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簡單的結論: 助殺成功率 大於 45.45% 時,傳向本壘會使勝率上升,反之下降。 ※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※ 稍微的計算: 根據傳球選擇及結果,查詢野球革命的勝率期望數據,如下: 1. 傳向本壘助殺成功: 客+3,2出局,三壘有人; 客勝率89% / 主勝率11% 2. 傳向三壘防止推進: 客+2,1出局,二壘有人; 客勝率83% / 主勝率17% 3. 傳向本壘助殺失敗: 客+2,1出局,三壘有人; 客勝率78% / 主勝率22% 假設傳向本壘助殺成功率是AS%,則傳向本壘勝率為: 89% x AS% + 78% x (1-AS%) = 78% + 11% x AS% ﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌﹌ 若要 大於 傳向三壘勝率 83%,可得: 78% + 11% x AS% > 83% => 11% x AS% > 5% => AS% > 5/11 = 45.45...% => 助殺成功率須 大於 45.45% ※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※ 我自己看轉播當下直覺不應該傳本壘,查數據後覺得傳了很冒險。 也有可能是我太低估許庭綸的臂力或高估蘇智傑的速度。 不知道棒球版的各位轉播當下或看影片時預估這個助殺的成功率是多少? 推文可以開始戰了? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.4.182 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1778862304.A.9F8.html
duct: 這球傳本壘成功率不到10趴吧 我認同應該傳三壘阻止推進 05/16 00:27
JASONZOU: 如果傳本壘殺的機率高過50%在那個局面下蘇根本就不會跑 05/16 00:28
JASONZOU: 啊 05/16 00:28
uyrmb47: 我覺得就傳準就殺 因為蘇暢就不快 05/16 00:28
henryeech: 還在阻止三壘?三壘根本不是關鍵分啊 05/16 00:30
s903558: 正常有打球經驗的在那分差下會傳三壘 除非三壘跑者真的 05/16 00:31
s903558: 很慢很慢 05/16 00:31
ivery2266: 守備員對自己的守備有信心 然後真的抓到啊 05/16 00:32
s903558: 說準確點 會丟給中間卡豆的內野手 他們會盯著二壘跑者看 05/16 00:32
s903558: 有沒有跑 05/16 00:32
thirtyto: 成功率 低於 10% 05/16 00:33
AAA891216: 這篇好猛 但請問這數據是只抓九局下嗎 還是 05/16 00:33
hen0123: 對 只抓九下 05/16 00:33
rogertseng39: 領先三分阻擋跑者從二壘到三壘有那麼重要嗎? 05/16 00:34
hen0123: 目前根據野球革命統計的中職數據是這樣,除非數據有誤 05/16 00:34
AAA891216: 謝謝 我原本以為抓本壘是對的 現在看起來在冒險 05/16 00:35
hen0123: 而且沒傳本的話是剩兩分領先 05/16 00:35
rogertseng39: 想多抓一個出局數唯一就是傳本壘,傳卡豆或傳三壘 05/16 00:35
rogertseng39: 根本不可能多抓出局數 05/16 00:35
thirtyto: 跑者跑速慢 剛好傳準 低機率殺到 結果論賭成功 英雄命 05/16 00:36
angel902037: 數學老師是你 05/16 00:36
hen0123: 請教r大如何解讀這數據?我算錯?或是數據不是這樣看? 05/16 00:37
cool34: 蘇跑速算中上吧? 之前好像盜壘能力還不錯 05/16 00:38
legonavy: 野格數據確實不準 你可以按按看如果傳本壘沒抓到還傳到 05/16 00:38
legonavy: 觀眾席 讓二壘跑回來的話 主隊勝率反而會降到15% 05/16 00:38
thirtyto: 那種距離 能殺本壘的 不多啦 05/16 00:38
ivery2266: 就是這樣才能凸顯守備這價值啊~下次三壘跑者會開始顧 05/16 00:39
ivery2266: 忌土狗的臂力 05/16 00:39
hen0123: l大 所以野格數據1出局二三壘 沒包含飛犧後暴傳嗎? 05/16 00:39
hen0123: sorry 0出局23壘 05/16 00:40
thirtyto: 有臂力 又不一定準 多幾次 美技 再來威嚇 05/16 00:40
legonavy: 客+1 1出局 壘上沒人 主隊勝率15% 05/16 00:42
pcypcy: 還要加上外野手的助殺能力吧?萬波傳本壘跟隨便一個弱肩 05/16 00:42
pcypcy: 傳本壘,差別很大。 05/16 00:42
suleyman: 也不能說不準 是這些情況在統計上來說是很小的樣本 而 05/16 00:43
suleyman: 且每場選手情形都不一樣 05/16 00:43
hen0123: 真的耶 好怪XD 05/16 00:43
suleyman: 所以才會發生這種直接讓二三壘回來反而勝率提高這種理 05/16 00:44
suleyman: 所當然不合理的數據 05/16 00:44
suleyman: 所以簡單來說 不能這樣算 05/16 00:44
Alan1988: 正常就是傳三壘或傳內野咖抖 05/16 00:45
hen0123: 不過野格沒不同壘包狀況 得不同分數的機率 只有期望值 05/16 00:45
hen0123: 看來只能等有這個數據的時候再重算了 05/16 00:46
smena: 棒球是失敗率很高的運動 包含守備也是 所以穩紮穩打才重要 05/16 00:46
yangmie: 重點是要傳平讓中間咖抖的人決定要不要放過去本壘 05/16 00:46
suleyman: 你跟教練說因為野格統計顯示我傳歪把二三壘都送回來有 05/16 00:46
suleyman: 助於勝率提升 看教練打不打死你 05/16 00:46
wexsopg: 蘇智傑的跑速不快,外野飛球落點真的尷尬。 真的結果論 05/16 00:47
wexsopg: 。 05/16 00:47
smena: 臂力再強的外野手也要考慮傳稍微歪捕手拉回來的空間 05/16 00:47
hen0123: 不知道付費會員有沒有數據可以當數學小老師 05/16 00:47
fred12345tw: 落後兩分 一出局三壘有人可能是終結者不穩所以主隊勝 05/16 00:47
fred12345tw: 率高於 落後一分一出局壘上無人的(終結者狀況不錯抓 05/16 00:47
fred12345tw: 到第一個出局數) 05/16 00:47
smena: 不能因為你賭對了一次就說服教練你以後都做得到 沒有必要 05/16 00:48
yangmie: 假設這球傳平往本壘方向 不只有機會殺跑者 外加嚇阻二壘 05/16 00:48
legonavy: 那麼以後沒助殺到的話 終結者要故意犯規想辦法讓三壘回 05/16 00:49
legonavy: 來(X 05/16 00:49
smena: 這球應該先回內野讓二壘不敢跑再本壘攻防 二壘那分比較重要 05/16 00:53
smena: 更何況高犧外野長傳殺到本壘的機率本來就非常低 因為三壘 05/16 00:54
webber04: 偏不戰 數據推 05/16 00:54
ivery2266: 二壘回來也是一分領先。 一出局就穩穩的抓打者。 不要 05/16 00:54
ivery2266: 被打安打 05/16 00:54
smena: 可以選擇不要跑 賭下兩棒清壘 畢竟是二三壘沒有雙殺選項 05/16 00:55
winter355347: 只要有1%成功機會都是殺本壘 壘上那2分都不是追平分 05/16 00:55
usercode: 推這篇,數據上也是傳三壘比較保險,三壘還比較近,更 05/16 00:57
usercode: 不容易暴傳 05/16 00:57
smena: 那你有99%的機會會被罵送壘包 沒有人覺得1%的機率值得 05/16 00:58
hen0123: 原來app版看得到黑字哦XD 05/16 00:58
jo4ck6ul4id: 推這篇,確實不只看得分期望值是不是有差距 05/16 00:59
jo4ck6ul4id: 還有要看抓本壘成功率會有差 05/16 00:59
smena: 今天邦鷹戰漏球送了兩分 跑者在二壘和三壘差異是很巨大的 05/16 00:59
hen0123: 敲碗野格付費會員台南Josh幫忙算數學 05/16 01:00
winter355347: 就算那兩個回來請問落後了嗎 重點不是下個打者? 05/16 01:00
suleyman: 你一直敲碗算數學沒用啊 XD 理由上面就說了 05/16 01:01
suleyman: 這樣算說真的已經是誤用統計學了... 05/16 01:01
vovovo: 跑者在二壘和三壘有沒有差異是分差造成的 05/16 01:01
vovovo: 爪的領先就是夠用,重點還是打者 05/16 01:01
winter355347: 那兩個跑者根本不痛不癢 他甚至幫你製造1%賺的可能 05/16 01:01
thirtyto: 壘上有人 跟 壘上無人 不能直接比 膝蓋都知道無人勝率低 05/16 01:02
smena: 你不能永遠把壘包全部送回來再來考慮怎麼守住勝利 05/16 01:03
thirtyto: 那邏輯能通 那有人上壘 都直接送 壘上無人勝率高阿 05/16 01:03
s45: 有聽過領先分數夠所以先抓出局數,沒聽過讓人家進壘沒關係的 05/16 01:03
winter355347: 前8局防止推進ok啊 第9局算好能掉的分數就夠了 05/16 01:05
winter355347: 還是CCL有在爭奪防禦率王 那可能就有差 05/16 01:05
NowQmmmmmmmm: 其實這種球成功就好球 05/16 01:06
usercode: 按照一堆抓本壘派的想法,領先10分被攻佔滿壘也應該趨 05/16 01:06
usercode: 前抓本壘,畢竟連打者這分都不重要 05/16 01:06
hen0123: 理論上數據夠大的話 可以算吧 05/16 01:07
i4303348: 吵這觀念完全就是有沒有在打球的差別 05/16 01:08
suleyman: 上面那個就更在亂扯了 領先10分滿壘 目標會是抓出局數 05/16 01:08
hen0123: 1出局二壘 得2分以上機率vs1出局三壘 得2分以上機率 vs 2 05/16 01:10
hen0123: 出局三壘 得3分以上機率 感覺MLB的數據應該會夠 中職就不 05/16 01:10
hen0123: 知道了 05/16 01:10
smena: 但你不會因為還領先兩分就在三壘有人的時候狂丟指叉 05/16 01:10
wei850616: 本壘派想法是想多抓出局數,領先10分,目標抓出局怎麼 05/16 01:11
wei850616: 會想趨前... 05/16 01:11
suleyman: 所以我說那位完全邏輯不好又在亂扯 XD 05/16 01:11
supreme0731: 那以後只要有1%都賭那個1%就好了 那還要機率幹嘛 05/16 01:11
pcfox: 結論:場上比賽的球員不是用比率在打球的 05/16 01:11
hen0123: 本來就會根據機率打球吧 不然守備幹嘛布陣 05/16 01:14
winter355347: 可以說看看這1%賭輸會虧什麼 我說的出賺的部分 05/16 01:15
hen0123: 當然場上沒辦法想那麼多 所以一定是教練或數據組事先算好 05/16 01:15
hen0123: 再下達 05/16 01:15
smena: 跑者會上三壘且比賽高機率回到一分差畢竟才一出局 05/16 01:19
smena: 除非你覺得差一分比差兩分的比賽好守下來 05/16 01:19
lin03lin11: 認同傳三壘 05/16 01:20
thirtyto: 棒球 全部都是機率阿 投打九宮格 冷熱區 都是阿 05/16 01:21
jo4ck6ul4id: 不知道還有沒有人會回 05/16 01:24
jo4ck6ul4id: AI給的答案是相反,有點嚇到我 05/16 01:24
jo4ck6ul4id: AI說無人出局反而要拼 05/16 01:24
jo4ck6ul4id: 不太確定我有沒有問對,在爆傳10%內 05/16 01:24
jo4ck6ul4id: 27%以上會成功就要傳 05/16 01:24
winter355347: 我只在乎追平分在哪 不管你傳哪 重點都是後面打者 05/16 01:26
ericlin5230: 先說不能這樣算 05/16 01:28
ericlin5230: 因為你這樣算就算分差10分 05/16 01:28
ericlin5230: 他一樣不會叫你傳本壘 05/16 01:28
ericlin5230: 但事實就是那分並不重要 05/16 01:28
duct: 你上去投球就知道了啊 又不是機器人 真覺得跑者沒影響嗎 05/16 01:29
awg: 能力者才能傳本壘,不然大家都知道傳三壘一定沒錯 05/16 01:29
mythman: 這球本來就應該傳進來擋住二壘跑者就好。一出局,二壘有 05/16 01:32
mythman: 人,投手還有投壞球的空間。若是三壘有人,暴投或補逸, 05/16 01:33
mythman: 就失分了 05/16 01:33
mythman: 棒球就是要穩穩抓出局數 05/16 01:34
a58155: 我是覺得該傳三壘 但沒有必要覺得丟臉 05/16 01:36
Eyrie: 平野說丟臉過分了 但他講的優先阻擋三壘很合理啊 05/16 01:42
ckhou: 這case傳三合理,但傳本壘也不算錯 05/16 01:43
Eyrie: 這球在中職能殺本壘的成功率就沒那麼高 你今天要是沒殺到 05/16 01:45
Eyrie: 呢 許不被噴爛才怪 05/16 01:45

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