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※ 引述《m323 ()》之銘言: : 韓國交流賽輸得慘 : 韓媒罵很兇 : 回想12強台韓戰 : 的確覺得韓國不是對手 : 但明明韓職打得風生水起 : 國際賽卻不行 : 是不是因為他們的投手幼苗自己不會養 : 又不給旅外 : 造成競爭力下滑 : 反觀台灣12強 玉米就是國外養的 : 陳冠宇 張奕日本養的 : 不一定全部都要國外培養 : 但完全沒有也不可能贏 : 韓國輸台日 : 是不是因爲不給幼苗旅外造成的? 這不是韓國棒球獨有的現象 是整個韓國運動系統的問題 因為在運動政策 韓國跟日本台灣很不同的規劃 韓國運動完全是精英化 集中在少數人身上 日本和台灣則是運動社區化 藉由廣大的社區和學校體系參與 日本甲子園4000隊參賽大家都知道 台灣黑豹旗200隊參賽 韓國的高中棒球聯賽才80隊而已 韓國完全不是走台日路線的 長久下來一但沒養出幾個天才 就是世代的斷層 台灣則是跟日本類似 學校社團很興盛 從國小 國中 高中 大學 都是 高中學校聯賽 棒球 黑豹旗 200隊 (韓國80~100隊) 籃球 HBL 甲乙組 400隊 (韓國40隊) 排球 HVL甲乙組300隊 (韓國60隊) 台灣各大學光是系隊聯賽就好幾百隊 所以韓國不只是棒球的問題 是排球籃球足球都一樣 整個體制是走向運動精英化系統 一但沒出幾個天才 整個層級就是往下掉 日本不用說了 運動社團根本就是高中的重點回憶 每一個高中聯賽都是幾百幾千隊的 日本職業運動 青訓是重點中的重點 從一開始創立球隊 就是審核第一重點 你沒青訓沒弄好 連創立球隊的資格都沒有 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.158.166 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1763298173.A.4C1.html
Haliburton: 問題這樣這裡大部分的人都還是認為韓國棒球比台灣強 11/16 21:04
howdie824: 畢竟他們人口還是比我們多一倍 11/16 21:06
bobsun: 臺灣跟韓國根本半斤八兩 11/16 21:06
howdie824: 不過我以為台灣也算是精英化(體育班制度) 11/16 21:06
台灣是分甲乙組 但是我們跟日本一樣是社區化喔 ※ 編輯: HyperPoro (1.171.158.166 臺灣), 11/16/2025 21:08:17
jonh0805: 只看棒球的話台灣是還沒有那麼走菁英化制度啦 11/16 21:13
gemboy: 黑豹旗也只有十餘年 之前也是精英聯賽 11/16 21:14
amos30627: 台灣也是菁英啦 先把體育班廢了再說不是菁英 11/16 21:16
gemboy: 甲子園沒算到地區預賽 地區預賽隊伍數量算進去才是運動 11/16 21:17
gemboy: 社區化 11/16 21:17
chiawww: 台灣運動也很精英啊 11/16 21:18
完全不精英喔 黑豹旗你是棒球社就可以報名參加 ※ 編輯: HyperPoro (1.171.158.166 臺灣), 11/16/2025 21:19:28
gadgets: 拿黑豹旗來說好好笑 先把體育班廢了再說 11/16 21:19
日本也有體育班你在講啥 體育班跟運動社區化 不是0跟1的概念
gadgets: 平鎮:Am I a joke to u? 11/16 21:19
gemboy: 台灣也不是每一所高中職都有棒球隊 學生要組球隊還被反 11/16 21:19
gemboy: 對 11/16 21:19
gulong: 是否為菁英制度不能只看高中端,而是小學起是否就限縮接觸 11/16 21:19
gulong: 某項運動的機會,可惜的是,臺灣絕大多數的人在高中以前連 11/16 21:19
gulong: 一場社區棒球賽都沒打過 11/16 21:19
※ 編輯: HyperPoro (1.171.158.166 臺灣), 11/16/2025 21:21:06
LEEWY: 台灣還是偏菁英化,讀書至上的觀念和現實情況還是支持著現 11/16 21:20
LEEWY: 狀,但也沒差就術業有專攻,大家都做好自己擅長的事就行了 11/16 21:20
雖不知道你念哪個地區的學校 但我念台北市學校一路上去 運動社團 從國小到大學都很興盛 我當年國小的籃球隊還要從100多人慢慢選拔才能入社
kmkr122719: 韓國棒球水準整體而言當然還是比台灣強啊... 11/16 21:20
chocobell: 台灣也是偏菁英制啊 黑豹旗你去掉開心打球的隊伍至少 11/16 21:20
chocobell: 先砍半 11/16 21:20
照這個邏輯 甲子園4000隊裡大概有3800隊是在打回憶的而已
huaiken: 其實先不講水準 黑豹旗真的有幫助棒球普及化 極度有感黑 11/16 21:20
huaiken: 豹旗帶來的龐大棒球人口 11/16 21:20
※ 編輯: HyperPoro (1.171.158.166 臺灣), 11/16/2025 21:22:11
kmkr122719: 中職撿韓職淘汰的洋將,部分韓職球員可以直輸MLB 11/16 21:21
CheLiu: 台灣這幾年社區棒球蓬勃發展 學校也有推樂樂棒球 說社區 11/16 21:21
CheLiu: 化不為過 11/16 21:21
chiawww: 真正能往職業走的也就那幾隊 11/16 21:22
※ 編輯: HyperPoro (1.171.158.166 臺灣), 11/16/2025 21:25:14
salkuo: 至少黑豹旗舉辦後 看得出社區球隊選手的進步 11/16 21:23
gulong: 那也是這幾年才開始,再早幾年前,別說社區球隊,連碰手套 11/16 21:25
gulong: 、球棒的機會都沒有,學校沒有棒球社,體育課永遠是籃球、 11/16 21:25
gulong: 足壘、羽球(好的球拍永遠不夠全班用) 11/16 21:25
huaiken: 棒球人口的確是史上最多 以前唸書的時候高中根本不可能 11/16 21:25
huaiken: 打棒球 11/16 21:25
huaiken: 人口一多 珍珠也有可能變多 甚至整個產業跟國家有興趣的 11/16 21:25
huaiken: 人也變多 更能促進棒球產業的發展 11/16 21:25
s6525480: 有那麼少嗎 怎麼記得跟韓國通講的不一樣 11/16 21:26
amos30627: 我們國高中社團投入程度差太多了 體育班則是過頭 11/16 21:26
CheLiu: 社區棒球開始應該大約15年前吧? 再早一點確實沒有 11/16 21:26
huaiken: 凡事很難一步登天的 12年前你根本想像不到台灣職棒有目 11/16 21:26
huaiken: 前的榮景 11/16 21:26
bill0829: 台灣沒菁英化?我寧願相信馬傑森會打長打 11/16 21:27
kasir: 不懂一樓說啥?韓國棒球比台灣強不是事實嗎 11/16 21:27
huaiken: 在小弟看球生涯中最大的願望是擊敗全日職一軍 沒想到去 11/16 21:27
huaiken: 年不但達成還拿到冠軍 11/16 21:27
ms01096: 別妄自菲薄了,台韓實力半斤八兩 11/16 21:28
ms01096: 更何況過往高層級國際賽台灣贏日本次數就1、2次 11/16 21:28
ms01096: 韓國贏日本的次數肯定比台灣多 11/16 21:28
www22550: 台灣社區化?不要開玩笑了 11/16 21:28
Rover: 你拿黑豹旗說台灣體育不菁英? 台灣青棒又不是只有這個賽事 11/16 21:28
Kunimoto: 我們學校社團很興盛??? 11/16 21:28
其他縣市不敢講 我念台北學校 社團活動非常興盛
kasir: 可是他們可以輸出球員到大聯盟不是嗎?台灣有辦法嗎? 11/16 21:28
MyTHz: 台灣所謂的社區化都是打開心的而已吧,真正在輸贏的都馬是 11/16 21:29
MyTHz: 甲組精英 11/16 21:29
st94067: 台灣和韓國一樣,精英訓練。 11/16 21:29
hans7192: 你列的韓國80隊有含非科班嗎? 11/16 21:29
※ 編輯: HyperPoro (1.171.158.166 臺灣), 11/16/2025 21:30:38
chyx741021: 台灣社區棒球以前沒有,但現在確實有發展一些規模了 11/16 21:29
chyx741021: 沒錯(當然還是遠不能和日本比) 11/16 21:29
www22550: 台灣跟韓國一樣是菁英制 11/16 21:29
joe51408: 我記得好像討論過 他們高中科班球隊加起來差不多4000人 11/16 21:30
我不用感覺的 也不用概估的 也不用憑空計算的 直接看參加高中聯賽的隊伍數量最準
www22550: 日本跟美國才是全民棒球 11/16 21:30
joe51408: 台灣木棒組大概一千左右吧 11/16 21:30
www22550: 台灣那時候看到棒球場??? 11/16 21:30
Klan: 社區化的意思是有玩的每個人都要以職業出國為目標嗎? 11/16 21:30
Rover: 反正韓國很明顯投手有斷層 那是不是因為韓國職棒限制兩洋投 11/16 21:30
www22550: 你去日本隨便一個小地區搞不好棒球場比籃球場還多 11/16 21:30
www22550: 台灣棒球絕對不可能是社區化 11/16 21:31
Rover: 導致韓國的土投被燒乾 就不清楚了 只知他們新一代都不健康 11/16 21:31
tsaodin0220: 台灣才是精英化吧... 11/16 21:31
chyx741021: 社區化本來就是大部份的人都打開心的啊,不然呢? 11/16 21:31
※ 編輯: HyperPoro (1.171.158.166 臺灣), 11/16/2025 21:33:23
palapalanhu: 韓國從念書到出社會工作都是菁英制 11/16 21:32
chironys: 21樓邏輯真棒,先把社區化打興趣的球隊排除掉再說台灣 11/16 21:32
chironys: 只有精英化棒球隊 哈哈哈這種沒統計概念的話還可以講的 11/16 21:32
chironys: 這麼振振有詞 11/16 21:32
Haliburton: 如果明年WBC中華隊贏韓國隊,還是韓國比較強嗎?不管 11/16 21:41
Haliburton: 我們贏或輸,都是韓國比較強就對了? 11/16 21:41
mookiesfan: 棒球強不強應該不只國際賽成績吧 11/16 21:42
mookiesfan: 日本職棒的規模 難不成比美國職棒大嗎 11/16 21:43
seimo: 沒有到4000 印象是3600-3700 11/16 21:44
seimo: 台灣去年有有算約2000人 11/16 21:44
seimo: 台灣木棒組約42隊上下。平均約45-50人 11/16 21:45
Haliburton: 那WBSC台灣世界第二,我們真的是世界第二? 11/16 21:45
mookiesfan: 都行啦 你一定是對的 中職屌打韓職 11/16 21:46
mookiesfan: 鄉民眼光不佳 11/16 21:47
weighluen: 埃不是,你拿台灣跟日本比差太多了。台灣明明就跟韓國 11/16 21:47
weighluen: 一樣是菁英制 11/16 21:47
joe51408: 我記得那幾年前討論的了 11/16 21:48
joe51408: 不過台灣這邊看起來成長幅度好像不錯 11/16 21:48
CaminoI: 考慮到韓國人口數是我們兩倍 養成池真的有夠小 11/16 21:50
CaminoI: 台灣的社區棒球也出了大沙阿 11/16 21:50
huaiken: 有人說棒球強不強不看國際賽成績?那之前台灣WBC打的這 11/16 21:58
huaiken: 麼爛怎麼又看國際賽成績?? 11/16 21:58
KomachiO: 我們現在是比上(美日)不足,但比下肯定是有餘的啦... 11/16 21:58
huaiken: 台灣國際賽打的好又不看國際賽成績了?那是看甚麼? 11/16 21:58
mookiesfan: 我為我的出言不遜感到失分的抱歉 我將虛心檢討 來 11/16 22:00
mookiesfan: 避免傷及大家的和氣 11/16 22:00
Haliburton: 所以我覺得大部分人還是認為韓國棒球比台灣強很奇怪 11/16 22:00
a12349743: 看完交流賽韓國打擊確實還是強 就投手很落漆 11/16 22:03
CaminoI: 就是投手方面的養成不知道出了什麼問題 11/16 22:04
WasJohnWall: 台灣也是精英棒球 11/16 22:04
henryeech: 今天去河濱公園球場全滿 草地上家長帶小小孩玩樂樂棒球 11/16 22:05
henryeech: 至少快十組 以前從沒看過的景象 11/16 22:05
WasJohnWall: 而且搞不好更菁英吧 小薛都說全世界最強高中棒球可 11/16 22:05
WasJohnWall: 能是平鎮鼓保了 11/16 22:05
www22550: 現階段就是韓國還是比我們強,我們有幾個中職直接輸出ML 11/16 22:07
www22550: B? 1根手指數得出來。 11/16 22:07
www22550: 那KBO幾個輸出MLB? 11/16 22:07
Haliburton: MLB有承認韓職成績,沒承認中職的。應該跟比賽場次有 11/16 22:09
Haliburton: 關,不然中職應該也可以輸出 11/16 22:09
ryan21100879: 我覺得精英化這個事情 台灣沒有比韓國好到哪裡去啦 11/16 22:10
ryan21100879: 頂多說我們近10年來越來越有社區化的觀念 再加上 11/16 22:10
ryan21100879: 韓國幾乎沒有業餘球隊 我們有11隊 是真的有差啦 11/16 22:10
jeamgogo: 韓國大學弱化,社會人更是全滅,跟台灣最大差別在這 11/16 22:11
kmkr122719: 韓職混不下去的洋將,來中職可以大殺四方,所以中職強? 11/16 22:13
WINDHEAD: 說日本棒球場比籃球場多是對的,但其實是因為日本籃球 11/16 22:13
WINDHEAD: 場少到可憐 11/16 22:13
jeamgogo: 還有韓國也學日本不准學生直接旅外,但本身根基沒日本厚 11/16 22:13
kmkr122719: 跟場次有啥關聯,中南美一堆職業聯賽場次比中職少 11/16 22:13
kmkr122719: 人家一樣一堆球員上MLB 11/16 22:14
jeamgogo: 能不能把球員養出來真的就是在博杯 11/16 22:14
Haliburton: 各種論述都有它的道理,反正明年打了就知道 11/16 22:14
jeamgogo: 日本籃球只有沖繩比較興盛,跟駐日美軍的關係很大 11/16 22:16
joice76x: 排球跟籃球 台灣還看不到韓國的車尾燈吧 11/16 22:20
amos30627: 台灣小孩打球的很多 可是一上國高中社團參與度太低 很 11/16 22:24
amos30627: 多都斷了 11/16 22:24
CrossroadMEI: 台灣的木棒組40隊左右 韓國是80隊 但韓國幾乎沒有 11/16 22:27
CrossroadMEI: 社團可言 他們的球隊就真的是校隊 我們台灣除了木 11/16 22:27
CrossroadMEI: 棒組還有社團性質的球隊 11/16 22:27
CrossroadMEI: 韓國拚升學的學校比台灣還誇張 根本沒有社團這回事 11/16 22:28
dicky2003: 精英化這件事台灣跟韓國差不多,我就問 能進職棒的 高 11/16 22:28
dicky2003: 中是不是都是甲組 體育班形式 這還不精英? 11/16 22:28
seimo: 日本的籃球場都是室內體育館。他們戶外比較少 11/16 22:37
seimo: 但他們有部活。所以一樣有約80000人學生參加籃球社 11/16 22:38
seimo: 。其實在學校期間打籃球人口並不少。不會真的少於 11/16 22:38
seimo: 台灣 11/16 22:38
hans7192: 如果是拿黑豹旗比人家木棒組我只能說欠噓 11/16 22:42
seimo: 韓國木棒組一校人數沒有台灣部分收到那麼多。韓國 11/16 22:48
seimo: 木棒3700 台灣約2000 11/16 22:48
seimo: 台灣主要還有鋁棒組讓二隊去比 11/16 22:49
yukiss: 台灣還有一些社區籃球場還是梯形禁區丶連胡瓜綜藝節目玩籃 11/16 22:49
yukiss: 球遊戲 也是弄成梯形禁區 11/16 22:49
mookiesfan: 以前被教官罵的時候 我都會寫一樣的東西 11/16 22:49
peterw: 黑豹旗的歷史太短了,而且還有學校為了考試不給學生去比 11/16 22:51
peterw: 賽的,離社區化還有很長的一段路要走 11/16 22:51
gotohikaru: 前幾年板上資料 按人口換算 日台韓打硬式約 12:1:1 11/16 22:56
gotohikaru: 09年後持續增長 15年破60所 去年2024達106所 11/16 22:59
gotohikaru: 足球隨少子化持續減少 棒球卻逆勢成長 很不容易了 11/16 23:00
gotohikaru: 啊、二三句是在說韓國高中社團 11/16 23:00
dick929: 台灣還是偏精英化,黑豹旗還是精英的天下 11/16 23:19
dick929: 有競爭力的高中就那幾間 11/16 23:21
dick929: 覺得你這篇的噓未滿太少了XD 11/16 23:21
因為我有舉出數字 有明確找出參賽的隊伍數量多寡 一堆人毫無數據 只能用感覺的 好像 似乎 聽說 我看到 通篇講不出半個數字 最後只能扯什麼文化 民族性 華人 這種毫無邏輯的感覺論 基本上跟計程車司機在大談國家經濟政策一樣沒有任何意義 我也懶得回
gopher: 但跟10幾20年前相比台灣棒球確實是在往大眾化的方向發展 11/16 23:26
gopher: ,原po說的也不是完全錯誤 11/16 23:26
dick929: 不是完全錯誤,但是離正確的那邊更遠XD 11/16 23:31
dick929: 而且看他回覆底下推文就是硬槓,完全沒有立足點 11/16 23:32
dick929: 棒球大眾化跟精英化是兩回事,大眾化那叫玩球,套句太保 11/16 23:35
dick929: 說的:大人打球小孩玩球 11/16 23:35
所以那是你感覺 說真的這世界除了你以外 沒人在乎 ※ 編輯: HyperPoro (1.171.158.166 臺灣), 11/16/2025 23:44:20
dick929: 說的好 11/16 23:47
dick929: 謝謝你特地回覆,果然很愛抬槓 11/16 23:48
BloodDoll: 說得好 推 11/16 23:58

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