推 chihung0404: 確實如此，就是我在上一篇推文提到的斷層，除非是強 11/16 13:58
→ chihung0404: 如戰力整齊的美日多，不然這個問題其他國家都一定會 11/16 13:58
→ chihung0404: 碰到，只是時間點的差別 11/16 13:58
推 akiraje: 明顯的大斷層 11/16 14:14
推 seimo: 其實這幾年我們本土這幾個在幾個短期賽都投出不錯 11/16 14:14
→ seimo: 的壓制跟獲取經驗-玉米-古林-若熙-劉致榮-甚至再晚 11/16 14:14
→ seimo: 一點更年輕林詔恩-孫易磊-張峻瑋-林維恩都能看出他 11/16 14:14
→ seimo: 們在基層U18銜接到成人國際賽場（雖不是真的一級） 11/16 14:14
→ seimo: 但穩定性真的都還不錯 11/16 14:14
→ seimo: 麻煩的是他們都是旅外。要完整徵招難度是真的高。 11/16 14:15
→ seimo: 就是基本控球跟臨場相對其年紀真的有不錯掌控能力 11/16 14:16
推 uvegotmail: 斷層是結果，那請問原因是什麼？ 11/16 14:16
→ seimo: 個人認為就是年輕投手過勞外加遇到一些奇奇怪怪的 11/16 14:17
→ seimo: 事情XD 11/16 14:17
→ seimo: 台灣真的算很保護了… 11/16 14:17
→ flame1030: 投手的斷層原因我有講 野手比較沒有明顯原因問題也較小 11/16 14:17
→ uvegotmail: 韓國沒有簽賭造成的減少投入少棒青少棒的斷層 11/16 14:18
→ Fitzwilliam: KBO濫用投手的問題也會加重斷層吧 11/16 14:19
→ flame1030: 老實說我覺得台灣簽賭事件沒影響投入太大啊? 11/16 14:20
→ flame1030: 我列的這些人到最近新生代這些投手 小時候不都也經歷過 11/16 14:21
→ flame1030: 但其實他們都還是成為甚至比上一代還亮眼的主力 沒斷層 11/16 14:22
推 seimo: 有喔。簽賭之後少棒基層隊數直線下滑樣子。之前有 11/16 14:22
→ seimo: 看過要找一下。那時候還沒有什麼少子化 11/16 14:22
→ seimo: 原本是210上下。賭博一來直接少40-50。然後到2006 11/16 14:23
→ seimo: 才有回來一點 11/16 14:23
推 m323: 簡單講是旅外小聯盟就算沒爬上去也不致於操壞 直接進職業ㄧ 11/16 14:24
→ m323: 軍的就危險了？ 11/16 14:24
→ flame1030: 那可能就是有影響但沒太大 結果論來講這批人沒變斷層啊 11/16 14:24
推 seimo: 第一次黑球是85年。然後看看真的一般是收國小四五 11/16 14:25
→ seimo: 六年級。三年這一批畢業。接下來88年收到的學生就 11/16 14:25
→ seimo: 少很多 11/16 14:25
推 lunafelis: 我想到的是97年亞洲金融風暴？ 11/16 14:25
→ lunafelis: 國家都破產了 11/16 14:25
→ lunafelis: 一般人哪有錢送小朋友去打棒球 11/16 14:25
→ Fitzwilliam: IMF危機 11/16 14:26
→ seimo: 金融也可能有影響。但那個應該沒有2009雷曼兄弟可 11/16 14:26
→ seimo: 怕 11/16 14:26
→ seimo: 王建民附近少棒隊有到總數400多 11/16 14:27
→ flame1030: 那可能是早期的影響比較大吧 09那次有王建民紅利幫擋? 11/16 14:29
推 k960608: 我們有雨刷斷層 他們是什麼原因阿 11/16 14:30
→ flame1030: 因為列的這些小時候會是09那次 也是王建民左右那批 11/16 14:30
推 lunafelis: 也不知道有沒有韓國自己的媒體討論過這個問題？ 11/16 14:32
→ flame1030: 韓國投手斷層問題我內文有提到 1投手太操 2養成沒進步 11/16 14:33
→ k960608: 怎麼聽起來跟當年KUO被操壞一樣 還在殺豬公喔 11/16 14:35
推 amos30627: 韓國人身材都很好 沒養好而已 不過他們球速還是比我們 11/16 14:37
→ amos30627: 快 11/16 14:37
→ flame1030: 韓職投手還在職棒第一年先發120局+牛棚出賽60場+的程度 11/16 14:38
→ flame1030: 確實 有很多身材很好的控球都不知道在幹嘛 台灣好很多 11/16 14:39
推 alex8725: 野手就上一代太變態了排擠中生代的機會 11/16 14:42
→ alex8725: 你看LG今年賢洙還能打 換個角度來看就是年輕人沒機會… 11/16 14:43
→ alex8725: 韓國去年選秀 狀元早早在英雄隊吃輪值 但那個成績真的 11/16 14:45
→ alex8725: 悲劇 榜眼年初當牛操年底轉先發 今天等等要投 11/16 14:45
→ flame1030: 確實這也算是一個主因 2023WBC打線一堆35左右以上老人 11/16 14:46
→ Fitzwilliam: 黃畯舒今年這成績，我還以為球隊戰績很差 11/16 14:49
推 alex8725: 他們的先發投手常常就真的一隊只能湊齊五個 11/16 14:50
→ alex8725: 遇到一些狀況就會很慘 11/16 14:50
→ alex8725: 然後他們國內不少野手選球都蠻差的 11/16 14:51
→ Fitzwilliam: 相羽先頭保送 11/16 14:52
→ Fitzwilliam: 推錯啦Orz 11/16 14:52
→ flame1030: 加洋投能湊五個先發其實都算輪值強的了XD有些都湊不到 11/16 14:58
→ flame1030: 黃晙舒也是有韓國新生代投手共通病:控球爆爛 11/16 14:59
→ flame1030: 明明也是狀元級的頂料 這點台灣頂料要穩定很多 11/16 15:01
推 alex8725: 他們控球好的投手球速又都不快 11/16 15:01
→ alex8725: 所以很麻煩 11/16 15:01
推 orangel: 韓國的成棒層級是懸崖 11/16 15:02
推 s6525480: 先發120-150 美國也是這樣養 不能算問題吧 11/16 15:10
→ s6525480: 像余謙那樣不是更糟 每年投50局不到 11/16 15:11
推 alex8725: 他們是高中剛畢業就這樣操 11/16 15:11
→ alex8725: 完全不管會不會rush 11/16 15:12
→ flame1030: 你看一下台灣旅外的沒有在前兩年就在120~150起跳的吧? 11/16 15:18
推 LEEWY: 旅外小聯盟哪有一開始就150局，而且小聯盟球季短很多欸 11/16 15:21
→ flame1030: 玉米第二年有 不過他本來就進度超前 韓國至少70~90%是 11/16 15:21
推 alex8725: 而且他們不少投手你一看就知道還要養的 卻因為沒人得直 11/16 15:22
→ alex8725: 接上來吃 11/16 15:22
推 dalyadam: 韓國金融危機影響應該會是1997再減少10~15年吧 11/16 15:23
→ dalyadam: 總不能說1997就會影響當年出生的世代吧 11/16 15:23
→ dalyadam: 所以1997年韓國金融危機影響的是當時10~15歲的才對 11/16 15:24
→ dalyadam: 結果柳賢振(1987)金廣炫(1988)梁玹種(1988) 11/16 15:24
→ dalyadam: 反而還挺住 11/16 15:24
→ flame1030: 認同樓上 時間點沒對上 主因還是內文提到的那兩個 11/16 15:25
→ flame1030: 且剛好這三個在韓職都很耐操 現在看那使用量根本非常人 11/16 15:27
推 LEEWY: 覺得那三個就是巧合，天才在同一個時代吧 11/16 15:28
→ LEEWY: 就跟郭王曹一樣，過了20年職棒也大起飛，還是找不到2.0版 11/16 15:29
推 mookiesfan: 感覺韓國找的洋投有撐住打者的能力 但投手被壓縮是 11/16 15:30
→ mookiesfan: 另一回事了 11/16 15:30
推 lavine0639: 人家都跑去踢足球了 亞洲最強孫興敏 11/16 15:42
推 s6525480: 恩 20先發100局大概是A之後的事 11/16 15:43
推 seimo: 黃俊書同期就是林維恩。林維恩就呈現保護然而球速 11/16 15:51
→ seimo: 上升。原本畢業前林維恩還沒黃快。但U18看得出來林 11/16 15:51
→ seimo: 維恩天賦真的就比較好。但差距在於傷疼跟過勞而已 11/16 15:51
推 mookiesfan: 但奇怪的是我們的頂級新秀有受傷的也是不韓國的受 11/16 15:52
→ mookiesfan: 傷是比較嚴重嗎 11/16 15:52
推 seimo: 他們還有過勞這個問題。我們新秀基本受傷跟過勞比 11/16 15:54
→ seimo: 較無關。他們那個過勞到受傷才是慘 11/16 15:54
→ flame1030: 韓國其實學生棒球幾乎也比台灣要操 近年國際賽可以看出 11/16 16:05
推 tommy123310: 好貨留國內被操爆 11/16 16:06
→ flame1030: 比如金澤延那屆 所以傷痛問題並不小於台灣 職棒又很操 11/16 16:07
推 alex8725: 中職基本上不太會操第一年高卒投手 小聯盟也不會 所以 11/16 16:07
→ alex8725: 相對來說好一點 11/16 16:07
推 pass9487: 144場只限兩洋投真的太傷 11/16 16:09
推 apenguin: 你列的這些人 少棒時期時13WBC前後 剛好職棒回溫 假球是 11/16 16:10
→ apenguin: 影響曾仁和 江少慶那個年齡層的 那種年齡層確實斷層啊 11/16 16:10
→ flame1030: 我覺得可能要看是指哪一次?09那一次江 曾差不多到青棒 11/16 16:16
→ flame1030: 且1993~1995這批曾仁和 張育成 林子偉其實都高額簽約金 11/16 16:17
推 loveraccoon: 柳金梁三位真的就像是我們郭王曹那樣，剛好一個超級 11/16 16:18
→ flame1030: 且我列了這麼多1994左右在國際賽建功的 結果論沒斷層吧 11/16 16:18
→ loveraccoon: 黃金世代，以KBO為例，生涯累積勝投王是宋津宇的210 11/16 16:19
→ loveraccoon: 勝，柳是195、金是190、梁是186(皆是MLB+KBO)，很有 11/16 16:20
→ loveraccoon: 機會三位生涯都同時破200勝 11/16 16:20
→ flame1030: 張好像不到高額 不過江少慶老胡美國層級應該也不到斷層 11/16 16:23
推 gopher: 我們有傷病過勞風險的新秀進職棒後會保護控制使用量，kbo 11/16 16:34
→ gopher: 則是使勁的操…… 11/16 16:34
→ gopher: 台灣93~95這段哪有斷層…… 11/16 16:35
→ gopher: 93~95這梯U18三屆成績是金牌、銅牌、第四，進成棒後還拿u 11/16 16:37
→ gopher: 21金牌、12強金牌，真要說斷層也是96~99這段人材稍微少一 11/16 16:37
→ gopher: 點，但也還是有好選手冒出來 11/16 16:37
推 s6525480: 日本為什麼都沒有這個問題 11/16 16:56
→ s6525480: 他們訓練量難道比較少嗎？ 11/16 16:56
→ s6525480: 還是他們技術比較進步不會用錯誤的方式投球 11/16 16:56
→ flame1030: 日本不管是棒球參與度或投手養成能力都很難去比肩 太強 11/16 17:01
→ Huayra: 韓19U18王牌蘇珩準雖天賦不高 但職業生涯發展的不錯啊 11/16 17:04
→ Huayra: 他今年韓職先發土投FIP第二好 xFIP第四 生涯已吃快600局 11/16 17:05
→ Huayra: 45勝26敗 防禦率3.68 很稱職穩定的土投台柱 均速145也和陳 11/16 17:05
→ Huayra: 柏毓差不多 我覺得陳若是去韓職丟 不見得能繳出防禦率3.68 11/16 17:06
→ Huayra: 的成績 11/16 17:06
→ flame1030: 國內可以國際賽目前不行WBC控球差十二強把Moncada丟傷 11/16 17:17
→ flame1030: 他的類型也比較不太會被當成是首要國際賽先發人選 11/16 17:18
推 seimo: 陳不只145 但也沒有差很多 他今年91.1約147 11/16 17:40
→ seimo: 陳柏毓那年球速最有天賦是林振瑋。林均速比文東殊 11/16 17:41
→ seimo: 更快一點 11/16 17:41
推 seimo: 陳那一屆四大高個陳柏毓-林振瑋-張弘稜-李晨薰。原 11/16 17:47
→ seimo: 本陳李比較紅。球速比較早出來。現在反而是林振瑋1 11/16 17:47
→ seimo: 02跟張98mph比他們兩個96-97都要快 11/16 17:47
→ seimo: 陳柏毓當中繼應該是能摧95上下就是了。 11/16 17:47
推 AirLee: 日本的人才庫大啊 11/16 17:48
推 seimo: 日本猛的是那些沒選上U18. 甚至甲子園沒打過。甚至 11/16 17:50
→ seimo: 還不是地區強豪。都能生出來國家隊等級或者一級球 11/16 17:50
→ seimo: 員 11/16 17:50
推 alex8725: 大谷 山本 佐佐木都沒打甲子園 11/16 17:51
→ seimo: 陳柏毓是地板不錯那種。不到天賦超高 11/16 17:52
→ seimo: 他們那屆理當是阿耀才是真正王者。但後面肩膀也是 11/16 17:53
→ seimo: 炸。他們那一批也出來一堆95+。還有曾峻岳 11/16 17:53
