推 nike7014: 確實對日本人而言聯盟優勝>日本一 10/14 17:09
推 MDAISUKE18: 日本人比較重視年度一喔？ 10/14 17:09
→ userYuEyUe: 很日本 10/14 17:09
推 HTChima: 日本最在意的就是聯盟優勝啊 日本一是後來才有的 10/14 17:10
推 ysb727: 但台灣重視的是最後的冠軍，國情不同，年度一可以單純建構 10/14 17:10
→ ysb727: 體系運作，但總冠軍有更多複雜的因素吸引力強大 10/14 17:10
推 Augustus5: 預防針先打起來 10/14 17:11
→ MDAISUKE18: 那台灣大賽這個總冠軍該不會看起來就是高潮賽優勝而 10/14 17:11
→ MDAISUKE18: 已 10/14 17:11
→ ysb727: 年度一把體系建構出來後大差不差，但總冠軍畢竟滿足更多條 10/14 17:12
→ ysb727: 件，莫忘NBA總亞軍 10/14 17:12
推 nba6479: 結果邦邦當年年度一 10/14 17:12
→ nba6479: 然後... 10/14 17:12
推 www22550: 日本人最重視年度優勝 10/14 17:13
推 mimimoumou: 年度一就是代表整年的工作成果啊，總冠軍就是最後最 10/14 17:15
→ mimimoumou: 大的系列賽優勝 10/14 17:15
推 Jeter: 總冠軍其實就當成是贏一個系列賽而已 年度一是整個球季 樣 10/14 17:15
→ Jeter: 本更大 真要說當然年度一含金量高 10/14 17:15
推 vrai501: 年度一是代表你整年的準備和策略是正確的 短期賽有時候 10/14 17:16
→ vrai501: 更看運氣 10/14 17:16
→ blackvision: 畢竟短期賽變數比較大 10/14 17:17
推 Jeter: 簡單說 短期賽就是變數很大 運氣成分也很重 難道12強台灣真 10/14 17:18
→ Jeter: 的有比日本強嗎 10/14 17:18
→ gogoguide: 日本老一輩還是看重年度 但年輕的偏向日本一 10/14 17:18
推 bboring: 總冠軍已經有年度一的優勢在裡面了 還是總冠軍純吧 10/14 17:19
推 belucky: 樂天加油啊 10/14 17:20
推 nobrothers: 年度第一其實就是最真實的最強啊 季後賽其實就是商業 10/14 17:20
→ nobrothers: 模式的杯賽 10/14 17:20
→ nobrothers: 年度第一輸了就只是最強的隊伍在杯賽被下剋上了 10/14 17:21
推 b19870204: 我們沒有總冠軍就是失敗了，台灣的風土民情就是這樣 10/14 17:22
推 ts1993: 年度一的優勢就主場而已 10/14 17:23
推 Kaberman569: 年度優勝就是對單一球季的肯定啊，不然都打短期賽拼 10/14 17:23
→ Kaberman569: 短線就好啦 10/14 17:23
→ s832015825: 台灣的國情是贏球 10/14 17:23
→ s832015825: 你沒冠就是比狀元還要沒價值的賽季 管你年度一 10/14 17:23
推 MikeSoroka: 年度第一的含金量高多了，季後賽看起來比較像是商業 10/14 17:24
→ MikeSoroka: 行為操作下的產物 10/14 17:24
推 JASONZOU: 不過平野已經是中信爪時期爪第一個年度第一連莊的教頭了 10/14 17:24
推 zxcv100: 邦邦熱身賽年度第一 10/14 17:24
→ ts1993: 年度一 是對球團的肯定啊 整年都能維持戰力 10/14 17:24
→ JASONZOU: 助總其實都沒辦到過 10/14 17:24
推 nobrothers: 年度第一就沒什麼激情 炒熱商業還是得靠冠軍賽 10/14 17:25
推 nike7014: 現在年度一但沒季冠算外卡 說年度一有TS優勢不完整對 10/14 17:26
→ nobrothers: 但短期盃賽那種拉鋸對抗太好看了 10/14 17:26
推 ts1993: 就商業價值高 10/14 17:26
推 abc1234586: 但是看重年度一就沒辦法酸七年六亞了 很不方便 10/14 17:26
推 sshwann: MLB也看是總冠軍阿 但年度一吃滿假日主場 最真實的含金量 10/14 17:26
推 gtoselina: 不過年度冠軍比較有人會記住，不太有人理你年度勝率 10/14 17:27
→ nicejeffery: 我覺得要看年度第一跟第二戰績差多少決定總冠軍純度 10/14 17:27
推 bboring: NBA也是看總冠軍啦 年度72勝沒鳥用 就第一種子的優勢 10/14 17:28
推 bbf811tw: 一堆人整天拿日本人習慣來講，單純只是怕輸打預防針而已 10/14 17:28
推 MikeSoroka: 目前各項球類職業聯賽，就屬最大宗的足球沒有季後賽 10/14 17:29
→ MikeSoroka: ，雖然有歐冠，但頂級聯賽球會更看重聯賽冠軍 10/14 17:29
推 JASONZOU: 爪七年六亞有2年是年度一，也是被酸最大的2年（2016、20 10/14 17:29
→ JASONZOU: 20） 10/14 17:29
推 m931642: 外行的看個熱鬧而已，內行的當然看年度一，哪一隊不是拿 10/14 17:30
→ m931642: 年度成績跟球隊談薪的？ 10/14 17:30
推 nobrothers: 被酸也沒什麼啦 盃賽最強隊被翻掉本來就會被酸哈哈 10/14 17:31
推 indium111: 一堆人覺得上下半球季很不公平，但如果要公平，用七場 10/14 17:31
→ indium111: 比賽的結果來決定全年第一不是更不公平嗎？ 10/14 17:31
→ nobrothers: 原來是真的很介意喔哈哈哈哈 10/14 17:31
→ nobrothers: 棒球的「職業」運作模式就是如此啦 10/14 17:32
→ shifa: 季後賽就是看誰臨場發揮比較好or運氣好 10/14 17:32
→ shifa: 因為短期賽有更多變因所以很刺激 10/14 17:32
→ shifa: 季後賽爆氣的球員印象分數會很好 10/14 17:32
→ shifa: 但是真正的實力會反映在全年戰績上 10/14 17:32
推 beauman002: 73勝總亞軍也只能給酸而已啊 10/14 17:33
→ Arodz: 長跑總力戰的結果 的確啦 10/14 17:35
推 erodora: 日本人是這樣想的啊 像三浦去年拿日本一今年也達成A段班 10/14 17:36
推 e2c4o6: 51樓在公三小 現在訪問的就是日本人 10/14 17:36
推 nobrothers: 73勝總亞軍被酸爆 也就是最強隊在短期盃賽（但其實我 10/14 17:36
→ nobrothers: 覺得NBA季後賽還蠻長的）被翻掉 本來就會被球迷這樣 10/14 17:36
→ nobrothers: 對待了哈哈哈 更何況「你幾冠」是被nba極端看重 10/14 17:36
→ girafa: 嗯 10/14 17:37
→ erodora: 但連年沒有達成年度第一，沒等季後賽打完就請辭 10/14 17:37
推 Augustus5: 就說最近的，22吱吱不就被笑爛 10/14 17:37
→ evangelew: 國情文化不同而已 10/14 17:37
推 MikeSoroka: 日本一直都是更重視聯盟優勝，尤其是央聯 10/14 17:37
推 ccr0857: 73勇表示： 10/14 17:38
推 lovebuddy: 橫濱DeNA去年拿日本一 還是很介意多年沒拿到聯盟冠軍 10/14 17:40
→ lovebuddy: 啊 監督不是決定今年帶完就卸任了 10/14 17:40
推 linweichean: 日本一可以笑著結束一年啊，年度一最後輸掉鬱卒 10/14 17:40
推 bboring: 你被人家短期翻掉就表示你不夠強啊 噗 10/14 17:41
推 lazybonesla: 短期翻掉就是不夠強？日本表示： 10/14 17:41
推 ccr0857: 還是冠軍重要啦 爪爪加油 10/14 17:42
→ bboring: 那你說大家都拚短期就好 可以啊 147特攻 但風險高 10/14 17:42
推 Formsan: 足球的話 聯賽是根本 但歐冠是每年最高的聖杯 10/14 17:42
→ Formsan: 能拿年度第一保送台灣大賽價值還是很高的 10/14 17:43
→ bboring: 那12強怎不打個五戰三勝 一場決勝負也決生死很正常 10/14 17:43
推 afsmart: NBA 例行賽戰績不準，很多平常划水，季後賽才認真的 10/14 17:43
→ bboring: WBC打個五戰三勝 票賣更多更賺 10/14 17:44
推 JKjohnwick: 可是昨天有個短期比賽沒打好的教練被罵爆欸 10/14 17:44
推 MikeSoroka: 但頂級聯賽球會是更重視聯賽冠軍的，歐冠比較像是bon 10/14 17:45
→ MikeSoroka: us，主要是能賺多少錢 10/14 17:45
→ JKjohnwick: 足球歐冠是歐冠，聯賽是聯賽啊 10/14 17:45
推 dsauqt: 季後賽本來就偏運氣沒錯啊 10/14 17:47
→ dsauqt: 年度第一就是球隊體質展現 10/14 17:47
推 mouscat: 日本現在還比較重視聯盟優勝嗎？我以為那是以前的事了 10/14 17:48
→ mouscat: 而且正常發展都會重視最後的頭銜吧MLB的WS不也是 10/14 17:48
推 surelose: 就和拳擊一樣 title 冠軍才有意義 10/14 17:48
→ mouscat: 歐冠還是年度最高榮譽吧 光從賽季最後一場比賽就可看出 10/14 17:49
→ SLEEPNIGHT: 但球員是看季賽表現數據評價 10/14 17:49
推 nobrothers: 用盃賽來看 爪就是最強的種子一 喵二 吱三 然後吱下剋 10/14 17:49
→ nobrothers: 上 現在繼續打最強隊 10/14 17:49
→ SLEEPNIGHT: 不太用幫助球隊幾次進入季後賽來看 10/14 17:49
推 MikeSoroka: 歐冠就比較像是季後賽，但球會肯定是比較在意聯賽冠 10/14 17:51
→ MikeSoroka: 軍，尤其是那幾個頂級聯賽 10/14 17:51
推 bboring: 大賽軟手王跟類似火哥那種大賽外掛的 你會想帶哪個 10/14 17:52
→ bboring: 短期賽絕對也是評價球員很重要的因素 10/14 17:52
推 mouscat: 季賽跟季後賽落差極大的還是極少數 所謂季後賽型 可能季 10/14 17:54
→ mouscat: 後賽S級 季賽也有A 10/14 17:54
→ jjam: 賽制就是這樣 季後賽其實也比較刺激 以下剋上的戲碼也是很大 10/14 17:54
→ jjam: 看點 10/14 17:54
推 afsmart: 度的 陳傑憲如果沒有12強的表現 絕對拿不到10年2億 10/14 17:55
→ jjam: 短期賽就是不確定太高尤其棒球 全年一確實是體現球隊一整年 10/14 17:55
→ jjam: 的強度 10/14 17:55
→ TevenChen: 年度第一代表球隊長期的戰力，短期比賽很多驚喜 10/14 17:55
→ mouscat: 要看下剋上必看足總盃 10/14 17:55
噓 a840901: 歷史只會記載誰拿冠軍，不是誰例行賽第一 10/14 17:57
推 Kydland: 很簡單的道理 如果是在公司 各位會希望主管打考績的時候 10/14 17:58
→ Kydland: 是看各位一整年的工作成績 還是年底舉辦的業績比賽（只 10/14 17:58
→ Kydland: 看半個月的業績表現） 10/14 17:58
推 bread220: 我也覺得年度一比較強，畢竟是整年都穩定沒有什麼大起大 10/14 17:58
→ bread220: 落 10/14 17:58
推 fetoyeh: 也不能算錯 總不能說年度一的最後短期賽輸給二三的 整年 10/14 17:59
→ fetoyeh: 就算白打了吧 10/14 17:59
推 MarchelKaton: 日本人觀念就不一樣，不會改啦 10/14 17:59
噓 deeping774: 美國也只看冠軍啊 誰管你是不是81勝而已 10/14 18:00
推 Augustus5: 記得之前看統計年度第一最多的是喵 10/14 18:00
推 kwgsp: 棒球就是個容易被運氣支配的運動 短期賽真的什麼都有可能 10/14 18:00
→ kwgsp: 發生 球隊體質好 調度相對正確才能到拿例行賽第一 10/14 18:00
推 Toumzine: 拿一般公司跟職業體育比很搞笑 誰在乎例行賽打怎樣 冠軍 10/14 18:00
→ Toumzine: 才會被記住 10/14 18:00
推 nobrothers: 12強的台灣我覺得就是下剋上 這種開打前有無限可能真 10/14 18:01
→ nobrothers: 的超好看啊哈哈哈 所以也不是說就這樣就貶低季後賽啦 10/14 18:01
推 yohobasa: 老闆在乎，球迷也在乎 10/14 18:02
推 Formsan: 台灣年度第一直接保送冠軍賽 所以當然有關係啦 10/14 18:02
→ nobrothers: 對球迷而言當然是我要全部 沒辦法就拼盃賽冠軍扳回一 10/14 18:02
→ nobrothers: 層 很正常啦 10/14 18:02
推 nobrothers: 國高中時只看棒球籃球心態也比較偏年度一不重要 開始 10/14 18:04
→ nobrothers: 看足球反而有改變 年度一其實很不容易 10/14 18:04
推 bboring: 講公司業績那個是搞笑吧 季後賽含金量跟象徵意義 10/14 18:06
→ bboring: 年度一翻車 跟年度三挑戰成功 不認為年度三比較弱 10/14 18:07
推 De950805: 73勇：你說的對 10/14 18:08
→ mouscat: 你說的這個業績比賽 只有年度業績好的能參加 越好還有越 10/14 18:09
→ mouscat: 多bonus 而且競爭對象都是菁英不是雜魚喔 10/14 18:09
推 cyjerk: 年度第一含金量比較高吧 10/14 18:09
推 Hsu1025: 季後賽就商業炒作 但是職業運動本來就是娛樂 不打季後賽 10/14 18:09
→ Hsu1025: 多無聊 當然要設立季後賽然後說贏的才是冠軍 10/14 18:10
→ Hsu1025: 不過論薪論成就論紀錄就還是看例行賽 10/14 18:10
→ mouscat: 至於業績比賽不是零和 聯賽是的這種部分就不提了 畢竟 10/14 18:11
→ mouscat: 這種類比水準的 對啊 10/14 18:11
推 MarchelKaton: 你拿足球聯賽冠軍和錦標賽來比就懂了啦 10/14 18:11
推 hotrain13: 年度第一就真的是整季的王者，季後賽冠軍不等於是最強 10/14 18:11
→ hotrain13: 尤其是2009這種墊底變成總冠軍的 10/14 18:11
→ MarchelKaton: 可以並存的東西硬要爭幹嘛 10/14 18:12
→ mouscat: 實際上「季賽第一沒冠軍」跟「季賽沒第一的冠軍」誰成就 10/14 18:13
→ mouscat: 高 誰才是成功的一方 所有人都心知肚明 10/14 18:13
推 Augustus5: 2009墊底變總冠軍？哪隊阿？ 10/14 18:13
→ mouscat: 所有人也都知道 整年爭奪的目標是冠軍獎盃 不是最佳戰績 10/14 18:14
推 nobrothers: 季賽就是拼種子序 中職還分上下季給你各別去拼 坦白 10/14 18:14
→ nobrothers: 說年度第一能打季後賽甚至保送冠軍賽 真的是很好的改 10/14 18:14
→ nobrothers: 變 邦邦表示： 10/14 18:14
推 fetoyeh: 09全年是爪墊底沒錯 但最後還是喵贏啊 10/14 18:15
推 bbf811tw: 一堆人說年度第一才重要，想必每年年度第一大家都記得吧 10/14 18:22
→ bbf811tw: 學日本人幹嘛 10/14 18:22
推 jjam: 年度第一體現球隊一整年的硬實力 這沒錯啊 10/14 18:24
推 PR58: 日本人真特別 10/14 18:24
推 ehftb: 那是日本的想法啊，台灣這裡最重視就是最後的冠軍，美國也 10/14 18:24
→ jjam: 短期賽拿總冠軍會被記住也沒錯啊 10/14 18:25
→ ehftb: 一樣 10/14 18:27
→ jjam: 不過季賽成績很差最後逆襲總冠軍的也沒有很多 通常季賽就很 10/14 18:28
→ jjam: 強了 10/14 18:28
推 lannystan: 日職日本一就是賽季最後一場贏或輸的面子問題 10/14 18:29
推 bboring: 季後賽也是全年的一部分 爛尾是沒人會同情的 10/14 18:31
→ bboring: 反而前面爛 後面逆襲會贏得大家的尊重 這是人性 10/14 18:31
→ bboring: 放到職場也一樣啦 平常表現好 關鍵時刻爆掉 誰要 10/14 18:32
推 shields5566: 中職是上下半季制 重點當然是總冠軍 10/14 18:34
推 PR58: 7戰4勝這種系列賽才是真戰場好嗎 被翻就是不夠強 10/14 18:35
→ PR58: 不要拿那種打一場定勝負的來說 10/14 18:36
推 jjam: 被翻就是差距沒有那麼大啦 10/14 18:36
→ jjam: 你全年一不代表戰力碾壓 10/14 18:37
推 PR58: 一場可以說運氣 要拿四場再說運氣就可笑了 10/14 18:37
→ jjam: 因為也是要四勝才能封王 10/14 18:38
推 jerry771204: 短期賽影響因素太多 運氣也常常影響戰局 10/14 18:38
→ jerry771204: 全年1就是穩定證明自己綜合所有的結果 10/14 18:39
推 captainQ: 全年一是真貨啊 短期賽就是會有很多變數 10/14 18:40
推 PR58: ok 四場都運氣好 10/14 18:40
推 jerry771204: 過去好幾個系列賽常常一個人的武林即可拿TS 10/14 18:41
推 breakfastman: 除了日本 其他國家大都看總冠軍吧 棒球而言 10/14 18:41
推 jimm900: 台灣是先看總冠軍再看季冠軍吧，例行賽全年第一有在統計 10/14 18:45
→ jimm900: 嗎 10/14 18:45
推 daniel1344: 日本人更看重全年一很正常 但台灣全年一連彩帶都不會 10/14 18:45
→ daniel1344: 抛 10/14 18:45
推 bbf811tw: 台灣就只看最後冠軍是誰，一堆人在那邊扯年度第一很重要 10/14 18:52
→ cccmn: 爪：彩帶場最有價值 最好能場場拋 10/14 19:00
推 AaronWang: 沒錯，上半季季冠軍就是垃圾 10/14 19:01
推 e2c4o6: 年度第一你記不得沒關係 但你放心 冠軍也是我爪的 10/14 19:04
推 dannychu0727: 73勇：原來我們當年是日本職棒的思維！ 10/14 19:06
推 phentom: 足球就是年度第一直接總冠軍 杯賽直接跨聯盟打 10/14 19:07
推 adamcha: 球迷只會記得總冠軍是哪隊 誰管你全年第一 10/14 19:13
推 nobrothers: 也沒很扯吧 要覺得季後賽最重要 跟去怎麼看長期間賽季 10/14 19:13
→ nobrothers: 的年度一所需要的實力 也沒有很違背啦 10/14 19:13
推 richshaker: 那各取所需好了 10/14 19:13
推 attdave: 年度一代表的是真正的強隊 總冠軍只是一個系列賽的勝利 10/14 19:17
→ attdave: 就算我吱拿總冠軍 我也不敢說今年最強的球隊是吱 10/14 19:18
→ attdave: 平野更不可能認同 10/14 19:18
推 elvis0109: 瑟瑟發抖 10/14 19:19
推 honey4617912: 美台都只是把例行賽戰績當成進季後的門票吧 10/14 19:19
推 bboring: 年度一很重要只是打輸TS的藉口拿來安慰自己的 10/14 19:36
→ bboring: 那種感覺好像是 反正我年度一說不定比你強 10/14 19:37
→ bboring: 冠軍只有一個 亞軍都沒人記了 還年度一嘞 10/14 19:37
推 bboring: 年度一這麼重要 要不要搬個年度一獎 賣鬧了啦 10/14 19:39
推 mlsini: 棒球短期賽例行賽本來就兩回事 10/14 19:46
推 Linnsen: 年度一 推甄冠軍 總冠軍 聯考冠軍 10/14 19:49
→ Linnsen: 其實各有各的強處在 10/14 19:49
推 bxxl: 以票房價值來說沒錯啊 年度一賺的比對手多很多 10/14 19:55
推 bboring: 是齁 那年度一跟總冠只能選一個 平野要選哪個? 10/14 20:01
推 tgtg: 幾年後沒人知道當年年度第一是哪隊 但知道總冠軍是誰 10/14 20:08
噓 dodoro1: 年度 10/14 20:14
推 smad: 日本人會看重年度一很合理 10/14 20:14
→ smad: 因為他們賽制是聯盟冠軍就是當年兩聯盟最強代表 10/14 20:14
→ smad: 日本一就是兩聯盟代表再打一個系列賽決定 10/14 20:14
→ smad: 以前沒有高潮賽 所以聯盟冠軍就是聯盟代表 10/14 20:14
→ smad: 現在有高潮賽 聯盟冠軍有時會翻船 就只是差在這邊 10/14 20:14
→ smad: 但是台灣跟美國一樣 總冠軍就是看季後賽決定 10/14 20:14
→ smad: 根本沒人在管什麼年度一 10/14 20:14
→ smad: 美國一堆例行賽百勝球隊 在季後賽早早出局的一堆 10/14 20:14
→ smad: 沒有在季後賽拿到冠軍就是什麼都沒有 10/14 20:14
→ smad: 誰管你例行賽最多勝 10/14 20:15
推 allgking: 應該不必帶呂寶了 10/14 20:22
→ mouscat: 季賽第一最多代表你長期能穩定勝利 但當終極目標事冠軍 10/14 20:23
→ mouscat: 就會有球隊戰略性犧牲戰績換取陣容調整試驗乃至休息的機 10/14 20:23
→ mouscat: 會 這樣還能數位是什麼「硬實力」展現嗎 更不用說有些聯 10/14 20:23
→ mouscat: 盟 每支球隊碰到的對手場數不同 萬一在比較弱的分區能虐 10/14 20:23
→ mouscat: 比較多次菜 比在比較強分區的多贏個2場得到年度戰績最佳 10/14 20:23
→ mouscat: 這樣也能算「硬實力」展現嗎 10/14 20:23
→ mouscat: 要說歐洲足球聯賽沒季後賽 終極目標是戰績第一的是「硬 10/14 20:26
→ mouscat: 實力」最強還比較有說服力 10/14 20:26
推 b2209187: 日本一絕對比聯盟優勝重要 10/14 20:27
推 tsai1453: 畢竟央聯出來的球員這樣想很正常 10/14 20:28
推 eknbz: 各有意義 10/14 20:28
→ b2209187: 講足球？歐冠冠軍重要度遠勝英超西甲冠軍 10/14 20:28
推 tsai1453: 央聯是最晚舉辦季後賽來決定聯盟誰去打日本一的。 小時 10/14 20:30
→ tsai1453: 候玩初代實況野球發現央聯跟洋聯制度不一樣令我印象深 10/14 20:30
→ tsai1453: 刻 10/14 20:30
推 MikeSoroka: 最好歐冠冠軍重要性比英超冠軍來的大，去看看那些豪 10/14 20:36
→ MikeSoroka: 門隊版就知道，尤其多線作戰又都有機會爭冠時，肯定 10/14 20:36
→ MikeSoroka: 以聯賽為主去調整 10/14 20:36
→ MikeSoroka: 央聯一開始就是老大，他們就古板思想，一開始確實也 10/14 20:37
→ MikeSoroka: 都不願意跟洋聯打日本一，就連交流賽也是反彈很大 10/14 20:37
推 derket: 當年富邦拿到年度一,有人認為它是當年最強隊伍嗎? 10/14 20:37
推 dick929: 中職這種「年度第一=最強」的觀念沒有建立起來 10/14 20:53
推 frank110306: 富邦當年年度第一 沒有季後賽也沒有台灣大賽打 10/14 20:54
→ dick929: 這也只是平野個人想法而已，多數球迷還是看重「總冠軍」 10/14 20:54
→ dick929: 的頭銜 10/14 20:54
→ mouscat: 歐冠跟聯賽冠軍關係比較微妙吧 能爭聯賽冠軍的賽季可能 10/14 20:55
→ mouscat: 根本沒歐冠門票 也可能反過來聯賽早早沒戲了還有機會歐 10/14 20:55
→ mouscat: 冠冠軍 10/14 20:55
→ mouscat: 一般來說只要有季後賽淘汰賽制度 淘汰賽冠軍就會逐漸變 10/14 20:57
→ mouscat: 成年度終極目標 10/14 20:57
