推 sqweweww: 有政府 好安心 08/07 21:22
→ larry227079: 棒球場（X）多數公共建設（O） 08/07 21:22
噓 reason825: 一個球場項目幾千，16項就別靠北靠目了 08/07 21:23
→ saiulbb: 在台灣多次60分能比一次100分拿到的錢更多 懂嗎? 08/07 21:23
推 nobrothers: 搞得像是把它蓋得完善是什麼很可惜的事情 08/07 21:23
推 eunhailoveu: 問就是水很深 08/07 21:23
推 sinon0123: 缺失還能慢慢修 方位弄錯 可是修不了 08/07 21:24
推 winson543: 蓋太快怎麼追加預算？現在沒人會監督，政府單位都慢慢 08/07 21:25
→ winson543: 蓋啊 08/07 21:25
→ jonsir: 巨蛋的漏水也是放推的狀態了 08/07 21:25
推 arthurhsu123: 這樣才有進步的空間 08/07 21:26
推 yujuismylove: 你覺得新竹花了10幾億挖出一堆垃圾跟懂不懂棒球有 08/07 21:26
→ yujuismylove: 關係嗎？新竹球場是通過中職跟測試賽認證合格的喔 08/07 21:26
→ yujuismylove: ！ 08/07 21:27
推 tom80114: 根本沒讓專業人士去監工啊 本來就是該重視使用者的意見 08/07 21:28
→ tom80114: 拿球場舉例：打者之眼、休息區位置、球迷進場動線等等 08/07 21:28
→ tom80114: 只有工程專業也不會知道要重視這些細節 08/07 21:28
推 chunfu: 懂建築的不懂棒球 懂棒球的不懂建築 08/07 21:29
推 cpcpao: 砂石輪表示: 08/07 21:30
推 tom80114: 不只是棒球場 很多公共建設都有這樣的毛病 08/07 21:30
推 JerrySloan: 我們都是用球員的身體去驗收的 08/07 21:31
→ cpcpao: 你怎麼少列桃園棒球場 這一個方位蓋下去直接沒救 08/07 21:31
推 obighead: 沒缺失要怎麼再繼續污後面的 08/07 21:31
→ j3307002: 缺失還可以改啊 08/07 21:32
→ j3307002: 十六項缺失其實真的算少,你去看德國蓋機場 08/07 21:33
推 NowQmmmmmmmm: 周朝先都說了 08/07 21:33
→ stefchi: 台灣的棒球場建設→外行領導內行，政治凌駕專業 08/07 21:33
→ stefchi: 所以無法一次到位 08/07 21:34
推 rain0212: 因為沒有專業人士啊，不然就是你的專業人士有人家專業 08/07 21:34
→ rain0212: 嗎 08/07 21:34
推 qasew: 怎樣算60分我覺得就很難定義了 08/07 21:34
→ drt35: 那不會球團自己買地蓋嗎...... 08/07 21:35
推 sk0181607: 現在不就是六十分球場… 08/07 21:35
噓 bjqs0827: 60分是誰定義的？ 08/07 21:35
推 gkt59488: 不用追加預算嗎? 08/07 21:36
推 sk0181607: 要打也不是不行 就是沒那麼完備 08/07 21:36
推 Sunpayus: 你好歹也先提出資料說這樣不及格吧 說不到只有16項缺失 08/07 21:36
→ Sunpayus: 根本不算多啊誰知道標準是多少 08/07 21:36
→ Sunpayus: *說不定 08/07 21:37
→ j3307002: 缺失達55萬項 柏林新機場蓋13年才完工 08/07 21:37
噓 cliff880528: 怎樣算60分？ 08/07 21:37
推 lin51524: 怎麼可能該房子會沒缺失 08/07 21:37
→ Sunpayus: 說真的 大家都是外行人 哪知道怎樣算是業界標準的60分 08/07 21:37
→ j3307002: 所以德國號稱嚴謹偶爾也會出錯XD 08/07 21:37
噓 KEITTLY: 中職後來驗收是追加的，當初開標沒有這些項目 08/07 21:37
噓 rich780501: 是非可以這樣顛倒嗎？ 08/07 21:37
→ j3307002: 然後那個機場改良還是可以用 08/07 21:38
→ lin51524: 火腿的新球場也是有缺失在改善 08/07 21:38
→ j3307002: 新竹球場、大巨蛋、到亞太,其實真的不行只有新竹 08/07 21:38
推 abc33211: 一次蓋好怎麼賺改善工程的油水 08/07 21:38
→ moriyaorange: 如果企業介入甚至幫忙出錢蓋會被說政府圖利廠商， 08/07 21:39
→ moriyaorange: 你說呢? 08/07 21:39
推 fishead1116: 16項缺失不就60分了 08/07 21:39
→ j3307002: 亞太熱身賽都打完我也實際去過除偏遠外沒啥缺點 08/07 21:39
噓 lunqun35: 亂講 台灣幫尼加拉瓜蓋的那座應該有90分 08/07 21:39
→ j3307002: 大巨蛋、到亞太我會認為都是合格 08/07 21:39
→ j3307002: 亞太真要說就是那個位置與交通不合格 08/07 21:40
推 MarceloMayer: 去了解政府採購就會知道 能找到好廠商才是奇蹟 08/07 21:40
推 s13140709: 其實16項也還好吧 08/07 21:40
→ keane9112: 懂建築的都蓋到漏水了 不懂棒球的蓋有缺失也不意外 08/07 21:40
→ s13140709: 16項小項的跟一項大項的你覺得哪個有60分？ 08/07 21:41
推 fuyu1112: 16項有很多嗎 只要不是不能改的都還好吧 08/07 21:41
推 waiwailove: 60分 不就這樣 08/07 21:41
→ j3307002: 政府採購多半最低價得標,你要怎麼找到好廠商 08/07 21:41
→ keane9112: 而且台灣目前的棒球場都是公版模樣下去蓋 08/07 21:42
→ j3307002: 你如果限制太多其實就是另類的綁標 08/07 21:42
→ s13140709: 像是沒有計時器 標竿長度不夠這些我就覺得小問題啊 08/07 21:42
→ j3307002: 所以你要好要企業自己蓋 08/07 21:42
→ j3307002: 沒有計時器 標竿長度不夠可以改啊 08/07 21:42
推 KEITTLY: 除非球團自己蓋不然就是公版球場 08/07 21:42
推 Sunpayus: 計時器那個嚴格來說根本不算缺失 他蓋的時候沒這個要求 08/07 21:42
→ s13140709: 比較嚴重的是安全問題 安全沒有太大問題的話 這些小東 08/07 21:43
→ s13140709: 西根本不是問題 08/07 21:43
→ j3307002: 政府採購不像民間私人那樣可以我喜歡誰就給誰 08/07 21:43
噓 nono322: 你應該還沒出社會齁 08/07 21:43
→ s13140709: 計時器跟標竿我覺得都不是缺失 補就好了 08/07 21:43
→ j3307002: 你如果給喜歡的廠商可能會有圖利綁標的問題 08/07 21:43
→ j3307002: 私人企業你給誰就給誰,只要不違法就行 08/07 21:44
→ s13140709: 跟新竹比起來這個已經有60了啦 08/07 21:44
推 sam92084: 計時器根本不是球場標配阿XDD 08/07 21:44
→ j3307002: 民間私人比較沒有綁標與圖利的問題 08/07 21:44
→ s13140709: 大巨蛋蓋這麼久也啟用這麼久了還不是繼續漏水.. 08/07 21:44
→ s13140709: 計時器那個列入我覺得蠻好笑的 08/07 21:44
→ j3307002: 例如假設我要只給做過巨蛋的做那就限制非常多 08/07 21:45
→ j3307002: 但如果限制只有做過棒球場工程的就比較不會有綁標問題 08/07 21:45
噓 KongFuParty: 剛出社會？ 08/07 21:45
噓 coldstan123: 有哪個重大建設是一步到位的啊，我寫程式都不敢這樣 08/07 21:45
→ coldstan123: 想== 08/07 21:45
推 lin51524: 我有一個疑問 中職這種民間企業 可以要求政府場館一 08/07 21:47
→ lin51524: 些不是不是標配的算缺失嗎？ 08/07 21:47
→ j3307002: 應該是說中職乃至美職投球計時器也是後來才需要的 08/07 21:47
推 in1022: 16項算少吧 08/07 21:47
→ lin51524: 還是這就算第三方機構 08/07 21:48
→ j3307002: 寫程式不行是因為你無法預測有什麼需求啊 08/07 21:48
→ ctes940008: 竹中工務店、大林組：聽說我不會蓋球場？ 08/07 21:48
→ j3307002: 從觀眾的反應就看出漏水是缺失但不是致命缺失啊 08/07 21:48
推 tanby: 球團主導球場才是最佳解 不要政府做 08/07 21:48
噓 nono322: 你考試有都考一百分嗎？ 08/07 21:48
→ j3307002: 日本京瓷巨蛋也是漏水啊 08/07 21:48
→ j3307002: 就看號稱兄弟要與台中市府合作的台中巨蛋了 08/07 21:49
→ nono322: 球團主導球場? 先出錢好嗎？ 08/07 21:49
→ j3307002: 缺失達55萬項 柏林新機場最後改善還是一樣用啊 08/07 21:49
推 jim0619: 事實就是現在的公版就是60分 可以供三級棒球比賽用(U15) 08/07 21:50
→ jim0619: 但你要打中職比賽要打一級國際賽事 就要改到80.90分 這 08/07 21:50
→ jim0619: 就是為什麼要一直驗收改善 08/07 21:50
→ j3307002: 看台中巨蛋能不能真的一步到位沒漏水 08/07 21:50
→ j3307002: 你去看WBC去改善場地當年連洲際也一樣打 08/07 21:51
→ s111228s: 德國機場跟英國高鐵堪稱歐洲災難公建，你直接拿最爛來 08/07 21:51
→ s111228s: 比 08/07 21:51
→ j3307002: 你就知道其實場地問題沒那麼絕對 08/07 21:51
推 knight326: 新成屋也一堆小缺失要改啊== 08/07 21:51
推 cliff880528: 別的不說 亞太市府驗收都過了 照契約他就是完工了 08/07 21:51
→ cliff880528: 廠商根本就可以不鳥你聯盟什麼16項缺失吧 08/07 21:51
→ j3307002: 我記得後來就說台灣沒辦法種WBC哪種草 08/07 21:52
→ jim0619: 之前洲際要打國際賽可是被MLB改善超多 那個草皮跟紅土差 08/07 21:52
→ jim0619: 距 08/07 21:52
→ j3307002: 話說亞太台南真的驗收過關了嗎 08/07 21:52
推 KEITTLY: 亞太主球場佔地上萬坪缺失才16項，你買新屋的搞不好就不 08/07 21:52
→ KEITTLY: 止16項了 08/07 21:52
推 c2c10418: 16項算少的了 別急著秀出自己與社會脫節 08/07 21:53
→ j3307002: 因為台灣沒那種專業就算你去國外學回來也派不上用場 08/07 21:53
推 shingatter: 火腿的有滿分啊 08/07 21:54
推 chuegou: 16項如果沒有安全問題那應該有及格阿 08/07 21:54
推 rReaLl: 會被 08/07 21:54
推 cliff880528: 過了啊 不然要怎麼打u15 聯盟的標準是額外的標準 08/07 21:55
推 jim0619: WBC那種草皮 在台灣氣候好像活不久 瘋狂下雨就死了 08/07 21:56
推 tsai1453: 16項缺失怎麼不是84分？ 08/07 21:56
→ jim0619: 只能維護不能強求他一直活著 08/07 21:56
推 deathbead: 這裡是台灣 08/07 21:57
推 tmpss90105: 87分 08/07 21:57
推 bonin1413: 這裡是台灣 正常來說蓋巨蛋應該是日本廠商得標 至少經 08/07 21:59
→ bonin1413: 驗豐富 結果是遠雄得標 然後還幹壞事 08/07 21:59
推 hcl00: 中職標準跟一般標準還是有差 08/07 22:01
推 cloudeda: 民眾希望的是MLB的標準，但政府只出得起CPBL的錢！ 08/07 22:01
推 karinaShEoN: 問就是球團自己蓋 日美職一堆自己蓋的 08/07 22:02
推 bonin1413: 新竹正常工法早就可以使用 沒事埋什麼廢棄物然後排水 08/07 22:02
→ bonin1413: 不良 球員受傷了才想停賽 08/07 22:02
噓 ddog75: 16個缺失超少好嗎 蓋個倉儲的缺失都可以上百項了... 08/07 22:02
推 ji31g42go61: 你也要看過程到底經過了哪些波折又遇到了哪些阻礙吧? 08/07 22:04
推 zzoohh: 缺失有分大小，不要動到結構類的都還好 08/07 22:05
噓 NXT0614: 大工程蓋好本來就會有一堆缺失 所以才要驗收 16項根本不 08/07 22:06
→ NXT0614: 算多 08/07 22:06
→ zzoohh: 比如大巨蛋漏水缺失，不影響安全，但也是搞很久 08/07 22:06
推 max011060: 不然怎麼追加預算 08/07 22:07
→ O10lOl01O: 水:我很深 08/07 22:08
→ starchiang: 我懷疑你再釣，我有證據 08/07 22:09
推 AICO0823: 亞太問題是用國際競圖 都選好要蓋才發現預算不夠 大改設 08/07 22:12
→ AICO0823: 計圖 08/07 22:12
推 aa041104: 公版：左右對稱 08/07 22:12
推 katanakiller: $$ 08/07 22:12
推 icou: 因為made in Taiwan 08/07 22:13
噓 jiunchenlee: 當然自己小金庫比較重要啊，你還以為真的是來服務 08/07 22:17
→ jiunchenlee: 群眾喔 08/07 22:17
推 uniqlo5566: 0-60分，12億，60-61分，1億 08/07 22:18
噓 dino7689: 這兩天又出庭了嗎 每次都會用新聞覆蓋 08/07 22:23
噓 nyybos8812: 工程一定有缺失 不可能沒有 連國外都一樣 08/07 22:24
→ nyybos8812: 你是完美的嗎？不是的話有什麼資格要求別人要完美 08/07 22:24
推 lincon818: 釣？ 08/07 22:24
→ RLH: 蓋好了怎麼增加預算 看看高雄火車站 08/07 22:25
推 Hsu1025: 不是做不到 是不能做到 :) 08/07 22:25
噓 nyybos8812: 中捷更好笑 蓋好了結果當蚊子 08/07 22:26
噓 eric761201: 搞大罷免 會想到搞好棒球場 想多了吧 08/07 22:26
推 AGODFATHER: 呃....每次捷運要通車都一堆缺失阿 08/07 22:27
噓 five07: 16 項很少吧... 08/07 22:29
噓 nono322: 有個智障連方位都蓋錯了 08/07 22:31
噓 biggest1983: 更早以前的桃園直接蓋錯方位== 08/07 22:32
噓 vfgb35: 先來定義怎樣叫做六十分好嗎 08/07 22:32
推 QQbrownie: 成本與監管單位執行能力問題，政府大都是最低標，廠商 08/07 22:34
→ QQbrownie: 能省則省外包在外包根本不管品質，監管單位的公務人員 08/07 22:34
→ QQbrownie: 很多根本也是外行，就算認真看根本也看不懂，很多更是 08/07 22:34
→ QQbrownie: 人力不足，可能就兩個人負責所有監工還要忙自己的業務 08/07 22:34
→ vfgb35: a一下ID不意外 果然隔壁來的 08/07 22:34
推 Stark0908: 一次做好就只能拿一次的錢 想也知道怎麼選 08/07 22:34
推 jim0619: 這篇感覺也沒有真的在釣 但釣到很多魚 笑死 08/07 22:35
→ vfgb35: 所以有誰可以舉一個國外是一次蓋到位的球場？願聞其詳 08/07 22:35
→ vfgb35: 講這種幹話就缺乏社會經驗而已 08/07 22:36
推 pandp: 最理想就是至少內外野和球場整體安全搞好，其他舒適性設施 08/07 22:37
→ pandp: 就其次了 08/07 22:37
推 anson32kimo: 100%的經費發下去就只剩60%而已，意外嗎？ 08/07 22:38
噓 vfgb35: ESCON這種非官版的都可以蓋到尺寸出包了 這明明就是沒多久 08/07 22:38
→ vfgb35: 之前的事而已 08/07 22:38
→ QQbrownie: 回填垃圾就公開的秘密，我家這邊水利局老水塔拆除，也 08/07 22:39
→ QQbrownie: 是旁邊拆掉挖坑埋了，然後挖出來的清沙拿去賣 08/07 22:39
推 VRadmanovic: 至少有美國社區球場等級吧 08/07 22:41
推 proprome: 16項缺失很少耶 你不是這行的吧 08/07 22:42
推 TllDA: 16項缺失真的很少，你懷疑沒仔細檢查還比較合理 08/07 22:43
推 Arens5566: 請問蓋出西曬的怎麼修^^? 08/07 22:44
噓 Ec73Iwai: 這種文不就紥稻草人打而已 想要用影射的臭別人 然後一 08/07 22:45
→ Ec73Iwai: 些柵欄常客再來推文KPI 驗收沒有到五六十條就算很少了 08/07 22:45
→ Ec73Iwai: 你連缺失層級都沒分就要一鍋炒 08/07 22:45
推 phoebi: 新竹球場那個能打分數喔? 08/07 22:45
推 youarepig999: 你把肉從冰箱拿出來再放進去沒有損失但會滿手的油 08/07 22:46
→ youarepig999: 跟水 08/07 22:46
→ Ec73Iwai: 看看隔壁 原來是教主崩潰了跑來這邊亂 08/07 22:46
推 sky001tp: 可以分享你的60分是要到什麼地步嗎？ 08/07 22:52
推 a12841: 一次60分還怎麼追加預算 08/07 22:52
推 alozo: 國外不清楚，但台灣不涉及人命的公共工程不少是這樣，如台 08/07 22:57
→ alozo: 中歌劇院試營運漏水也是漏很大，大巨蛋跟它比算小兒科 08/07 22:57
推 beauman002: 營建就是邊蓋邊改圖 08/07 22:57
→ vacuesen: 政府採購法就這樣啊 08/07 23:00
→ jmao: 當初蓋的時候其實計時器不會是需求 08/07 23:02
→ j3307002: 中華職棒乃至於美職計時器都是後來為了商業加的 08/07 23:04
噓 jmao: 這三座球場完全不同狀況 你拿來一起討論也很不負責任吧 08/07 23:05
推 kenny1221: 天母就不錯阿 08/07 23:09
推 rxvt: 別說蓋球場，科技公司出的IC還不是B版C版一直往下出 08/07 23:10
推 newasus: 就算99分還是要雞蛋裡挑骨頭硬找出一些缺失啦，公共工程 08/07 23:16
→ newasus: 驗收都這樣 08/07 23:16
→ newasus: 真的沒有明顯缺失，那就找些垃圾沒清乾淨之類無關痛癢的 08/07 23:16
→ j3307002: 新竹球場是中職打過無法用,大巨蛋中職打過都沒嚴重問題 08/07 23:21
→ j3307002: 亞太韓職球隊都熱身賽打過 08/07 23:21
→ j3307002: 問題是新竹>亞太>大巨蛋 08/07 23:21
推 david30406: 台灣的棒球場設計就是這樣而已啊！政府經費就是這 08/07 23:21
→ david30406: 樣，球團自己蓋又沒土地也不一定有能力，兩邊合作 08/07 23:21
→ david30406: 又不一定談得攏，除非有球團願意衝一波，不然台灣 08/07 23:21
→ david30406: 的球場就是這樣而已 08/07 23:21
→ j3307002: 你看大巨蛋會漏水一樣滿,不就證明漏水是問題最小的嗎 08/07 23:21
→ j3307002: 看傳聞兄弟與台中市府合作蓋的台中巨蛋怎麼樣 08/07 23:22
→ j3307002: 但台中要換屆,一切難說 08/07 23:22
→ peterw: 因為不是私人蓋的 08/07 23:23
→ j3307002: ESCON只蓋三年,台中巨蛋真能三年完工嗎 08/07 23:23
→ j3307002: 你真要說最偏私人的反而是大巨蛋 08/07 23:23
→ j3307002: 真諷刺,結果最偏私人的大巨蛋其實問題最少 08/07 23:24
推 reexamor: 連方位都蓋錯方向的…… QQ 08/07 23:25
→ piercingX: 周朝先不是告訴你答案了嗎 08/07 23:30
推 Hsu1025: 給政府蓋就是一堆弊病阿 私人自己搞就比較正常 08/07 23:32
→ Hsu1025: 君不見台北都更那個效率 打掉到蓋好多快多有效率 08/07 23:33
推 Miyagi13: 大巨蛋也沒很差吧….那都幾年前的設計了 08/07 23:48
推 ji31g42go61: 此言差矣，越是偏私人理論上問題越少，要求才更嚴。 08/07 23:51
推 JKjohnwick: 給政府蓋就是爛阿 08/07 23:51
→ JKjohnwick: 要就是給私人蓋 08/07 23:51
→ ji31g42go61: 公家建設，營利不是目標，成績有過就好，又哪來動力? 08/07 23:52
推 nolie1228: 不然怎麼賺錢 08/08 00:00
推 e7660239: 缺失也要看大小好嗎..有些一個缺失結果嚴重到不能改會 08/08 00:00
→ e7660239: 比較好？ 08/08 00:00
