 他們只是人多而已 07/16 00:11
JKjohnwick: 我們就是棒球比較弱 07/16 00:11
crayon1988: 美日人數跟養成都比你強啦 07/16 00:12
Rodchiu: 他們就人多啊 很正常沒什麼 07/16 00:13
FatZhai017: 人多 還有大學的運動發展是全方位的 07/16 00:14
humaisme: 棒球人口基數差那麼多 我們稍微好一點的都進職業了 07/16 00:14
humaisme: 我們三級棒球才兩百隊 懶趴比雞腿 07/16 00:15
FatZhai017: 運動的人多 市場就大 大學發展就會好 07/16 00:16
Alvarez: 台灣從小被管到高中 之後無論進職棒或大社就解放了吧 07/16 00:16
Alvarez: 所以成棒實力世界10名外 可以發現後來有成的 都較自律 07/16 00:16
Alvarez: 例如剛破無失分紀錄的 07/16 00:16
FatZhai017: 美國光是辦世界盃 都嚇到一些歐洲人了 07/16 00:17
FatZhai017: 美國大學運動的硬體 比很多歐洲小國職業隊還好 07/16 00:17
suzhou: 韓國這次也是大學生吧 07/16 00:18
warriors30: 人多啊 這麼簡單的概念 練出來平均水準自然很高 07/16 00:18
CZXtar: 美國3.4億人、日本1.2億人、韓國0.5億人、台灣0.23億人 07/16 00:18
GyroZeppeli: 美國NCAA有奬學金 沒有一定要高中畢業就去小聯盟 07/16 00:19
weigod0303: 人才庫差距 我們相對較強一匹人都先進職業了 07/16 00:22
weigod0303: 挑剩的很難跟美日大學菁英匹敵 07/16 00:23
davin1994: 台灣高中科班也才40隊 大學甲一大約20隊 人才庫差太多 07/16 00:23
davin1994: 了 07/16 00:23
wpd: 不要再拿總人口了 要拿投入的人口 07/16 00:25
wpd: 也不用啥廢話只要總人口多 投入的人口就占優 07/16 00:25
fuyu1112: 不只人口問題吧 美國那個天份明顯不一樣 07/16 00:31
fuyu1112: 每個球速都超快 滑球超滑 07/16 00:32
hcastray: 棒球人口就擺在那邊啊 07/16 00:32
fuyu1112: 努力往日本方向發展吧 控球跟比賽解讀這個應該要能練 07/16 00:32
BaGaJohn5566: 人數和養成都比你強 去看美國有校隊的大學就知道 07/16 00:37
BaGaJohn5566: 教練等級和學校設備 根本超強 07/16 00:37
vincealan: 不是只有人口差距,運動人口差距算下去可能相差百倍 07/16 00:37
vincealan: 而且台灣幾乎就棒球跟籃球而已,美日玩的運動更多 07/16 00:38
BaGaJohn5566: 台灣才應該派人去美國有校隊的大學多多交流 看一下 07/16 00:38
BaGaJohn5566: 人家的教練和設施 還有怎麼養成 07/16 00:38
BJshow: 美國日本大學之後要選秀的 台灣強的大多直接進職棒了 07/16 00:41
JKjohnwick: 要想甚麼,等校長接棒協,台灣棒球又要下去囉 07/16 00:42
icecreamdog: 臺灣國際新聞太封閉了 可以多看NCAA板 07/16 00:42
Rudy: 台灣高中畢業的,最強的都去美國了啊 07/16 00:43
ctes940008: NCAA現在發大財啊,觀眾很瘋,收入超高 場地也很好。 07/16 00:43
icecreamdog: 一個好大學隊的NIL可能可以買臺灣的職棒隊 07/16 00:44
icecreamdog: LSU 總教練一年薪水3.35鎂 07/16 00:44
icecreamdog: 3.35M鎂 臺灣真的太小了 世界很大 07/16 00:44
tdkfresher: 三級棒球的隊數 參與人數 金字塔 07/16 00:46
yuwen51: 世界很大 07/16 00:48
ekong: 和美日比強度輸了不是正常嗎 O_O? 07/16 00:49
ctes940008: #1gBCzkSS (Baseball) 07/16 00:49
ctes940008: 歐子喬要去的IMG光是設備就比台灣職棒還要好多了。 07/16 00:49
jumperman: 打球人口數不到別人的0.1%,光這個就天差地別了... 07/16 00:50
HAT911: 光pool人數就差多少了 07/16 00:50
allen0118: 韓國也是全部大學生,只有台灣不一樣 07/16 00:50
Arodz: 投入人口差很多…‼ 07/16 00:52
fuyu1112: 看了也沒用啊 只能羨慕 你又沒錢比照 07/16 00:52
laihom0808: 美國真的很強,本來以為會虐的,沒想到日本韌性更強 07/16 00:53
iamgoodboy: 強的其實是我們,只靠體育班能打成這樣子 07/16 00:53
Hurricaneger: 搞不好美國會打棒球的人口超過2300萬人。 07/16 00:55
annielaurie: 光我們學校的球場就比某些台灣職棒在打的好了 07/16 00:56
gijizi: 又在那邊人口,多明尼加才1千萬人口還不是比我們強 07/16 00:56
HenryLin123: 去掉大學 07/16 00:57
tylerdurdenn: 人多是人多 跟養成無關?? 07/16 00:58
annielaurie: 美國大學的運動是真的很瘋 像我們學校是傳統強隊 光 07/16 00:58
annielaurie: 入場排隊隊伍有時候就繞球場快半圈 07/16 00:58
tylerdurdenn: https://i.mopix.cc/DK58dW.jpg 07/16 00:58
annielaurie: 這種經濟基礎也讓學校願意砸錢下去玩 買設備聘專業 07/16 01:00
annielaurie: 教練團隊 07/16 01:00
Magicbears: 日本有些大學球員在高中的狀態 以台灣高中科班的標準 07/16 01:00
Magicbears: 會被淘汰 07/16 01:00
Magicbears: 另外日本的大學有些球隊整隊破百人,光隊內就夠競爭了 07/16 01:02
annielaurie: 職業運動到某個程度就不是單純靠土法煉鋼可以玩 要強 07/16 01:02
annielaurie: 就是花真金白銀砸錢玩 07/16 01:02
Magicbears: 光思維跟競爭性就有差。 07/16 01:04
minihyde: 高中程度的球技(以日美來說) 實戰怎樣都贏不了 唉 07/16 01:07
yujuismylove: 是“運動人口” 不是“人口” 07/16 01:11
water903: 運動風氣差蠻多, 07/16 01:11
water903: 而且日美聯盟有賺錢,錢又砸設備和養成又砸人才,一整個 07/16 01:11
water903: 正循環 07/16 01:11
fan0226: 因為他們不會吵亞運名單 07/16 01:12
yujuismylove: 世足踢到現在還看不出重點是運動人口跟風氣環境嗎 07/16 01:13
yujuismylove: ? 07/16 01:13
CCY2000: 人多錢多 07/16 01:16
rain0212: 人家大學已經不知道是分幾級去了怎麼跟人家比 07/16 01:17
eddy12357: 就世界2個棒球最強的國家啊 07/16 01:30
noserrrr: 跟養成無關??這麼說有點太偏頗了吧 人家大學訓練 07/16 01:32
noserrrr: 的環境跟知識也差很多吧 我們很多大學教練也都還很 07/16 01:32
noserrrr: 老害 自然會跟不上人家吧 07/16 01:32
shifa: 運動人口也不完全正確 (看向籃球 07/16 01:44
angel902037: 美國 NCAA 經營很成功阿 07/16 01:47
angel902037: 好像還有一個NAIA 07/16 01:48
angel902037: 美國真的很會把運動賽事商業化 07/16 01:50
angel902037: 這幾天看新聞不是在吵 世足中場休息 07/16 01:50
angel902037: 世界盃決賽的中場休息時間由常規的 15 分鐘大幅延長 07/16 01:52
angel902037: 至 30 分鐘。仿效美國 NFL 超級盃(Super Bowl)的成 07/16 01:52
angel902037: 功商業模式 07/16 01:52
LeeTaekGeun: 誰跟你韓國U23 他們派大學隊 只有台灣在那派U23 然 07/16 01:54
LeeTaekGeun: 後職業打輸人家 07/16 01:54
TiauEX: 日本不知道 但美國大學本來就很強 人多資源又多 07/16 01:55
angel902037: 歐子喬要去的那間IMG ,不是說設備超好的 07/16 01:56
iamfreefrog: 人多,運動(棒球)風氣盛行 07/16 02:05
shigeno24: 台灣兩千三百萬人有多少人打棒球 07/16 02:08
shigeno24: 多明尼加一千萬人有多少人打棒球 07/16 02:08
shigeno24: 那多明尼加出來比是不是頭腦不太清楚 07/16 02:09
Minihil: 美國大學棒球賽事是能賺錢的啊 我們學不來啦 是要怎投資 07/16 02:39
doozia: 美國+中南美各國總人口有多少... 07/16 03:09
henryeech: 以運動風氣跟人口論我覺得我們能打成這樣很強了吧 07/16 03:23
saidon: 美國大學運動賽事有那個市場阿 市場夠大當然發展的出名堂 07/16 03:33
saidon: 順便跟你說 美國容納人數最多的體育館中 前14名都是大學的 07/16 03:35
saidon: 美式足球場地 連nfl最大的場地都只能排第15名 07/16 03:36
merkx051: 所以多明尼加有多少人打球 07/16 03:46
msun: 人口論迷都不知道世界上有個地方叫中南美洲 07/16 04:38
mike13112: 人多X 參與棒球的人多O 07/16 04:55
ts1993: 錢差那麼多 07/16 05:13
ts1993: 市場根本比不上 這就是現實 07/16 05:13
ts1993: 台灣棒球參與人口那麼低 07/16 05:14
gijizi: 拿多明尼加比哪裡不對,只會找理由說是人口問題,理由伯 07/16 05:18
gijizi: 一堆 07/16 05:18
gotohikaru: 別再比人口了 台灣參與只有日本1/60 韓國多我們一倍多 07/16 05:20
gotohikaru: 比例差不多 都是少到不行 比例米國還比日本高 07/16 05:20
jokepeace: 還在人口笑死 中國印度怎沒那麼強 07/16 06:18
doozia: 棒球話題,拿印度跟中國來說嘴,這才叫抬槓吧 07/16 06:42
EbEbyaya: 國家總人口(X) 運動參與人口(O) 07/16 06:51
EbEbyaya: 以足球比喻如果荷蘭輸德國 人家可不會拿人口當理由 07/16 06:52
mightymouse: 美國高中棒球員47萬人,日本13萬人,台灣4000人 07/16 07:01
mightymouse: 多明尼加大概2萬人,他們人口只有台灣一半,打棒球 07/16 07:03
mightymouse: 的人是台灣的5倍 07/16 07:03
mightymouse: 多明尼加這兩萬是指有專業培訓的人,台灣這4000是 07/16 07:06
mightymouse: 把黑豹旗一堆打好玩的社團全加進來 07/16 07:06
shirleyA: 看威廉波特就好 日本自己一區 美國自己就分幾區了 07/16 07:09
Enixliao: 多明尼加人口少,但是運動人口可不少 07/16 07:15
mightymouse: 台灣的籃球人口其實也沒有想像的多,只是放學去公 07/16 07:17
mightymouse: 園報隊沒正式訓練那種不能算在基數裡面 07/16 07:17
saintlin: 原PO可能覺得在台灣平常沒看到有什麼人在打棒球,以為 07/16 07:21
saintlin: 美日打棒球的人也不多吧,但實際上人家有在打球的遠超台 07/16 07:21
saintlin: 灣 07/16 07:21
MikeChao: 所以美國比日本強(但是常常輸)也不過是人口多囉 07/16 07:24
lavine0639: 台灣就強在18歲前而已 07/16 07:33
qazwxec2: 你想從小誰打過棒球 07/16 07:35
sukoo: DNA先佔一半.身體素質不及加上後天練蠱數太少 07/16 07:37
sukoo: 不然多明尼加,古巴也是人口很少.但人家DNA先贏五十趴 07/16 07:37
Ketsu24: 他們國小國中高中都很強 台灣能贏是因為他們不會積極組 07/16 07:39
Ketsu24: 學生國家隊 他們不管是訓練品質還是比賽強度都比台灣有過 07/16 07:39
Ketsu24: 之無不及 07/16 07:39
s916813: 認同前面說的以台灣的運動人口來說其實超強了,台灣上過m 07/16 07:39
s916813: lb的其實以運動人口來說機率超高了 07/16 07:39
WasJohnWall: 打棒球國家中大概就他們這樣而已吧 07/16 07:52
ljuber: 多明尼加籃球也不弱,有硬糖 07/16 07:53
WasJohnWall: 台灣就從小精英化抓一批最強的來練到大 07/16 07:53
WasJohnWall: 台灣其實也是會有這種大學生啦 但都在等簽約金旅外 07/16 07:54
WasJohnWall: 的,而且人沒那麼多 07/16 07:54
aro3810: 人多沒毛病,同理可推為什麼大陸籃球贏台灣 07/16 07:57
aro3810: 只是大陸是棒球沙漠,人口基數也是因素之一!! 07/16 07:58
jurickson: 台灣一流的旅外 二流進中職 剩下讀大學就三流 07/16 07:59
aro3810: 人家殺豬公練,爆掉還很多可以操,完全不怕沒人 07/16 08:00
aro3810: 台灣有辦法殺豬公?! 07/16 08:01
aro3810: 比方人家萬中選一,台灣是百中選一...我問你誰強?! 07/16 08:04
JER2725: 臺灣靠三級棒球在賺積分的,三級棒球當準職業在操 07/16 08:04
JER2725: 進入大學和職棒,教練相對沒有要求那麼多,選手自己自制 07/16 08:05
JER2725: 力不足就沒辦法成長更多 07/16 08:05
srysry: 那庫拉索 總人口15.5萬,大聯盟球員密度總比台灣高... 07/16 08:26
waitla: 日美強跟養成無關 日美靠殺豬公 一大早就看到神奇言論 07/16 08:27
srysry: 阿魯巴島 10.8萬人 也至少出過7位mlb選手 07/16 08:28
srysry: 執著人口論那就要改變參與體育的人數 提高養成效率等 07/16 08:31
rangerchao: 明明高中實力還差不多,怎麼到大學就被拉開的感覺 07/16 08:34
yuwen51: 比較早知道棒球比賽運作的模式,但等到身體素質差距拉出 07/16 08:41
yuwen51: 來,觀念又接近的時候就沒優勢了 07/16 08:41
aro3810: 應該說人口基數也是因素之一,不是絕對,也許還有養成, 07/16 08:43
aro3810: 人種差異,訓練方式,運動風氣等等 07/16 08:43
cyp001: 台灣從小科班訓練 高中前還能補天份的不足 07/16 08:55
cyp001: 上大學和職業後就拉開差距了 07/16 08:55
cyp001: 台灣的數理也差不多一樣 高中前數學比賽國際賽超強 07/16 08:57
cyp001: 台灣教育強調要贏在起跑點 看起來只是先偷跑而已 07/16 08:58
donami999: 人才庫多啊 07/16 09:00
hans7192: 該問的是我們U18到了U23怎麼變這樣? 07/16 09:00
hirorei: 基數多 那小國的足球怎麼那麼強 07/16 09:00
qazxc312: 不就是訓練量的差異,台灣高中生以前的訓練量是世界最 07/16 09:01
qazxc312: 高的,所以三級棒球成績不輸美日,高中後的訓練量被美 07/16 09:01
qazxc312: 日韓海放,實力當然輸人家 07/16 09:01
air99house: 除了人口基數之外,教育制度比我們健全、家長與學生 07/16 09:08
air99house: 社區參與高、會東的用腦筋打球、 07/16 09:08
chdc: 台灣高中畢業先被挑一輪 剩的進大學 有點成績大一大二就跑 07/16 09:14
chdc: 出來 水準怎麼拉的起來 07/16 09:14
chdc: 然後大學本身資源也跟職業差很多 高中生也不會像美國那樣選 07/16 09:16
chdc: 擇 有職業要當然趕快進 07/16 09:16
chdc: 美國u12.15.18組隊哪裡不積極了= = 07/16 09:17
Atkins13: 美國已經稱霸U23以外的U系列了 07/16 09:20
Augustus5: 有沒有可能是我們太爛 07/16 09:21
Atkins13: 快樂打球那是影劇媒體帶給你的美國chill濾鏡 07/16 09:22
WasJohnWall: 台灣這套就是提早開發去打別人吧 提早職業化的差別 07/16 09:29
WasJohnWall: ,會比別人早練到天花板 07/16 09:29
CrossroadMEI: 美國、日本的人選太多 所以有一定數量的好手不會在 07/16 09:29
CrossroadMEI: 高中就被網羅 但台韓好手幾乎都在高中就被簽走了 07/16 09:29
CrossroadMEI: 只是一年兵時代 大學球隊的水準應該會提升 07/16 09:29
WasJohnWall: 你跟美國比好了,前幾年黃金世代都還可以跟美國打 07/16 09:31
WasJohnWall: 打,但要比天花板跟那些未來首輪新秀還是差遠了吧 07/16 09:31
WasJohnWall: 我指U18 07/16 09:31
CrossroadMEI: 然後美國這邊現在都在極力避免學生在高中就定終生 07/16 09:32
CrossroadMEI: 的情況 都希望至少要有大學經歷 07/16 09:32
WasJohnWall: 而且人家國家那麼大,有些多棲可能上大學才專心打 07/16 09:33
WasJohnWall: 棒球 07/16 09:33
hans7192: 快樂打球到底是從哪時開始的幻想.... 07/16 09:36
hans7192: 各項運動頂尖選手幾乎是沒有童年 07/16 09:37
hans7192: 可以看一下決勝女王 主角是何時開始訓練的 07/16 09:40
megalodon35: 最好是只有人口多能解釋 井蛙拜託去看看人家設備多好 07/16 09:42
megalodon35: yt都有影片自己查很難ㄇ 07/16 09:42
taddy0540: 人口基數加人種(有些人種就是有優勢) 07/16 09:43
bishop16: 在美國 有些籃球 美足 是只看NCAA不看職業比賽的 07/16 09:46
chdc: 提早練到天花板 MLB日本幹嘛花大錢簽高中生? 07/16 09:47
chdc: *台灣高中生 07/16 09:47
bishop16: 之前看奧運 很多賽事的選手也都是跑去美國大學訓練 07/16 09:47
wearood: 你賺錢的產業也沒有投入這個體育領域那就也沒用, 07/16 09:50
wearood: 就是沒錢嘛 07/16 09:50
chdc: 所處的聯盟競技水準不夠高 能練的就少了 練幾個起來一點就 07/16 09:51
chdc: 跑掉 水準上升怎麼夠快 07/16 09:51
s916813: 台灣學生棒球之所以強,是因為很會比賽,看高中生的杯賽 07/16 09:57
s916813: 幾乎從年初打到年尾沒有停 07/16 09:57
wearood: 美國比日本強??? 07/16 09:59
zxc911021: 台灣不就是無法旅外+中職落選才會讀大學? 07/16 10:04
WasJohnWall: 會簽的那些就是被評估還有成長空間的啊 大部分那些 07/16 10:08
WasJohnWall: 國外不要的天花板就那樣 07/16 10:08
WasJohnWall: 而且台灣那些旅外料通常地板都蠻高的,大多都可以 07/16 10:09
WasJohnWall: 摸到2-3A 07/16 10:09
icecreamdog: NCAA 也不是一天就變成這樣子的 很多歷史只是台灣 07/16 10:29
icecreamdog: 都沒有人翻譯或是代理 沒有人知道而已 07/16 10:30
cityman9999: 從事運動的基數比我們多很多 07/16 10:30
icecreamdog: 美國的高等教育本來就是在商業化的體育上 07/16 10:30
icecreamdog: 杜克大學沒有K教練 學術排名不可能提升這麼多 07/16 10:30
icecreamdog: 球隊賺錢->拿來挖角明星教授->培養出影響力校友-> 07/16 10:31
icecreamdog: 捐錢冠名蓋大樓獎學金->再挖好球員->球隊賺錢 07/16 10:31
cityman9999: 就這項運動在1千人內挑菁英和1萬人內挑菁英,更可能 07/16 10:33
cityman9999: 10萬人內挑菁英的差距 07/16 10:33
cityman9999: 你要期望在1千人挑出的人能跟10萬人挑出的人能力一 07/16 10:36
cityman9999: 樣,這期望值本來就偏低 07/16 10:36
hans7192: NCAA的商業循環的可以看攻其不備檢察官約談主角的情節 07/16 10:44
hans7192: 就可以知道商業利益有多大 07/16 10:44
cchen: 自己太弱,不是別人強 07/16 10:51
sexyATHENA: 土人只會嘴人口 07/16 11:09
m931642: 人口基數才不是主要問題,養成跟文化才是 07/16 11:16
Barbarian123: 還好派u23 派中職也輸就慘了 07/16 11:18
flowerabby01: 這邊是萬般皆下品捏 07/16 11:26
a7927705: 台灣強的高中生不是進職棒就是出國了 07/16 11:43

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