→ AAaaron: 殺豬公 06/05 09:26
推 lookers: 閱 06/05 09:27
推 iwinlottery: 鋒哥點讚 06/05 09:28
→ SphereDavid: 這什麼老舊思想 06/05 09:29
推 thejam: 數據跑出來本來就是四棒打點機會最多 哪裡殺豬公了 06/05 09:30
推 i376ers: 老害 06/05 09:30
推 iwinlottery: 第一局只要有人上壘不是全壘打的話沒錯吧 06/05 09:31
噓 jav875: 還在打點就殺豬公了啊XD 06/05 09:31
推 gggping: 通篇文章沒有把盜壘能力加進去一起分析 06/05 09:31
→ Diaw0803: 沒吧 自由人才適合 關鍵打者 06/05 09:32
推 jurickson: 有數據佐證阿 說殺豬公的沒看內文吧 06/05 09:33
推 undertaker77: 所以魔鷹第4棒很合理,而且也沒有盜壘 06/05 09:33
→ jumperman: 光哥:你看~ 06/05 09:33
→ WINDHEAD: 他那個邏輯是假設投手不會改變投球配球策略 06/05 09:33
推 SaberMyWifi: 他只是委婉的說而已，他是在噴大谷都開強振，那乾脆 06/05 09:33
推 peterw: 排4棒保護3棒？ 06/05 09:33
→ lookers: 多打0.3次比那個數據重要啦很難懂嗎 06/05 09:33
→ SaberMyWifi: 去打四棒算了 06/05 09:33
推 cominlin: 大谷放第一棒可以球賽一開始先造成投手心理壓力 06/05 09:34
推 zego41: 自由人HR 9支 打點還多大谷1分 06/05 09:34
→ cominlin: 容易後面投不好 我覺得他沒考慮這點 06/05 09:34
→ lookers: 你沒上場打去算數據是要幹嘛 數據是假設每棒上場次數一樣 06/05 09:34
推 YDSK: 他可能還要多考量一個點，就是壘上有空位時大谷是否還有機會 06/05 09:35
→ YDSK: 打擊 06/05 09:35
→ cominlin: 一開賽第一球、第二球就被轟出去 投手容易信心受創 06/05 09:35
→ YDSK: 如果直接都送你上去不給打，那這個安排也就失去意義了 06/05 09:35
推 nwg2k562: 最重要的是一整季下來會少好幾次打擊機會 06/05 09:36
噓 ck326: 大谷的重點是後面兩棒要放誰，你放第四棒，你要把母雞自由 06/05 09:36
→ ck326: 人放5,6棒嗎？ 06/05 09:36
→ ck326: 還是你要讓大谷一天到晚沒好球打 06/05 09:37
推 Anakin: 往前排的理論，就是把整個打線能創造的分數看得比個人打點 06/05 09:37
→ john2355: 第一棒每次都趁你投手還沒熱好容易失投夯出去不好嗎 06/05 09:37
→ Anakin: 重要，然後現在說因為要個人打點所以往後排？ 06/05 09:38
推 shawn0213: 我就想多打一次的機會啊！ 06/05 09:38
推 milvus6223: 光哥喜歡 06/05 09:38
推 andy0305: 前面人能上壘 四棒放個比較不強的投手也會有壓力 06/05 09:39
→ andy0305: 何必放最強的到第四棒 這有夠老舊思維 06/05 09:39
推 lookers: 每一場比賽保證會枯竭的資源就是強打者的打席數量 06/05 09:39
→ lookers: 把強打者往後排請問是不想贏還是? 06/05 09:40
→ okichan: 光瓜按讚 06/05 09:40
推 WINDHEAD: 他那個理論就是假設投球的是發球機 完全不考慮 06/05 09:40
→ WINDHEAD: 投球的是人類的「數據結論」 06/05 09:40
推 zego41: 後面放老師、怕黑斯火力都不錯 可以掩護 06/05 09:40
推 pett: 大谷第一棒最好 多打一點 06/05 09:41
→ zego41: 大谷常常一棒尻出去一分 投手不痛不癢 06/05 09:41
推 h45279802: 這個起因不是剛到道奇隊 第四棒打不好 改到第一棒很順 06/05 09:41
推 Johseagull: 不如說789棒可以換更好的 06/05 09:41
→ h45279802: 後來就延續讓大谷當開路嗎 06/05 09:41
推 johnwu: 光瓜: see 06/05 09:42
→ pett: 排大谷第四棒 我看大谷沒有球能打了 06/05 09:42
→ pett: 大谷是起爆劑 他只要ㄧ炸道奇士氣大振 06/05 09:42
推 Yjizz: 光哥 點了愛心 06/05 09:43
推 kevinftjiang: 自由人 一棒 影帝 二棒 大谷 三棒 西語 四棒 木屐 06/05 09:44
→ kevinftjiang: 五棒 06/05 09:44
推 kkkk0923: 大谷長打能力強，排一棒跟高機率馬上有人上2壘，會給投 06/05 09:44
→ kkkk0923: 手更大壓力 06/05 09:44
推 Anakin: 大谷翔平剛到道奇是打第二棒不是第四，改棒次最主要還是不 06/05 09:44
→ Anakin: 想讓他跟Freeman連在一起 06/05 09:45
推 andy0305: 放他第四棒投手會很爽 會封住他腳程 06/05 09:45
推 boyen0917: 大谷二棒比較適合吧 打數不會差太多 打點肯定能提升 06/05 09:46
→ boyen0917: 打點不重要 但道奇的總得分理論上應該會比較高 06/05 09:47
推 gopher: 但如果真要從1棒和4棒中擇一的話大谷確實比較適合打四棒 06/05 09:47
→ gopher: 吧…… 06/05 09:47
推 beauman002: 大谷四棒只會變成保送王 06/05 09:47
推 lookers: 大谷比較適合打四棒然後個人全壘打變少 道奇得分變少 06/05 09:48
→ lookers: 這樣的優點在哪裡?? 06/05 09:48
推 jumilin927: 不一定要第四棒往後排2.3也好 06/05 09:48
→ gopher: 現代棒球最強打者擺2棒，第二強的擺1或4棒都行，如果屬於 06/05 09:49
→ gopher: 上壘率高的就排1棒，長打相對突出則放4棒 06/05 09:49
推 BraveCattle: 以目前LAD順順打來看，這種去年拿冠的方式應該不會改 06/05 09:49
→ BraveCattle: ，單純網路閒聊而以吧 06/05 09:49
→ gopher: 我記得這是數據統計下來的結果，前幾個月本版還4x版曾有 06/05 09:49
→ gopher: 版友分享過 06/05 09:49
→ Anakin: 大谷放二棒比較適合，但道奇就是不想讓他跟Freeman連一起 06/05 09:50
推 zego41: 法官就打3棒 06/05 09:50
推 Getbackers: 這樣看下來，道奇最初的木屐1自由2大谷3，有道理 06/05 09:50
→ gopher: 大谷最適合的絕對是2棒，但如果要找第二適合的可能就是4 06/05 09:50
→ gopher: 棒了 06/05 09:50
推 foxy0703: 問題是今年得點圈不會打 乖乖去尻陽春砲才有打點 06/05 09:51
推 killua0209: 去年大谷剛到道奇是打第二棒不是打第四棒，且也不是 06/05 09:51
→ killua0209: 因為打擊不好才換到第一棒，是因為有陣子Mookie受傷 06/05 09:51
→ killua0209: 缺陣，把大谷棒次往前移到第一棒，發現效果不錯，又 06/05 09:51
→ killua0209: 可以和同樣是左打的自由人錯開，Mookie歸隊才繼續延 06/05 09:51
→ killua0209: 用 06/05 09:51
推 JKjohnwick: 我覺得四棒對他壓力太大，還是一棒好 06/05 09:51
噓 hang1413: 重點是 翔平不喜歡吃滷蛋 得點圈打擊率很差 06/05 09:52
推 bdgnrd0103: 鋒哥觀念是對的 06/05 09:52
噓 nolander: 什麼鳥 06/05 09:53
推 CaminoI: 他全壘打多 但因為排第一棒打點就少了 可以考慮二三棒 第 06/05 09:53
→ CaminoI: 四棒就太後面了 06/05 09:53
→ JesterCheng: 第一局三上三下直接少一次耶 06/05 09:53
推 ten9di9: Josh有拍過，以球隊得分角度最強打者放在2棒4棒都可以， 06/05 09:54
→ ten9di9: 但以商業角度讓最強打者有最多打席曝光才是對 06/05 09:54
推 joshtrace: 就沒有想過刻意擺四棒反而HR數量減少嗎? 06/05 09:54
推 zego41: 1金2谷3木屐4自由5老師6怕黑7忙西8影帝9佛陀 06/05 09:54
→ b99202071: 不就之前說的模型2棒第一4棒第2 06/05 09:55
推 giexzcvb: 印象大谷的得點圈打擊率沒那麼好啊 所以才排前面棒次 06/05 09:55
→ b99202071: 理想是第2 只是陰錯陽差變成1 06/05 09:55
推 f22313467: 這邊版友會說思想落伍 06/05 09:55
推 qweraakk: 怎麼一直講光哥 紅中排了兩年助攻型二棒魔鷹四棒沒人提 06/05 09:56
→ dw1293: 一棒還可以刷盜壘啊 腿哥模式時換他當滷蛋 06/05 09:56
推 danielgogogo: 理論有討論空間 但考量到道奇四棒是自由人 就根本不 06/05 09:56
→ danielgogogo: 用討論了 放拿過mvp跟Fmvp打者在四棒有什麼問題嗎 06/05 09:56
推 Domobear: 直接尻出去就好啊 反正得點圈吃K日常 06/05 09:57
推 RBC54321: 主要是大谷擺第一棒還能盜壘 如果沒啥盜壘能力 往後 06/05 09:57
→ jack34031: 影帝排第八棒是太幽默了一點 06/05 09:57
→ lookers: 模型有考慮故意四壞嗎?還是把另外一個強的擺第五棒保護他 06/05 09:57
推 dick929: 大谷打第一棒影響打點，但是也增加投手跟他正面對決的機 06/05 09:58
→ dick929: 率 06/05 09:58
→ lookers: 然後最強的是四五棒你覺得這樣得分會比現在多喔 認真的嗎 06/05 09:58
推 killua0209: 大谷得點圈打擊不就和去年一樣，剛開始打很差，到後 06/05 09:58
→ RBC54321: 個1到2個棒次其實也不錯 06/05 09:58
→ killua0209: 面數據就慢慢往上了 06/05 09:58
→ dick929: 以全壘打數據而已，打第一棒對大谷個人有利 06/05 09:59
推 sunnyyoung: 不就是木屐季前遇上健康問題 到現在都還沒恢復完全實 06/05 09:59
→ sunnyyoung: 力 才丟大谷在一棒 影帝壘間能力沒有很好吧 丟一棒會 06/05 09:59
→ sunnyyoung: 影響到後面的打者 06/05 09:59
推 crayon1988: 想到去年一直吵大谷RISP的人九月就又閉嘴了 06/05 09:59
推 jack34031: 跟木屐健不健康哪有關係 06/05 09:59
→ killua0209: 什麼鬼？！影帝第8？ 06/05 10:00
→ jack34031: 大谷現在就是固定第一棒 06/05 10:00
→ dgq75148: 2、3棒都比1棒更好 06/05 10:00
推 yankees733: 第四棒太後面 一整季累積打席會少蠻多 第二棒還行 06/05 10:00
推 dick929: 把大谷棒次往後調，壘上有人的機率增加，但是投手對決的 06/05 10:01
→ dick929: 意願也很降低 06/05 10:01
→ killua0209: 跟Mookie健不健康有什麼關係？大谷會改打第一棒是因 06/05 10:01
→ killua0209: 為去年Mookie受傷，才改打第一棒，之後就固定打第一 06/05 10:01
→ killua0209: 棒了 06/05 10:01
→ dick929: 利弊很難說得準 06/05 10:02
推 crayon1988: OPS.920的排八棒 鄉民真風趣 有在看球嗎 06/05 10:02
→ thejam: 一二四都是打線重要棒次 但是這邊看到四就抓狂 06/05 10:03
→ dick929: 從心理層面來說，先發投手面對第一個打者就是大谷，很難 06/05 10:03
→ dick929: 過吧 06/05 10:03
推 k1222: 就自由人不想打第一棒 這之前就講過了吧 06/05 10:05
→ CCWck: 大谷擺第四棒，後面怕黑和盲西能保護他？ 06/05 10:06
推 willy4907: 去年後棒次還不錯 今年後棒次超級兩光 是小金來了才改 06/05 10:06
→ willy4907: 善 不然大谷現在RBI會更好笑 06/05 10:06
推 sky001tp: 鋒哥：我就說吧 06/05 10:06
推 ksc042495: 創造分數的效益 2跟4的棒次影響不大 2棒又有更多PA 真 06/05 10:07
→ ksc042495: 要調也是打2棒 比較好吧 06/05 10:07
噓 marginal5566: 數據就是多這些打席比較有幫助 不是自己覺得怎樣怎 06/05 10:07
→ marginal5566: 樣 都有數據了還在殺豬公 06/05 10:07
推 ten9di9: 也許四棒沒人保護，但他能保護隊友啊 06/05 10:08
推 leftavoid: 光哥: ☺ 06/05 10:08
推 ericinttu: 鋒哥:誰說我沒在跟最新META 是最新META在學我好嘛 06/05 10:08
推 cloudyheart: 其實未必第四，但可以在大谷前面擺1、2位上壘率高的 06/05 10:08
→ cloudyheart: ，也就是大谷可以考慮擺2、3棒，這樣他的破壞力會更 06/05 10:08
→ cloudyheart: 強大。 06/05 10:08
推 bestcpbl: 分析得很好，但是我寧願要大谷打一棒整季多打50次 06/05 10:09
推 zzxzero: 因為道奇不缺第四棒啊，自由人ops不輸大谷，那速度快的大 06/05 10:10
→ zzxzero: 谷擺前面很合理 06/05 10:10
推 coffee112: 推 CaminoI: 他全壘打多 但因為排第一棒打點就少了 06/05 10:10
→ coffee112: 是說打第一棒感覺也不錯 XDDD 06/05 10:10
→ VVizZ: 還好吧 打點少叫八九棒認真點上壘阿 06/05 10:11
→ VVizZ: 第一棒只有第一局的時候才是確定的第一棒 06/05 10:12
推 Romulus: 果然ptt鄉民也有美煤水準 06/05 10:12
推 enoeht20181: 數據證實棒次只有第一局有差而已 講這麼多就是回到 06/05 10:12
→ enoeht20181: 老害思維 笑死 何況大谷上壘也可以創造後面打點 大 06/05 10:12
→ enoeht20181: 谷打點少可能代表其他人打點多 這部分直接無視？ 06/05 10:12
→ VVizZ: 但他又常首打席全壘打 直接就尻一分進來 06/05 10:12
→ VVizZ: 為啥第一局甚至第一球就得分叫做沒效率?? 06/05 10:12
→ VVizZ: 乾脆怪對面投手第一打席就面對大谷提前武裝心態造成 06/05 10:14
→ VVizZ: 後面不好打算了 蛇積弊 06/05 10:14
推 hushaoan88: 大谷這季上壘率跟Smith和自由人的確有點差距 06/05 10:14
推 CaminoI: 主要是本季現實情況是八九棒自殺得多 所以把攻擊主力放在 06/05 10:14
→ CaminoI: 前六七棒最大化效應 可能比較實在 小金來九棒後有改善 但 06/05 10:14
→ CaminoI: 他現在傷了 06/05 10:14
→ alecgood: 大谷第一棒 投手會比較難過?就打全壘打就失一分而已... 06/05 10:14
推 ksc042495: 這篇球評真的還是回到老害思維 球隊分數又不是只有處在 06/05 10:15
推 eric890817: 對道奇適用吧 06/05 10:15
→ ksc042495: 得點圈打擊才有關 06/05 10:15
→ alecgood: 還是木屐在壘上 面對大谷比較難過? 06/05 10:15
推 killua0209: 這篇很老害 06/05 10:15
→ VVizZ: 每局首位打者都應該有一棒思維才對吧 都2025了 06/05 10:16
→ VVizZ: 這種論述連我這種純感覺派的都看不下去 06/05 10:16
推 coffee112: 直接給對手壓力 而且大谷還非常拚(是說也怕拚過頭 受傷 06/05 10:16
→ alecgood: 作者只是要講這點罷了... 06/05 10:16
推 s155260: 鋒瓜 06/05 10:16
推 sustto: 第ㄧ棒投手不敢投保送很棒啊 06/05 10:17
→ sustto: 就是要看對決 06/05 10:17
推 jacklinjia: 現在打的挺順的 不太需要改吧 06/05 10:17
推 mightymouse: 打第四棒就少很多盜壘機會了 06/05 10:17
推 fattyeddie: 記者也是有還在殺豬的喔 06/05 10:17
→ dgq75148: 如果想在大谷打擊前堆壘 的確把上壘率高的擺他前面一兩 06/05 10:18
→ dgq75148: 棒，而上壘率高的放1、2棒比放8、9來的更有效率 大谷自 06/05 10:18
→ dgq75148: 然就排2、3棒最好 06/05 10:18
→ waijr: 現在不是最強打者排1 2 棒多打就對了 06/05 10:18
→ waijr: 排4棒是老一派的想法 06/05 10:18
推 ksc042495: 而且說成績中上的打者就算了 大谷這種數據的人 就算整 06/05 10:19
→ ksc042495: 年多了幾十個壘上無人的打席給他還是很有效益 06/05 10:19
推 TexasFlood: 光哥：真的 06/05 10:19
推 alecgood: 就數據擺給你看了!還在殺豬?只是一個觀點罷了! 06/05 10:20
推 lookers: 數據用錯誤角度解讀就不是真的數據了 06/05 10:21
推 ten9di9: 人家至少有數據，鄉民只會感覺 06/05 10:21
推 sg1987: 那也是排3吧 而且排1他也才有那麼多好球打 06/05 10:22
→ Romulus: 蘿蔔要最大化的是整條打線的打點 不是大谷的打點 06/05 10:22
→ sg1987: 就算對手是大谷也沒人想一開始就保送 06/05 10:22
推 cklovework: 最近盲砲，但還是想看他多一個打席 06/05 10:23
推 mprsea: 擺第四棒對方就投的更開，成績不一定比較好 06/05 10:23
推 jay60202: 紅線 06/05 10:23
推 attdave: 現代棒球勝負分差在兩分以內的很多 06/05 10:24
→ Romulus: 這說法就完全無視大谷上壘率也很高 還會盜壘 06/05 10:24
→ attdave: 一二棒擺最強棒有更多機會快速得到這一兩分 06/05 10:24
推 CaminoI: 道奇現在投手躺一堆 現有能投的失分率比較高 打擊上需要 06/05 10:24
→ CaminoI: 能得更多分的策略安排 06/05 10:24
推 june7414: 富邦又領先 06/05 10:24
噓 smad: 好了啦 這群球評不就整天被打臉的 06/05 10:24
→ smad: 當年去美國一堆人看衰 勸他不要打擊專心投球就好 06/05 10:24
→ smad: 還有最著名的高中生打擊能力說法 06/05 10:25
→ Romulus: 這要論破很簡單啊 說大谷打點少 那現在大谷得分王怎麼說 06/05 10:25
→ smad: 結果他現在證明自己也是頂尖打者 06/05 10:25
→ smad: 一堆又叫他不要投球專心打擊 現在連棒次都有意見 06/05 10:25
→ attdave: 而不是只是堆壘包期待後面來隻大的 06/05 10:25
→ Romulus: 大谷現在64得分又在破紀錄的路上 打第一棒到底有啥不好 06/05 10:26
推 rock2345: 解釋一堆 這不就老舊思想嗎 06/05 10:26
噓 ck326: 怎麼有人以為道奇擺棒次靠感覺，笑死 06/05 10:27
推 jason00650: 他們內部的模擬一定很多次，但它們也不會特別講出來 06/05 10:27
→ ck326: MLB 最強的打者擺一二棒都多久了還在第四棒，笑死 06/05 10:28
推 sawa26: 來道奇後看了不少次閃大谷結果被後面的MVP制裁，包括昨天 06/05 10:28
推 palpi: 打點是不重要，但是多得分很重要 06/05 10:28
推 benboy: 大谷適合一二棒 打席多還是有差 06/05 10:29
→ VVizZ: 如果純靠數據排棒次不看適性那就沒有教練的事了 06/05 10:30
→ VVizZ: 把OPS拉一條從高排到低不就好了 06/05 10:30
→ VVizZ: 問題就是有人在某些棒子打得特別好你咬他喔 06/05 10:31
→ VVizZ: 數據是總結過去預測未來而已 不是通靈捏 06/05 10:31
推 chichung: 他就壘上有人不會打啊 06/05 10:31
→ Romulus: 2棒可能還有話說 4棒不是老舊思維是啥 06/05 10:32
→ shifa: 第1棒也可以當4棒掃得分啊 7891 這樣算就是4棒了 = = 06/05 10:33
→ shifa: #91連線 的話 就是2棒了 妥妥的 06/05 10:33
推 tihs104: 美式殺豬公 06/05 10:35
→ anomic24: 不如把自由人往前拉去打二棒 06/05 10:36
推 cama: 排大谷1棒是因為木屐退化吧，自由人又太慢 06/05 10:36
噓 slothyiaskiy: 老害言論啊 大谷一棒的重點不是壘上有無人 而是開啟 06/05 10:37
→ slothyiaskiy: 得分選擇 上一壘能盜壘二壘 長打也能上二壘 二三棒 06/05 10:37
→ slothyiaskiy: 安打隨便都能跑回本壘 06/05 10:37
→ anomic24: 但蘿蔔好像喜歡鋸齒打線 06/05 10:37
推 OneSeam: 這其實就回到一個基本的問題，壘上有人的打席和無人的打 06/05 10:38
→ OneSeam: 席價值真的是相等的嗎？ 06/05 10:38
→ VVizZ: 壘上有沒有魯蛋又不是打擊者可以決定的 什麼價值不價值 06/05 10:40
→ VVizZ: 那是假議題 打者只能根據場上情況決定攻擊策略 06/05 10:40
→ OneSeam: 一棒以外的一場最多只會比一棒少一打席，但壘上有人的打 06/05 10:41
→ OneSeam: 席數可能會多不只一個 06/05 10:41
→ ejru65m4: 太多一分炮 06/05 10:41
→ Romulus: 不只可能會多不只一個 還可能會比較少咧 06/05 10:41
推 JER2725: 數據派棒球是認為2、4棒一樣重要，第2棒是要上壘，第4棒 06/05 10:42
→ JER2725: 的任務是出來掃打點的 06/05 10:42
推 bdgnrd0103: 這個版看到四棒就牙起來 06/05 10:42
推 OneSeam: 但數據上來說肯定比一棒多，因為前段棒次肯定上壘率比後 06/05 10:43
→ OneSeam: 段棒次好啊 06/05 10:43
→ Romulus: 沒聽過這種數據派棒球 有文章連結嗎 06/05 10:43
推 VVizZ: 一棒一球全壘打就能拿一分的價值跟2壘有人鳥安1分 06/05 10:43
→ shifa: PTT上的數據派就是根據OPS降冪排列 = = 06/05 10:43
→ VVizZ: 的價值誰高? 06/05 10:43
→ VVizZ: 乾脆說全壘打清壘=拯救投手算了 06/05 10:43
→ Romulus: 那多多少你有算過嗎 要是期望值比第1棒多打的次數少呢 06/05 10:44
→ VVizZ: 畢竟壘上沒人比較沒壓力對吧 先丟分了阿大哥 06/05 10:44
推 f40075566: 感覺二三棒更好吧 06/05 10:44
→ OneSeam: 那當然是二壘有人鳥安價值高啊，全壘打壘包清空，鳥安壘 06/05 10:44
→ OneSeam: 上還有人 06/05 10:44
→ shifa: 的確是有壘上有人被尻全壘打之後 投手比較能重新set的說法 06/05 10:45
→ VVizZ: 得分榜上都只掛一分捏大哥 下一棒誰知道好壞? 06/05 10:45
→ shifa: 這是根據 壘上有人 跟 壘上無人 投法不一樣而來的說法 06/05 10:46
→ VVizZ: 所以你又犯了用數據預測變成通靈的謬誤 06/05 10:46
→ OneSeam: 昨天阪神打火腿不就有了，阪神雙響砲看起來很猛，火腿堆 06/05 10:46
→ OneSeam: 壘包再一棒反超 06/05 10:46
→ Romulus: 那你有沒有想過強打者通常也比其他打者會打二壘安打 06/05 10:47
→ OneSeam: 換個角度來說，兩隻全壘打和一支安打+一支全壘打得分相 06/05 10:47
→ OneSeam: 同，哪個發生機率高？ 06/05 10:47
→ Romulus: 2B->1B得分機率遠高於1B->2B 06/05 10:47
→ will8535: 還好啦，自由人也很強 06/05 10:47
→ Romulus: 只會講全壘打 比全壘打更常出現的二壘安打咧 06/05 10:48
推 jimmy1688: 四棒全季少一棒100個打席，壘上有人又怎樣 06/05 10:48
→ OneSeam: 現在你們的論點不就是首棒全壘打很重要？又退回二壘安打 06/05 10:49
→ OneSeam: 了？ 06/05 10:49
→ Romulus: 誰的論點是首棒HR很重要？？？？？？？？？？？？？？？ 06/05 10:49
推 penny1986: 排第一棒，比較好衝HR跟SB數量 06/05 10:49
→ OneSeam: 你往上面看就知道了 06/05 10:49
噓 ck326: MLB不會用數據的教練早就全被淘汰了，這裡的人還活在20年前 06/05 10:50
→ Romulus: 一堆黑單的誰知道你在講誰 06/05 10:50
→ OneSeam: 至於四棒派也有數據支持的文章不也有人貼了嗎 06/05 10:50
推 OneSeam: 至於壘上無人是不是幫助投手，大家都知道乾淨一局的重要 06/05 10:53
→ OneSeam: 性，那清壘不就起到乾淨一局的作用嗎 06/05 10:53
推 matthewcheng: 先考慮他壘上有人 或得點圈有人的打擊表現吧 06/05 10:54
推 CavendishJr: 有比大六棒殺豬頭嗎XD 06/05 10:54
推 jim0619: 擺大谷一棒 那九棒是不是至少放個上壘率高的？ 06/05 10:56
推 OneSeam: 當然棒次適性確實是個問題，也是有只有在第九棒能的打好 06/05 10:57
→ OneSeam: 的情況存在 06/05 10:57
→ VVizZ: 壘上乾淨但是計分板上面掛了分數了阿大哥 06/05 10:58
→ VVizZ: 乾淨一局的概念不是這樣用的好不好.. 06/05 10:58
推 zaza1128: 確實，陽春麵太多 06/05 10:58
推 aikotoba: 第一棒一般來說還是選上壘率最高的吧 06/05 10:58
推 KasugaMirai: 來了 數據派不相信數據派分析，笑死 06/05 10:58
→ VVizZ: 投手為了自己舒服會寧可被尻清壘喔???天才 06/05 10:58
推 nick45643: 第一棒這季就證明真的鳥啊 都是陽春砲 根本不痛不癢 06/05 10:59
推 a7696405: 問題是這傢伙壘上有人就卡彈 06/05 11:00
推 pumpfake: 這論點有意思啊，作者有提到不要放助攻型的二棒，這是 06/05 11:00
→ pumpfake: 現代趨勢，他只是希望翔平不要打第一棒啊，沒有效益，2 06/05 11:00
→ pumpfake: 0轟打點只有一點點 06/05 11:00
→ VVizZ: 大鼓陽春砲的問題是七八九棒啊 大谷還是那個大谷 06/05 11:00
噓 Romulus: 都陽春砲是棒次問題嗎 壘上有人PA比自由人少不到10個 06/05 11:00
推 ct13579: 都對吧，看教練的戰術跟棒次運用想法 06/05 11:00
→ VVizZ: 七八九棒要擺上壘率高OPS低的也可以啊 純滷蛋咩 06/05 11:01
→ VVizZ: 壘上沒滷蛋到底關打者屁事我到現在還想不明白 06/05 11:01
→ Romulus: 壘上有人剛好轟不出去滑坡到棒次就很諧 06/05 11:01
推 humaisme: 多50個打席算超人好了 多了四支陽春全壘打 搞笑喔 還 06/05 11:02
→ humaisme: 有啥小一開始就給投手壓力 怎麼不說投手會不會覺得頭過 06/05 11:02
→ humaisme: 身就過 後面都沒壓力了 06/05 11:02
推 OneSeam: 數據派之間是異端，傳統派是異教，異端比異教可惡多了XD 06/05 11:02
→ humaisme: 擺一棒本來就自以為很科學的給掰 06/05 11:04
→ raysbuck: 最近超凉 06/05 11:04
→ kkk242526: 壘上有人，人家可以保送 06/05 11:05
→ summer08818: 他打第一棒不只是因為強打還有快腿吧 06/05 11:05
推 alecgood: 數據就明明是個客觀現實啊!只是要怎麼擺來佐證自己的說 06/05 11:06
推 yeeNeko: 最多3棒吧 不然打席少很多欸 06/05 11:06
→ alecgood: 法而已...就只是一種觀點 哪有甚麼大谷擺第一棒是正確其 06/05 11:07
推 Romulus: 那8棒影帝也是一種觀點而已嗎 06/05 11:08
推 Lemon487: 還有人在少100PA 文內就告訴你平均少50 06/05 11:08
推 max2604: 會被PTT的數據派笑死 06/05 11:08
→ alecgood: 他的都是邪說 殺豬公...做人做到被一種想法所束縛也很慘 06/05 11:08
推 ten9di9: 擺一棒打席多，商業價值比較高，才不是什麼數據對球隊好 06/05 11:09
推 dnkofe: 因為後續要二刀流啊 06/05 11:09
→ alecgood: 比賽就是這樣 用不同戰術調度去打的比賽...所呈現結果不 06/05 11:10
噓 Romulus: 啊這文章最一開始的出發點就錯了 講打點太少 06/05 11:10
推 f99999993: 如果只看數據那洋基不知道幾連霸了 06/05 11:11
→ alecgood: 同才好看啊!要不然每隊都同一套SOP有啥好看的... 06/05 11:12
→ OneSeam: ect-of-batting-order-on-r-and-rbi-production/ 06/05 11:12
→ OneSeam: 這個網站的數據就很有趣，第四棒比第一棒每季打席少不到 06/05 11:12
→ OneSeam: 50，但是每打席打點數是一棒的兩倍 06/05 11:12
→ VVizZ: 籃球就已經快被數據派玩死了 希望棒球能保有一點人性 06/05 11:12
→ DendiQ: 做數據分析不能這樣吧，說第四棒少了50個打席，直接都歸類 06/05 11:13
→ DendiQ: 少的都是壘上無人，要把比例拿出來算期望值吧 06/05 11:13
→ Romulus: 就根本不是棒次問題 壘上有人96PA 自由人也就103PA 06/05 11:13
→ OneSeam: 三棒和四棒一季就差十幾二十打數而已，差距沒想像中大 06/05 11:14
→ OneSeam: 不是少的都是壘上無人，是第一棒每場肯定有一個壘上無人 06/05 11:15
→ OneSeam: 的打席啊 06/05 11:15
→ DendiQ: 他如果要這麼偏的話，那乾脆看得點圈長打率 06/05 11:16
→ DendiQ: 大谷才.486，壘上無人.681 06/05 11:16
推 Romulus: 老哥 2014年的研究 你看一下下面表格一二棒都是怎樣的咖 06/05 11:17
推 OneSeam: 這也是一個論點啊，大可論證大谷就是壘上有人會軟手 06/05 11:17
→ Romulus: 這資料還包含當年NL 投手要上來打九棒的 06/05 11:18
推 cityman9999: 首局全壘打有幾支? 06/05 11:18
→ Romulus: MLB的RISP基本上只看運氣都已經論證完了還要論證什麼 06/05 11:18
→ Romulus: 論證大谷去年八月突然棒球之神降臨軟手變成超硬手嗎 06/05 11:19
推 Lemon487: 但大谷跟自由人 得點圈打擊差了10幾個 06/05 11:19
推 cityman9999: 扣除首局首打席全壘打，怎麼不說沒隊友幫他堆壘包 06/05 11:21
推 Romulus: RBI因素當然是打的人的強度>>>>>>>>>>棒次 為啥會快兩倍 06/05 11:21
→ Romulus: 因為當年三四棒排的都會比一二棒強 END 06/05 11:21
→ Romulus: 因為隊友有幫大谷堆壘包 所以誰說誰胡說 06/05 11:22
→ Gardenia0603: 陳金鋒：我的知己 06/05 11:22
→ Romulus: 滿壘K 一二壘有人不轟下一局沒滷蛋轟 這都這禮拜的事耶 06/05 11:23
推 jim0619: 不過如果大谷要投球 蠻有可能動棒次的吧 投球+一棒有點 06/05 11:23
→ jim0619: 太累了 06/05 11:23
→ Romulus: 天使：是喔真的假的 06/05 11:24
→ Romulus: *天使大谷 06/05 11:24
推 bnmm: 同意 06/05 11:25
推 OneSeam: 啊？打點是能力遠大於棒次？那你怎麼解釋今年大谷238打 06/05 11:28
→ OneSeam: 席39打點，teoscar在185個打席中有42打點？ 06/05 11:28
→ OneSeam: 大谷ops比Teoscar高這麼多 06/05 11:28
推 cklovework: 老師很適合第四棒了，大谷打1、2棒都可 06/05 11:29
推 TDC19685: 打四棒=第二局的第一棒 06/05 11:29
→ cklovework: 老師只是最近狀況還沒回來 06/05 11:29
→ alanzeratul: 大谷四棒第一局能上來打的機率？第二局我看也是第一 06/05 11:30
→ alanzeratul: 個上來吧 06/05 11:30
推 Romulus: RISP AVG/SLG 大谷 0.222/0.472 Teo 0.420/0.780 你說 06/05 11:31
→ Romulus: 誰比誰OPS高這麼多？ 06/05 11:31
推 OneSeam: 其實一個大共識就是大谷打第一棒有點浪費了 06/05 11:31
→ Romulus: 那你的腦內也太大了 06/05 11:32
→ OneSeam: 所以我的意思不就是你們要論證大谷就是壘上有人軟手嗎， 06/05 11:32
→ OneSeam: 不然打第一棒真的是浪費 06/05 11:32
推 solomon55987: 把另一個高上壘率的放第9棒 06/05 11:33
→ Romulus: 「目前成績」就在哪裡還要論證啥 「現在」打點少就是剛好 06/05 11:33
→ Romulus: 目前很軟手而已 直接拿資料就好根本不用論證 06/05 11:34
→ Romulus: 上面講過了 一直拿現在RBI少說事 那現在R在破紀錄節奏 06/05 11:35
→ Romulus: 照這邏輯怎麼不說是全MLB最適合打第一棒的人 06/05 11:35
推 OneSeam: 如果你的核心論點就是大谷壘上有人軟手所以只能打第一棒 06/05 11:36
→ OneSeam: ，這樣我可以理解 06/05 11:36
推 abc0922001: 我記得第四棒還是要放最強的，第二棒才放第二強的 06/05 11:37
→ Romulus: 並不是 在瞎掰啥潲 軟手數據是拿來擊潰RBI少是因為棒次 06/05 11:37
→ Romulus: 影響的論點 06/05 11:37
→ DendiQ: 你們認為打點少主因是棒次，但實際上是帳面RISP發揮不佳造 06/05 11:38
→ OneSeam: 2014年的那篇文章的數據是一棒平均每打席得分數只比四棒 06/05 11:38
→ OneSeam: 高大概0.02，也就是多的五十打席只會多得一分 06/05 11:38
→ DendiQ: 成的 06/05 11:38
→ abc0922001: 棒球比賽很簡單，分數多的贏，分數少的輸 06/05 11:38
→ alanzeratul: 首打席一分現拿現好，想著要多一分兩，又不是玩策略 06/05 11:39
→ alanzeratul: 戰棋 06/05 11:39
→ OneSeam: 更近年的數據就還要再找了 06/05 11:39
→ OneSeam: r-matter-in-major-league-baseball-a-simulation-appro 06/05 11:41
→ OneSeam: ach/ 06/05 11:41
→ OneSeam: 這篇文章的模擬有提到的，打線越是平均，比強打者往第一 06/05 11:41
→ OneSeam: 棒排的必要性就越小 06/05 11:41
推 leotompp: 高盜壘的排前兩棒，大谷怎樣都ㄧ棒阿 。 06/05 11:42
推 oo026282: 恢復二刀流就不要打一棒比較好 06/05 11:42
→ oo026282: 我覺得大谷2-3棒最適合 06/05 11:43
→ Romulus: 不知道你在算啥 但反正2024年第一棒比第四棒多得10分 06/05 11:43
推 silence569: 支持這個觀點 06/05 11:45
推 OneSeam: 而這篇文章的數據中，把強打者排在四棒的模擬效益比三棒 06/05 11:45
→ OneSeam: 還高，和二棒接近 06/05 11:45
→ Romulus: 喔除錯了 是20分 06/05 11:47
→ OneSeam: 道奇的一棒得分比預期高的原因是因為打線比他隊均衡且強 06/05 11:48
→ OneSeam: 大吧，這種條件下本來強棒要往一棒排的必要性就更低了 06/05 11:48
→ Romulus: 一直講打第四棒效益都只講一半 沒去算打第一棒效益都是在 06/05 11:49
→ Romulus: 耍流氓 06/05 11:49
→ Romulus: 誰和你道奇 20分是2024年MLB平均 06/05 11:49
推 OneSeam: 那大谷得分比Teoscar高了31分，這不是高於平均？ 06/05 11:51
→ OneSeam: *2025目前 06/05 11:52
推 Brusolo: 讓他PA多比較重要 06/05 11:52
→ Romulus: 那很好啊 大谷得分能力極高 很適合打第一棒 END 06/05 11:52
→ Arodz: 沒錯 四棒最強~☺ 06/05 11:52
→ OneSeam: 也比Freeman高三十，道奇打線確實強大 06/05 11:53
→ Romulus: 因為234棒很強 所以上壘率長打率都高的大谷打一棒給後面 06/05 11:53
→ Romulus: 送回來 速度又快更容易回來 還能增加打席 完美吧 06/05 11:54
→ OneSeam: 論點不知不覺已經退回到得分這種數據了，接下來還能退嗎 06/05 11:54
推 rahim03: 看推文真的很好笑 人家提數據 推文憑感覺嗆人 06/05 11:54
→ Romulus: 其他人打一棒就沒這麼會得分啦 啊要這樣講誰不會 06/05 11:54
→ Romulus: 退回？講的好像RBI比R高尚一樣 06/05 11:55
→ Romulus: 這兩個數據本質根本一模一樣 就是記錄成績而已 06/05 11:55
推 Brusolo: 他速度快往3、4放蠻浪費的 06/05 11:55
→ rahim03: 然後如果投手被打長打就會影響 這投手還能在大聯盟生存嗎 06/05 11:56
→ rahim03: ？ 06/05 11:56
→ rahim03: 有大谷第一局開轟後投手變差的數據？ 06/05 11:58
推 Romulus: 覺得RBI比R進步或怎樣不就是根本不知道數據派在算什麼 06/05 11:58
→ rahim03: 然後R跟RBI當然不一樣啊 道奇是四棒有FREEMAN看起來當然 06/05 11:58
→ rahim03: 沒差 06/05 11:58
→ Romulus: 單純因為RBI大家會講電視會撥就覺得比較厲害而已 -_- 06/05 11:58
→ rahim03: 這不是進不進步的問題欸 06/05 11:59
→ bbs0840738: 道奇有其他強棒可以放345，大谷擺第一才不會被閃 06/05 11:59
推 cama: 排棒次要看隊型 道奇沒有上壘率比大谷高的腿哥就只能這樣排 06/05 12:01
→ rahim03: 從大谷本人看 R跟RBI 其實當然還是有差 對球隊影響更大 06/05 12:01
→ rahim03: 如果道奇三四棒是鳥打 你覺得沒影響？ 06/05 12:01
→ rahim03: 怎麼會有人講R跟RBI沒差 還提數據派 06/05 12:01
→ bbs0840738: 大谷在其他隊或許是該擺234，但在道奇就是可以擺第一 06/05 12:02
推 Romulus: 我想說的是R和RBI都是被隊友影響巨大的成績………… 06/05 12:02
推 OneSeam: 一樣是參考2014年的文章，162場比賽下來一棒四棒得分差 06/05 12:03
→ OneSeam: 不到20，打點可以差到30以上，影響力顯然不同 06/05 12:03
→ Romulus: 所以大谷是一棒 魔鷹是四棒 06/05 12:03
推 rahim03: 影響巨大沒錯啊 但本質哪裡一樣？ 06/05 12:03
→ OneSeam: RBI受自身打席結果的影響比R高多了啊 06/05 12:03
→ Romulus: 只是得分的前半和後半 06/05 12:04
推 ss880509: 長打還是壘包堆多一點人比較值啊 06/05 12:04
推 CMPunk: 不然目前的一二棒對調各位怎麼看 06/05 12:05
→ rahim03: 這根本邏輯就想得到 大谷獲得多一些打席同時是犧牲更多他 06/05 12:05
→ Romulus: 在RISP偏差不是實力問題的聯盟 是RBI或R重點不是選手自己 06/05 12:05
→ rahim03: 上場打擊時壘上有人的機會 以大谷程度來看 你覺得沒影響 06/05 12:05
→ rahim03: 嗎？根本就是道奇四棒打的跟大谷相近才沒影響 06/05 12:05
→ Romulus: 能力 06/05 12:05
→ OneSeam: 但是分佈是不一樣的，RBI更集中於強打者，更有鑑別度 06/05 12:05
→ Romulus: 犧牲他自己壘上有人打的機會 但是製造別人壘上有人打機會 06/05 12:05
→ Romulus: 對「球隊」來講一樣 至少道奇一樣 06/05 12:06
→ OneSeam: 從R的分佈就可以看到主要是受棒次影響 06/05 12:06
推 coollonger: 多50個打全壘打的機會耶 06/05 12:06
→ rahim03: 他打三棒不能製造壘上有人機會？你在講什麼？ 06/05 12:06
推 GTstudio: 傻逼餒 06/05 12:07
→ Romulus: 啊不都是講比較嗎 不然八九棒是不會上壘嗎 06/05 12:07
推 Kydland: 其實最強棒應該是要放第二棒 而不是第一棒 放第一棒真的 06/05 12:07
→ Kydland: 是浪費 因為每場比賽注定前面有一次沒有人 這就是浪費 06/05 12:07
→ Kydland: 我支持最強棒放在第二棒 但絕對不是第一棒 06/05 12:07
推 WeiRaymond: 想法跟現代不一樣就會被說殺豬公 06/05 12:07
→ gts123: 嘻嘻，事實上得分不是重點，重點是大家都想看大谷多刷數據 06/05 12:07
→ gts123: ，根本不可能移到4棒，2棒還可以考慮 06/05 12:07
→ rahim03: 八九棒上壘能力沒辦法跟一二棒比 但大谷打二三棒後面還是 06/05 12:07
→ rahim03: 可以有FREEMAN 06/05 12:07
推 OneSeam: 甚至不是跟現代不一樣，純粹是數據分析不同派 06/05 12:08
→ Romulus: 現在不是在講4棒嗎…… 06/05 12:08
→ rahim03: 大谷真正少的是打席 一棒打席數比較多 06/05 12:08
→ Romulus: 那不就是製造更多給23棒壘上有人打擊的打席嗎 06/05 12:08
→ rahim03: 打四棒後面也可以有FREEMAN 打二棒也可以 總之跟你講的不 06/05 12:08
→ rahim03: 一樣 06/05 12:08
推 fisher6879: 還在殺豬公== 06/05 12:08
→ DendiQ: 我覺得你拿統計出來講結論不大合理 06/05 12:08
→ DendiQ: 要看2014年第4棒的OPS跟第1棒的OPS差距多少 06/05 12:09
→ Romulus: 如果你只是想說：我不能講R和RBI本質一樣 06/05 12:09
→ rahim03: 然後不要限縮到什麼四棒道奇啦 你一開始嗆的是R跟RBI一樣 06/05 12:09
→ Romulus: 那我可以改成任何你喜歡的句子 你自己補就好 完全不重要 06/05 12:09
→ rahim03: 人家已經給你統計了 還要當沒看見嗎？ 06/05 12:09
→ Romulus: 因為我嗆的是OneSeam說看R比看RBI「退回」 -_- 06/05 12:10
→ rahim03: 還要嗆什麼數據派嗎？笑死 數據派不看統計數據 天才 06/05 12:10
→ DendiQ: 如果第四棒本來就排比較強的，當然統計出來你會覺得第四棒 06/05 12:10
→ DendiQ: 影響力比較大 06/05 12:10
→ Romulus: 一堆數據你又再說哪個數據 06/05 12:10
推 Ncode: 如果要刷HR 絕對是第一棒 如果是要得分我想第二棒會更好 06/05 12:10
推 OneSeam: 我剛剛引用統計說明RBI比起R更符合打線強度分布，這應該 06/05 12:10
→ OneSeam: 和年份無關，除非現在認同2014年時最強棒就是一棒了 06/05 12:10
→ rahim03: 本質根本就不同 別人也給你結論了 RBI更受強打者影響 R才 06/05 12:11
→ rahim03: 是真的受棒次隊友影響 06/05 12:11
→ Romulus: 哪個啊 06/05 12:11
→ rahim03: 因為R後面有強打者更容易得分 RBI是你要靠自己打出去 06/05 12:11
→ rahim03: 我懶得講了 這串數據不多 推文都在憑感覺 06/05 12:12
推 Dragonlong: 擺第二棒吧 06/05 12:12
推 OneSeam: (我引用的2014文章是390樓附近那個) 06/05 12:12
→ Romulus: RBI前面有很多人上壘更容易打進來 R要靠自己上壘 差在哪 06/05 12:12
→ Romulus: 2014那篇哪裡有講這件事？？？？ 06/05 12:12
→ OneSeam: 更正 328樓 我看錯了 06/05 12:13
→ rahim03: R要上壘率高 RBI要長打率高 沒差？ 06/05 12:13
→ OneSeam: 看圖啊 162場下來的RBI和R分布，RBI不是更明顯的集中於三 06/05 12:13
→ OneSeam: 四棒? 06/05 12:13
→ rahim03: 還是你靠保送也可以把壘上隊友送回來？ 06/05 12:14
→ OneSeam: R幾乎純粹是隨著打線排序下降而以 06/05 12:14
推 BASEGO: 美國光哥 06/05 12:14
→ rahim03: 這不是邏輯就想得到的？ 06/05 12:14
推 Looming: 7成全壘打只有一分本來就要檢討了 殺豬公個屌 06/05 12:14
→ Looming: 另外還要去看他多打到打席貢獻率 06/05 12:15
→ alanzeratul: 大谷能打多一點分數要好多前提啊，可以一次許這麼多 06/05 12:15
→ alanzeratul: 願望嗎？犯規的吧，大谷首打席得分可沒有前提，他這 06/05 12:15
→ alanzeratul: 麼會轟，首打席得分基本上不算許願了吧 06/05 12:15
推 OneSeam: 當然對於RBI你可以有另一種解釋，那就是一二棒天然在打 06/05 12:16
→ OneSeam: RBI上有劣勢，那這更支持我們把大谷退出一棒的論點了 06/05 12:16
→ Romulus: 2024 R/RBI 一棒3010/2191 四棒2384/2753 06/05 12:17
→ OneSeam: 不如說我其實更支持這個 06/05 12:17
→ Romulus: R的衰減比2014要抖不少 06/05 12:17
→ Romulus: 然後2024 R下降已經比RBI上升多了 06/05 12:19
推 bearbig: 以前好像看過一篇是說1棒擺123全分布最全面的 二棒最強 06/05 12:21
→ bearbig: 再來43 剩下隨意 06/05 12:21
推 OneSeam: 回到另一邊的問題，如果大谷壘上有人表現會下滑的話，那 06/05 12:24
→ OneSeam: 大家也沒什麼辦法，只能說就是一棒的命 06/05 12:24
推 Tim1018: 關鍵先生給自由人 06/05 12:24
推 Romulus: 並不會 RISP就運氣而已 去年完美證明 06/05 12:25
推 OneSeam: 看了一下，大谷壘上有人的時候OPS很高啊，這樣不打一棒應 06/05 12:27
→ OneSeam: 該會增加非常多打點收入 06/05 12:27
推 OneSeam: 不過數據不是很平均，有些狀況下OPS特別低，平均之後得點 06/05 12:29
→ OneSeam: 圈OPS只有0.884，感覺是得點圈打席不夠造成的現象 06/05 12:29
→ DendiQ: 其實我感覺在這邊的討論都缺乏嚴謹的數據分析吧 06/05 12:30
→ DendiQ: 以感覺為主，不知道你們為啥結論都下得這麼自信 06/05 12:30
推 OneSeam: 數據討論不就這樣嗎，一邊討論一邊提出引用的論據，大多 06/05 12:33
→ OneSeam: 數的棒球數據討論都沒有考慮到標準差和顯著性的問題 06/05 12:33
推 rahim03: 這整串都沒原文數據分析多 結果推文憑感覺嗆很兇 06/05 12:33
→ rahim03: 還認為別人不是數據派 06/05 12:34
→ OneSeam: 就是看誰能說服誰 06/05 12:34
→ rahim03: 原文甚至已經用數據在分析具體狀況 06/05 12:35
→ rahim03: 以大谷打擊 有任何數據支持壘上無人比較好嗎? 06/05 12:35
→ rahim03: 所以從原文看根本只要從多50個打席去比較更多壘上有人情 06/05 12:36
→ rahim03: 形哪個對道奇貢獻比較大 結果一堆感覺派 亂嗆派 06/05 12:36
推 OneSeam: 原文提出這個50個打席只是想說明不是打席多就好這麼單純 06/05 12:36
→ OneSeam: 而已吧 06/05 12:36
→ OneSeam: 他的觀點明顯是每個打席的價值是不同的 06/05 12:36
→ rahim03: 對啊 當然是 而且他也提出了四棒在壘上有人時打擊機率 06/05 12:37
→ rahim03: 因為早就進入個案具體分析 只要直接去看多50個打席和更多 06/05 12:37
→ rahim03: 壘上有人打擊機會比較就好 06/05 12:38
推 soulout: 條件機率 06/05 12:38
推 mepass: 大谷打第一棒的好處是逼觀眾準時進場 06/05 12:41
→ mepass: 準時開電視 06/05 12:41
推 OneSeam: 查一下2024年的具體數據，2024年自由人在三棒累積603打席 06/05 12:41
→ OneSeam: ，339壘上無人192得點圈，而大谷在一二棒總合累積731打席 06/05 12:41
→ OneSeam: ，421壘上無人178得點圈 06/05 12:41
推 rahim03: 從球隊角度看 大谷就算不打第一棒 也會有另一個人吃那五 06/05 12:42
推 Ohtani0510: 中肯 低能道奇總仔把大谷放一棒根本就白癡 06/05 12:42
→ OneSeam: 確實大谷多出來的打席可以說是幾乎都壘上無人 06/05 12:42
→ Ohtani0510: 如果不是因為道奇有3MVP打線 不然放一棒效益根本超差 06/05 12:42
→ OneSeam: 只算第一棒的話應該會更慘 06/05 12:42
→ rahim03: 十個打席 如果安排另一個高上壘率的 球隊少大谷那五十個 06/05 12:42
→ rahim03: 一棒打席 換去更多壘上有人機會的第四棒 或第三棒打席 06/05 12:42
→ rahim03: 大概這樣比較 06/05 12:42
→ OneSeam: 所以我覺得原文說多出50個打席都是壘上無人並不離譜 06/05 12:43
推 rahim03: 大部分壘上無人吧 而且八九棒基本上上壘率應該都是球隊 06/05 12:44
→ rahim03: 最差的 06/05 12:44
推 OneSeam: 看了一下今天的打線，五棒後的上壘率就三成保衛戰了 06/05 12:45
推 OneSeam: 是說原作者看起來明顯也很怕自己的結論可以接受把大谷放 06/05 12:49
→ OneSeam: 四棒會被罵殺豬公XD 06/05 12:49
推 Isinging: 其實我覺得擺二應該很不錯 06/05 12:49
→ mirrorlee: 他一定不知道制服組算過期望值 或者說他連期望值怎麼算 06/05 12:51
→ mirrorlee: 都不知道 06/05 12:51
推 js0431: 強化第9棒也能改善吧 06/05 12:52
推 badotise: 大家都忘了大谷還有速度嗎？ 上壘後給投手壓力很大 擺 06/05 12:52
→ badotise: 第一棒就是能多上壘 06/05 12:52
推 OneSeam: 是說很多研究都提到三棒統計上的效益不如四棒，有提到過 06/05 12:52
→ OneSeam: 具體原因是什麼嗎? 06/05 12:52
噓 kaoru1203: 美國鋒總 06/05 12:53
推 OneSeam: 391樓這篇文章的模擬結論也是幾乎所有情況下，強打者擺在 06/05 12:54
→ OneSeam: 四棒都比三棒好 06/05 12:54
→ OneSeam: 二棒和四棒之間莫名其妙就出現了三棒這個斷層 06/05 12:55
推 mioloveme: 光瓜果然是旅美的哈哈哈 06/05 12:56
→ mirrorlee: 4棒比3棒好應該是 3棒如果是最強打者容易出現故意保送 06/05 12:58
→ mirrorlee: 製造全封殺的情形 06/05 12:58
推 ten9di9: 應該是如果第一局前兩棒出局，第三棒的得分期望值就下降 06/05 12:59
→ ten9di9: 了 06/05 12:59
推 EricTao: 有滷蛋機率+10%，pa少不到10% 感覺還行 06/05 13:04
→ OneSeam: 有了 文章中有這兩張圖，強棒第四棒打擊時壘上有人的機 06/05 13:04
→ OneSeam: 率最高，而且第四棒也傾向貢獻最多打點 06/05 13:04
推 zx246800tw: 光瓜按讚 06/05 13:05
→ OneSeam: 甚至第九棒打擊時，壘上有人的機率都比第一棒高 06/05 13:05
→ OneSeam: 實際情形應該更誇張，因為這個文章的模擬假設強打者以外 06/05 13:06
→ OneSeam: 的打者都是均一水準，而實際上後段棒次會比前段棒次弱 06/05 13:06
推 a76597659: 應該不是大谷太強，而是道奇其他人也很強，不像其他隊 06/05 13:11
→ a76597659: 只能拼讓最強的多打，道奇不如讓壘上能多一點人 06/05 13:11
推 OneSeam: 所以是第四棒的打點機會多，第二棒的打數多，三棒剛好很 06/05 13:11
→ OneSeam: 尷尬 06/05 13:11
→ OneSeam: 這也符合261樓文章的說法 06/05 13:12
→ OneSeam: 至於第一棒，打點機會太少了，打數多這一點也彌補不過來 06/05 13:14
→ KY1998: 美國老害 06/05 13:16
推 rainsilver: 相對來說第一棒也比較不會IBB吧 不能這樣算 06/05 13:16
→ willy4907: 去年後棒不差 今年看了一堆陽春砲心很痛 06/05 13:22
→ willy4907: 沒人在壘時 今年投手更頻繁跟大谷對決 反正就一分 06/05 13:24
推 lity3426: 問題不是conforto應該是去配眼鏡嗎（X 06/05 13:25
→ willy4907: 還有阿吉阿隆索索托怎麼沒放一棒 原來是他們教練都沒 06/05 13:26
→ willy4907: 跟上時代 06/05 13:26
→ willy4907: 原來是這些教練不會看數據 06/05 13:27
推 gekkou: 都拿冠軍了還懷疑阿 06/05 13:34
→ vltw5v: 第二棒應該比較好啦 06/05 13:40
→ howard302: 壘上有人的單季總打席數，一番和四番有差嗎？這比比率 06/05 14:03
→ howard302: 重要多了！ 06/05 14:03
→ auva: 老害想法 06/05 14:29
→ killua0209: 美媒管真多 06/05 14:30
推 raysilence: 確實如果隊上有上壘怪物的話，放在砲手前面是更好沒 06/05 15:08
→ raysilence: 錯 06/05 15:08
→ mirrorlee: 大都會的不難理解 因為鎖頭 北極熊速度都遠慢於林董 萬 06/05 15:19
→ mirrorlee: 一前三棒都上壘 然後順序是北極熊鎖頭林董 這樣後面如 06/05 15:23
→ mirrorlee: 果打了一支安打 很可能只能回來1分 06/05 15:24
→ mirrorlee: 另外這推文裡那篇文章雖然把數據派的依據是上壘率指明 06/05 15:40
→ mirrorlee: 但我個人會建議用增加打擊次數的觀念去理解 因為棒球比 06/05 15:41
→ mirrorlee: 賽最貴重的東西是出局數 在大家都一樣都有限的27個出局 06/05 15:42
推 mirrorlee: 數裡 如何延續出最多的打席 才會更容易贏球 06/05 15:44
推 Bochi: 為什麼不能一到九棒都是大谷 06/05 15:52
推 AndyCheng1: 美國老害 06/05 16:23
推 girafa: 哈 全員大谷算了 06/05 16:58
推 bearprince: 但壘上有人的時候 大谷就是吃4阿 這季9棒上壘 上來打 06/05 22:29
→ bearprince: 擊就被比4好多次了 而且陽春砲也是分數 而且道奇打線 06/05 22:29
→ bearprince: 深度根本不需要他打四棒== 看看影帝和自由人的得點圈 06/05 22:29
→ bearprince: 打擊率 06/05 22:29
推 dylancdylanc: 大谷就不是沒腿的傳統巨砲 擺1棒沒問題 第一打席沒 06/05 22:34
→ dylancdylanc: 有IBB的問題 06/05 22:35
推 willy4907: 再想想 第一棒也好 投手比較敢對決 全壘打數多些 這樣 06/05 22:47
→ willy4907: 輸了 也看的爽 今年23發16發陽春 06/05 22:47
推 pett: 道奇想的應該是後段棒次不要這麼廢讓大谷沒滷蛋 06/06 01:32
→ pett: 之前小金崛起 大谷打點就暴增了 06/06 01:32
→ keane9112: 1棒要找上壘率高的 234是長打率高的 06/06 01:44
