推 pujos: 原來魔鷹可以上場吃局數...對投手戰力而言，實際上他比富藍 06/03 09:31
→ pujos: 戈還沒用好嗎... 06/03 09:31
原來富藍戈可以打全壘打，天才阿
推 Allen524: 富蘭戈有投不好? 06/03 09:31
→ pujos: 投手多爛都要爭取看看，天才啊 06/03 09:31
→ ericinttu: 死屍打線比較慘呢? 還是土投倒一片比較慘? 06/03 09:31
推 a5687920: 窮人才做選擇 有錢人 兩個都要 直接選大谷就好了啊 06/03 09:32
→ ericinttu: 反正你覺得你鋼有土投海吧 用不完的土投 06/03 09:32
到底誰跟你說台鋼土投ok的，你是不是忘了台鋼還有2個洋將名額
推 lafeelbarth: 富邦都示範土投連環爆了 06/03 09:32
推 kagimoro1202: 不管啦 中職就是沒有先發土投 06/03 09:33
※ 編輯: roy1109 (49.215.49.226 臺灣), 06/03/2025 09:33:32
→ hans7192: 拿MLB來比? 你要不要再想一下 06/03 09:33
邏輯一樣啊，就是投手爛
推 A80211ab: 富被罵 是因為大家覺得要找洋SP 06/03 09:33
※ 編輯: roy1109 (49.215.49.226 臺灣), 06/03/2025 09:34:21
→ A80211ab: 每周5戰 3洋上去輪都顯緊繃 2洋+3土 會很慘 06/03 09:34
※ 編輯: roy1109 (49.215.49.226 臺灣), 06/03/2025 09:35:06
→ hans7192: MLB有深厚的農場跟熱絡的交易市場還有一堆FA 中職? 06/03 09:35
你不是還有兩個洋將名額嗎，講的好像選魔鷹站3個名額一樣
推 Allen524: 富蘭戈如果是當地4號洋將根本就超值 06/03 09:36
※ 編輯: roy1109 (49.215.49.226 臺灣), 06/03/2025 09:36:35
→ hans7192: 對阿 還有2個名額 那你知道季賽至少要抓1080出局數嗎 06/03 09:37
→ hans7192: 今年目前為止石萬金+吉田共67.1局 誰吃? 06/03 09:38
冷知識魔鷹今年勝率提升值是全聯盟最高比德保拉魔神樂還高
→ PaulAllen2: 先發土投人不夠的話那就去喬鄧愷威和劉致榮回來吧 06/03 09:38
推 CHRush: 台鋼不要可能龍隊可以拿吧 畢竟他們有一個不佔缺的性感大 06/03 09:38
→ CHRush: 叔 且土投戰力還算完整 06/03 09:38
→ sinon0123: 富被罵 是因為吃的局數太少 已經很少局數還投的濫 06/03 09:38
→ starchiang: 台鋼領隊這樣說就是不可能留，味全是比較有機會 06/03 09:38
→ sinon0123: 如果他是2023那種 哪會被罵 06/03 09:39
推 cenwandino: 奇怪這年代明明就有WAR這種東西告訴你投手的ACE貢獻可 06/03 09:39
→ cenwandino: 能沒有大多人以為的那麼高了 怎麼還有人一直在討論一 06/03 09:39
→ cenwandino: 些玄幻的東西啊 06/03 09:39
→ starchiang: 因為味全有伍鐸不佔洋將缺，等於三洋投+魔鷹 06/03 09:39
推 kurtc: 直接用洋牛的就不要提好不好了，他是幫你邦擺脫墊底了是不 06/03 09:40
→ kurtc: 是？把戰力擺在錯誤的位置是要討論投得好什麼刁？要就洋sp 06/03 09:40
→ kurtc: 不然就洋砲 搞個洋牛我還以為一週三場保底關門收勝場咧 06/03 09:40
→ starchiang: 搞不好真入龍隊，直接改名魔龍，多酷啊 06/03 09:40
推 A80211ab: 龍不會 龍今年洋將很弱 雙FA+撈哥能正常就夠了 06/03 09:40
※ 編輯: roy1109 (49.215.49.226 臺灣), 06/03/2025 09:40:45
→ starchiang: 洋將弱不是明年的問題，是今年的 06/03 09:41
→ starchiang: 洋將每年都可以洗，錢要不要砸下去才是問題 06/03 09:41
→ hans7192: 所以你還是沒有回答67.1局誰要吃 06/03 09:41
你找的到勝率貢獻比魔鷹高的來吃我沒意見阿，前提是找的到嗎？
→ roy1109: 魔鷹勝場貢獻聯盟最高，比所有洋投都高你不留？ 06/03 09:42
→ Minihil: 同事當然選古亭妹啊 下班就不認識了上班還看她擊敗搞事 06/03 09:42
推 cooldidi500: 不管啦 洋砲快離開 這樣林立跟林安可才能拿全壘打王 06/03 09:42
→ PaulAllen2: 味全明年少了徐若熙八成葉總又會說土投先發不夠人， 06/03 09:42
→ PaulAllen2: 看來看去還是富邦最可能搶魔鷹 06/03 09:42
噓 mynumber55: 局數誰要吃 06/03 09:42
→ starchiang: 我覺得味全真的可以考慮，主因是他有伍鐸 06/03 09:42
→ hans7192: 棒球是出局數的遊戲啊 要算一堆值的前提是要能結束比賽 06/03 09:43
棒球的秘密是得分高的贏
→ mynumber55: 還是叫魔鷹二刀流 06/03 09:43
※ 編輯: roy1109 (49.215.49.226 臺灣), 06/03/2025 09:43:08
噓 ericinttu: 看WAR 就是沒考慮後續骨牌效應 反正你開心就好 06/03 09:43
有數據你不看，反而是腦部無法量化的事你也不簡單，太滑坡了
※ 編輯: roy1109 (49.215.49.226 臺灣), 06/03/2025 09:44:06
推 tony900735: 洋RP再好，一個禮拜吃五局就很多了誒。 06/03 09:44
→ mynumber55: 不是阿，沒人投球連一個出局都沒有欸，比賽怎麼結束 06/03 09:44
→ mynumber55: 啦 06/03 09:44
所以留魔鷹，台鋼投手會連1局都吃不了就對了
推 ten9di9: 支持統一搶魔鷹讓隊長去巡迴開球 06/03 09:44
推 cenwandino: 阿現在又能拿什麼數據來證明明年不能用其他土投來撐完 06/03 09:44
→ tony900735: 但你放去SP，一個洋投吃五局夠嗎？ 06/03 09:44
→ cenwandino: 那67.1局？別說FA連今年選秀都還沒過就在叫人不要留會 06/03 09:44
※ 編輯: roy1109 (49.215.49.226 臺灣), 06/03/2025 09:44:55
→ cenwandino: 不會太急啊 06/03 09:44
推 CHRush: 就算徐離開了 龍還有王曹林郭 算是土投人手很夠了 06/03 09:44
→ mynumber55: 你以為打大魯閣喔 06/03 09:45
→ ash9911911: 要留先決條件就是搶到老虎吧 06/03 09:45
※ 編輯: roy1109 (49.215.49.226 臺灣), 06/03/2025 09:46:22
→ cenwandino: 不過味全手握伍鐸絕對是大喊啾不要留啦這樣我們才能搶 06/03 09:46
推 Y225: 魔鷹一場給你打兩分好了，土投直接掉五分六分的有用嗎？ 06/03 09:46
欸不要講的好像魔鷹站3個洋將名額好嗎
推 F93935: 簽到一個明星 海克曼就可以147特攻了 當然選投手 06/03 09:47
短期賽事不能比
※ 編輯: roy1109 (49.215.49.226 臺灣), 06/03/2025 09:47:43
→ dsauqt: 人家問你67局誰要吃 這是很實際的問題 06/03 09:48
首先67局是怎麼來的，你要這樣滑坡那魔鷹的得分能力誰來補，這回答有意義嗎
※ 編輯: roy1109 (49.215.49.226 臺灣), 06/03/2025 09:48:19
→ dsauqt: 不會因為有沒有魔鷹 67局就不用吃好嗎 06/03 09:48
推 kaido: 看ops+沒意義 現在是頂尖打者跟吃局數的洋投比較 06/03 09:48
那看wpa可以嗎
推 starchiang: 徐是關鍵投手，但扛味全本土責任的不是徐 06/03 09:48
※ 編輯: roy1109 (49.215.49.226 臺灣), 06/03/2025 09:49:29
→ dsauqt: 洋打在會打每場給你3分 後面人家就不會給你打了 06/03 09:49
※ 編輯: roy1109 (49.215.49.226 臺灣), 06/03/2025 09:49:51
推 Y225: 我是說土投先發的場次啊 06/03 09:50
→ starchiang: 67局，不是167局 06/03 09:50
推 rahim03: 他們的意思是台鋼反正都要墊底 其他的不用考慮 06/03 09:50
→ dsauqt: 局數就是固定阿 06/03 09:50
→ rahim03: 要優先考慮土投是不是會被操爆 06/03 09:50
→ Y225: 而且關鍵時刻直接對大哥比4就好 06/03 09:50
→ dsauqt: 真的比4就好 06/03 09:51
→ dsauqt: 破壞力根本還好而已 06/03 09:51
推 cenwandino: 不給打沒差啊 每個打席都保送OPS也是保底1喔 06/03 09:51
→ cenwandino: 這時候又不用考慮中職投手進步了XD 06/03 09:51
→ Y225: 就問土投掉的分數比大哥打的分數有用嗎？ 06/03 09:51
→ dsauqt: 不曉得其他人不閃幹嘛 06/03 09:51
→ Y225: 對啊，OPS看起來很好但實際貢獻呢 06/03 09:51
推 NODINO: 關鍵時刻直接比四的時機到底是有多少拉 笑死人 06/03 09:51
→ sinon0123: 67.1局 一年就打完快150局 這150局本土投手就要吃掉 06/03 09:52
→ dsauqt: 大餅就直接比4看你怎麼打 06/03 09:52
噓 mynumber55: 你就在那邊亂槓而已，魔英一場打十分好不好，啊你的 06/03 09:52
→ mynumber55: 投手也在上面被暢打而已 06/03 09:52
所以你的意思是多一個洋投，其他兩場土投會連帶一起復活就對了
→ cenwandino: 遇到挑戰就閃 吃局數跟危機處理全部不用面對 難怪投手 06/03 09:52
→ cenwandino: 落後打者那麼多 06/03 09:52
→ NODINO: 這麼會比四 阿魔鷹的ops+為甚麼破200 06/03 09:52
→ hans7192: 人家都拿WPA出來了 你各位就安靜閉嘴吧 06/03 09:52
→ sinon0123: 本土投手失分的能力 屌打魔鷹打分的能力 06/03 09:52
推 kaido: WPA也沒啥意義 因為現在就是會有連鎖效應 06/03 09:53
有數據不看然後一直腦補太進步了吧
→ mynumber55: 啊不然每個都保送也是選項，只投789棒，讚 06/03 09:53
→ hans7192: 他就是回答不出來67.1誰要吃 還反問67.1怎麼來 06/03 09:53
→ jones520520: 屁話一堆這麼會比4 怎法官還能打 06/03 09:53
→ mynumber55: 不用季中每個後援投球量就超過一整年了，很讚吧 06/03 09:53
推 dsauqt: 滑坡 67局在那邊說哪來的局數 06/03 09:53
→ cenwandino: 實際貢獻標準就WAR 啊上面推文又在那邊跳針WAR不能考 06/03 09:53
→ cenwandino: 慮後續問題 真的很酷 06/03 09:53
→ ericinttu: 難道魔鷹就不能出來投球吃局數嘛? 各位眼界太狹隘了八 06/03 09:54
※ 編輯: roy1109 (49.215.49.226 臺灣), 06/03/2025 09:54:04
推 KomachiO: 看數據對某些人來說太難了啦，原PO這是對牛彈琴嘻嘻 06/03 09:54
→ mynumber55: 我也這麼覺得，二刀鷹 06/03 09:54
→ kaido: 現在就是要看魔鷹的棒子換誰補 那個差距才有意義 06/03 09:54
※ 編輯: roy1109 (49.215.49.226 臺灣), 06/03/2025 09:54:43
→ jones520520: WAR不能做標準 那MVP和名人堂標準在哪 06/03 09:54
推 b9441118: 味全跟富邦其實最有空間可以找洋砲 06/03 09:55
→ mynumber55: 笑死，一面窗有兩個破洞了，然後決定要捅第三個 06/03 09:55
→ AAaaron: 贊成啊，並不是無腦三洋投就一定好，好洋砲難尋 06/03 09:55
推 dsauqt: 你的領隊都知道土投是考慮因素了 06/03 09:55
→ jones520520: 好的洋打可以場場上 問天洋投可以場場上嗎 06/03 09:55
→ PaulAllen2: 台鋼還有個辦法是看能不能透過交易換土投先發投手來， 06/03 09:56
→ PaulAllen2: 像是用用王博玄+紀慶然拿去換曹祐齊或江國豪 06/03 09:56
推 rahim03: 比四這麼簡單 法官怎麼打這麼多全壘打的? 06/03 09:56
推 NODINO: 打擊現在不就是也是破的 但被魔鷹這塊木板補起來 06/03 09:56
→ rahim03: 都不講魔鷹還可能保護到王柏融 讓他有更多好球打 06/03 09:57
→ rahim03: 魔鷹走 王可能會更爛 06/03 09:57
→ mynumber55: 啊不是啊，沒辦法天天上喔，是那一場要誰投啦，不然 06/03 09:57
→ mynumber55: 土投風火輪哈哈哈哈 06/03 09:57
推 kaido: 現在是洋投換土投 和 洋砲換土砲 的差距做比較 06/03 09:57
→ rahim03: 要講連鎖效應 打者就沒連鎖效應嗎 06/03 09:57
推 tom80114: 屠殺聯盟的洋砲比屠殺的洋投更稀有 06/03 09:58
推 ericinttu: 人家都有數據擺出來了 各位就別爭論了 然後你鋼領隊應 06/03 09:58
→ mynumber55: 整天數據，沒辦法解釋數據也是在那邊嘴的好像很厲害 06/03 09:58
→ NODINO: 確實要土投風火輪阿 不然哪裡生局數 06/03 09:58
→ ericinttu: 該也知道什麼才是正確解答 不要選錯了 06/03 09:58
→ rahim03: 不考慮戰績 避免操土投 確實是要洋投啦 06/03 09:58
→ PaulAllen2: 像江承諺本來在統一根本沒機會了到台鋼就固定先發 06/03 09:58
→ kaido: 好的洋砲難找 但好的土打也相對好找 好土投更難找 06/03 09:59
推 dsauqt: 你都比領隊聰明xddd 06/03 09:59
推 apenguin: 魔鷹有什麼好不留的，是以為洋投換土投，那場就會多噴5 06/03 09:59
→ apenguin: 分？ 06/03 09:59
→ NODINO: 數據就擺在那 你要反駁不是該舉反證嗎 06/03 09:59
→ dsauqt: 很好啊 這篇建議趕快和領隊說啊 考慮什麼土投啊 06/03 09:59
→ mynumber55: 笑瘋，真的要土投烽火輪喔，八壯士低配版，人家的手 06/03 10:00
→ mynumber55: 臂不是手臂 06/03 10:00
→ ericinttu: 要快點跟你鋼領隊講這才是正解 晚了就來不及了 06/03 10:00
推 rahim03: 要講什麼比領隊聰明這樣大家都回家不用討論了 06/03 10:00
推 cenwandino: 講得好像跟球迷一樣兩難的領隊已經決定不留了一樣XDDD 06/03 10:00
推 sinon0123: 不然領隊怎麼想提議三洋一打 他也知道兩洋一打不太可能 06/03 10:00
→ rahim03: 畢竟領隊最聰明 什麼都對的 不知道罵富邦在罵什麼的 06/03 10:00
→ NODINO: 兩洋投=全本土 好喔 06/03 10:01
→ tom80114: 洋投先發的效益不只是幫球隊省一個先發土投 06/03 10:01
→ tom80114: 能吃局數更是讓後援土投減輕壓力 06/03 10:01
→ mynumber55: 啊不過我支持好了，我又不是鷹粉 06/03 10:01
→ rahim03: 當然想三洋一打 因為得利啊 06/03 10:01
推 humaisme: 局數可以用免洗牛去湊就好 06/03 10:01
→ ericinttu: 兩洋一打不太可能 ← 是因為領隊會議卡關 06/03 10:01
推 kaido: 不是說魔鷹留一定不對或對 是替代人選到底可以那個層級 06/03 10:01
→ apenguin: 不過就每5場中的1場會多掉2-3分，但魔鷹可以在這5場，場 06/03 10:01
→ apenguin: 場貢獻 06/03 10:01
→ rahim03: 其他隊之前找洋打 就沒找到魔鷹這種的 06/03 10:01
推 dsauqt: 不用在那邊槓啦 劉一定知道土投困難點 06/03 10:01
→ rahim03: 台鋼都洗到超猛洋打 當然想要三洋一打 06/03 10:02
→ ericinttu: 只要在座的各位去洗腦一下其他隊領隊 我相信一定通過的 06/03 10:02
→ rahim03: 到底誰槓? 06/03 10:02
→ mynumber55: 又再滑坡了，都說低配版了，土投烽火輪你都說讚 06/03 10:02
→ rahim03: 拿領隊出來壓結論只能有一個 就是大家都不用討論 06/03 10:02
→ rahim03: 對富邦也一樣 不要再罵富邦了 領隊總教練都決定了 06/03 10:02
→ rahim03: 他們一定知道富邦的困難 06/03 10:02
→ mynumber55: 掉兩三分？ 看看數據好了啦，別幻想了 06/03 10:03
推 cenwandino: 八壯士到底是啥搞笑比喻 明明還是可以找三個洋投跟別 06/03 10:03
→ cenwandino: 隊一樣輪轉 06/03 10:03
→ rahim03: apenguin 正常邏輯是這樣 但他們覺得這場會拖垮土投 06/03 10:03
→ rahim03: 導致大爆炸 台鋼投手手都會斷掉 06/03 10:04
推 apenguin: 吉田目前成績跟土投沒兩樣，少掉他很傷嗎？ 06/03 10:04
→ hans7192: 所以67.1局怎麼解? 這67.1的ERA是3.75 06/03 10:05
→ cenwandino: 講得好像變成留了魔鷹一個人占三個洋將名額 土投準備 06/03 10:05
推 dick929: 台鋼拿去跟大聯盟球隊比，你確定捏 06/03 10:05
→ cenwandino: 像興農燒光 06/03 10:05
→ apenguin: 少掉吉田的部分，可以用風火輪解決，所以嚴格說起來是10 06/03 10:06
→ apenguin: 場多用1個土投而已 06/03 10:06
推 mynumber55: 低配版是那個字看不懂？ 他們都說要土投風火輪了 06/03 10:06
推 revise: 工作上寧願選普妹 不要一個擊敗人 儘管再正 06/03 10:06
→ cenwandino: 什麼怎麼辦 該培養的土投就是要拿出來練啊 我是不想提 06/03 10:07
→ cenwandino: 今年台鋼的牛棚防禦率啦 因為一定又有人會預測未來被 06/03 10:07
→ cenwandino: 燒爛或啥的 XD 06/03 10:07
推 dick929: 這是台鋼自己要面臨的困境，看鷹魔豪邁揮棒賞心悅目，土 06/03 10:07
→ dick929: 投能吃多少局數，教練心裡有數 06/03 10:07
推 rahim03: 其實就算以MLB那種投手上場頻率 現在幾乎都有共識 06/03 10:07
推 sonichsuan: 看來台鋼是需要大谷翔平這類的能投又能打XD 06/03 10:07
→ green0616: 工作一定是找工作能力強的普妹啊 06/03 10:07
→ rahim03: 在長期比賽 打者貢獻比投手高 短期比賽 投手可能比較高 06/03 10:07
→ hans7192: 少吉田用風火輪OK 那還要再少一個石萬金 06/03 10:07
→ rahim03: 中職跟人不一樣 06/03 10:07
推 kaido: 討論吉田沒意義 因為一定要是會換掉找更好的洋投 06/03 10:07
推 nolimits: 3洋2土，勝率6成比較容易操作 06/03 10:07
→ green0616: 正妹你又吃不到 更何況還個性雞掰 06/03 10:08
推 mynumber55: 你嘴巴的燒爛，是人家的手臂和人生好嗎 06/03 10:08
→ nolimits: 而且洋投還可以玩風火輪，配合一點的還可以投一休四 06/03 10:08
→ dick929: 假設台鋼明年留鷹魔，只靠兩個洋投，土投群會有什麼大驚 06/03 10:08
→ dick929: 奇，也是令人期待 06/03 10:08
→ cenwandino: 但這幾年選秀累積的那些潛力新秀不拿出來練 像這禮拜 06/03 10:08
→ cenwandino: 才第一次先發的黃子豪 是要全部擺在二軍生灰還是全部 06/03 10:08
→ cenwandino: 轉中繼？更不要說陳柏清陳宇宏 06/03 10:08
→ rahim03: 以台鋼打線能力 三洋投勝率有六成? 06/03 10:08
→ nolimits: 台鋼洋投找太爛啊 06/03 10:09
→ hans7192: 吉田23局土投吃完還要再吃石萬金的44局 06/03 10:10
→ cenwandino: 留魔鷹就是要練他們 要不要開練就是權衡的點 最有趣的 06/03 10:10
→ cenwandino: 是明明還有三洋投可以輪轉就篤定未來一定會燒光的未來 06/03 10:10
→ cenwandino: 人們 06/03 10:10
→ apenguin: 台鋼目前4號洋投吉田平均吃局4快5局，成績跟陳柏清差不 06/03 10:10
→ apenguin: 多，就問陳柏清跟魔鷹你選誰？ 06/03 10:10
→ rahim03: 現在是有魔鷹 台鋼打線還是聯盟墊底 沒魔鷹會怎樣? 06/03 10:10
噓 NODINO: 後勁+艾速特也爛 雲的麻煩別來討論好嗎 06/03 10:10
→ hans7192: 問題是明年少的可不只吉田阿 06/03 10:10
→ nolimits: 誰要吉田啊，明年就找新洋投啊 06/03 10:11
推 CaminoI: 還有守備失誤偏高 時不時掉分 沒魔鷹貧打下去就更難追了 06/03 10:11
→ apenguin: 石萬金可以放二軍搞洋投風火輪，不能直接把他的局數都扣 06/03 10:11
→ apenguin: 掉耶 06/03 10:11
→ nolimits: 就一個爛你要怎麼六成 06/03 10:11
→ rahim03: 他的意思是 現在像吉田這樣 還是可以運轉 有燒壞嗎 06/03 10:11
→ NODINO: 用獅子謙+陳宇宏 一個禮拜沒辦法吃4~6局？ 06/03 10:11
→ nolimits: 三個穩定洋投很難嗎？ 06/03 10:12
推 hans0913: 可以簡單說成想消化比賽選洋投，想贏球選魔鷹嗎？ 06/03 10:12
→ CaminoI: 魔鷹之前休一個月 台鋼勝場大多是靠後援勝利組守住低比分 06/03 10:12
→ CaminoI: 差 06/03 10:12
→ roy1109: 拜託要槓麻煩拿出數據，例如台鋼明年可以拿出3個德保拉， 06/03 10:12
→ roy1109: 那ok確實有不留魔鷹的本錢，但德保拉這麼好找喔？還要三 06/03 10:12
→ roy1109: 個欸 06/03 10:12
→ rahim03: 強的也沒六成 其實多看一點台鋼比賽就知道 06/03 10:12
→ NODINO: 石萬金今年的吃局數能力有多了不起嗎 06/03 10:12
→ rahim03: 沒魔鷹打線會多慘 06/03 10:12
推 jones520520: 找個哈瑪星比較實在 06/03 10:12
推 solomon55987: 現在還有柏清沒排阿 他現在ERA+還比吉田高欸 06/03 10:12
→ nolimits: 統一 味全 爪爪都示範給你看了，三先發洋投就是A段班 06/03 10:13
推 ericinttu: 沒數據千萬別跟原PO摃拉 06/03 10:13
不然勒，2025還在靠感覺喔
→ NODINO: 你要這麼講也不是不行 台鋼想繼續蹲 那就三洋投穩穩過完 06/03 10:13
→ CaminoI: 台鋼勝率都沒五成了 還洋投六成 06/03 10:13
→ rahim03: 你拿台鋼打線跟他們比? 06/03 10:13
→ NODINO: 想拚季後賽 少了魔鷹我覺得就是作夢 06/03 10:13
→ nolimits: 其實是要找4先發洋投，目前爪少了勝騎士滿危險不能輪休 06/03 10:14
→ apenguin: 後艾江陳4個，5號用洋投風火輪可以吃掉一半的先發，另一 06/03 10:14
→ apenguin: 半用獅子子豪宇宏吃 06/03 10:14
※ 編輯: roy1109 (49.215.49.226 臺灣), 06/03/2025 10:14:36
推 u087111: 有數據不參考，也是奇怪 06/03 10:14
→ CaminoI: 土打OPS+最高是大王 但他明顯一年來水槍化 不是大砲路線 06/03 10:14
認真說大王還有這種ops+真的要謝謝魔鷹
推 kaido: 拿魔鷹換本土兩隻潛力打者+選秀權 06/03 10:15
→ solomon55987: ERA柏清4.3 吉田4.7 ERA+柏清82 吉田75 06/03 10:16
→ apenguin: 能A段班以為不用靠火力？富邦過去洋投很強、味全去年洋 06/03 10:16
→ apenguin: 投也很強，怎麼B段班？ 06/03 10:16
→ hans7192: 拿魔鷹交易選秀權你當是領隊智力測驗喔 06/03 10:16
推 dick929: 台鋼目前就是有沒有魔鷹，投打都是B段班等級 06/03 10:16
推 gp500adsl: 沒魔鷹 得分直接砍半吧 06/03 10:17
※ 編輯: roy1109 (49.215.49.226 臺灣), 06/03/2025 10:17:27
推 NODINO: 台鋼少了魔鷹 打擊確定還有b段班？ 06/03 10:17
→ hidexjapan: 沒有魔鷹，不管土投能不能吃完局數，就是註定台鋼沒 06/03 10:18
→ hidexjapan: 有衝擊季後賽能力 06/03 10:18
推 dick929: 有魔鷹的場均得分、失分都是倒數第二 06/03 10:18
→ apenguin: 爪喵能長年A段班另一個重要原因是長年火力聯盟前段，去 06/03 10:18
→ apenguin: 年跟今年目前他們火力都是聯盟前2 06/03 10:18
推 rahim03: 這一季台鋼沒魔鷹勝率0.417 平均每場得分2.8分 06/03 10:19
→ dick929: 明年少了一個洋將名額，加上台鋼找洋投真的不怎樣 06/03 10:19
→ rahim03: 整季勝率0.478 平均每場得分3.7 06/03 10:19
→ apenguin: 數據就支持魔鷹對台鋼更重要了，還能一直跳針也不簡單 06/03 10:19
推 vick6339: 上一個這種等級的洋砲就布雷，但當時統一可是有嘟嘟 06/03 10:20
推 ciled1: 魔鷹4月受傷下二軍那段時間 台鋼戰績沒有一面倒全輸喔 06/03 10:20
→ ciled1: 土投SP這季除了左江都不穩 希望柏清快點調整好 06/03 10:20
→ jones520520: 只好每年洗投手 至少是第2.3順位 06/03 10:21
→ roy1109: 2025還在感覺牌、骨牌，好意思臭教練老害？ 06/03 10:21
→ rahim03: 有魔鷹的比賽台鋼勝率五成 平均得分4.03分 06/03 10:21
→ rahim03: 沒一面倒 勝率0.417而已 06/03 10:21
推 dick929: 假設明年留下魔鷹，幫台鋼灌一點水，場均得分上升到倒數 06/03 10:21
→ dick929: 第三；少一個洋投，場均失分怎麼看？ 06/03 10:21
→ rahim03: 跟有魔鷹的比賽 一場可以差到1.2分 06/03 10:22
→ rahim03: 有魔鷹的比賽 台鋼每場平均得分多1.2分 06/03 10:22
推 dick929: 棒球比賽，得分多、失分少的贏 06/03 10:23
推 rahim03: 這還是建立在台鋼第三洋投吉田 根本跟土投沒兩樣情況 06/03 10:24
→ dick929: 明年台鋼少一個洋將（回歸正常）的影響，場均失分會上升 06/03 10:24
→ dick929: 還是降低，各位心裡有數 06/03 10:24
推 u087111: 數據就是證明魔鷹對台鋼很重要，一直感覺感覺的好歹也拿 06/03 10:25
→ u087111: 出點論證，說投手有連鎖效應打者就沒有嗎…… 06/03 10:25
→ jones520520: 廖丁忠可以長中繼吧 06/03 10:25
→ pujos: 投手連鎖反應過勞會受傷，打者能怎麼樣？ 06/03 10:25
→ pujos: 上去三K揮不到球心理受創？？ 06/03 10:26
推 Y225: 大哥很強不用質疑但是少一個洋投帶來的鏈鎖效應更大吧 06/03 10:26
推 u087111: 強打者前後棒次能打到的球路就是差很多阿，soto不就是例 06/03 10:27
→ u087111: 子 06/03 10:27
推 cityman9999: 3洋投還是主流沒辦法 06/03 10:27
→ u087111: 台鋼某些打者的ops+沒魔鷹會更慘 06/03 10:28
推 jones520520: 打不了分數那隊是藍色那隊嗎 06/03 10:29
推 A80211ab: 一周5戰2洋 跟5戰3洋差很多 吉田最近不好啾也跟著不好 06/03 10:29
推 CaminoI: 魔鷹受傷期間台鋼勝率沒有一面倒 但是低比分差比賽多 06/03 10:29
推 kaido: 就是看魔鷹的60%土打者好找 還是比吉田好67%的洋投手好找 06/03 10:29
→ hans7192: 台鋼本土SP ERA 4.42 06/03 10:29
噓 WO0820: 魔鷹今年低標算20支全壘打 不留你看看有沒有隊會搶 06/03 10:31
→ WO0820: 我還拜託台鋼不要留咧 06/03 10:31
推 zeristso: 要看魔鷹的一週進場5天，看魔力藍只會進場一週只會一天 06/03 10:32
推 Y225: 而且只用兩洋投如果有一個洋投受傷後面不就..... 06/03 10:32
推 kaido: 徐若熙如果走了 還真不知道哪隊會簽魔鷹 06/03 10:33
推 rahim03: 台鋼現在有魔鷹 結果打擊跟富邦差不多墊底等級 06/03 10:33
→ rahim03: 而且是傷兵一堆的富邦 沒魔鷹準備斷檔墊底 06/03 10:33
→ WO0820: 全壘打王等級的洋將沒人會簽? 是當大家打線都很齊? 06/03 10:33
推 NODINO: Y225的meta是幾個版本以前的 現在各隊除了富邦誰不會多找 06/03 10:34
→ NODINO: 幾個備案 06/03 10:34
推 hao94: 現在有魔鷹的打擊成績都跟富邦差不多了 沒魔鷹更慘吧 06/03 10:35
推 kaido: 打線齊不齊又不是簽魔鷹的重點 土投穩不穩才是 06/03 10:35
噓 pineapple824: 我覺得你開頭那段更糟。 06/03 10:35
我道歉
→ PaulAllen2: 富邦的3個土投江少慶.江國豪.陳仕朋只要回來一個人到 06/03 10:36
→ PaulAllen2: 輪值先發來就可以搶魔鷹了 06/03 10:36
推 ruffryders: 4瞎鼠 06/03 10:36
推 vick6339: 打擊也讓一棒文杰啊 06/03 10:37
→ jones520520: 叫王柏融尻個20發來看就沒問題了 06/03 10:37
推 solomon55987: 欸不是 用場均得失分幹嘛阿 只少一個洋投欸 06/03 10:37
→ solomon55987: 就算用土投這場失分爆炸被開魯閣 就只是一敗阿 06/03 10:38
推 kaido: 中職有中職玩法 大概只有中職有OPS+200打者各隊還是要考慮 06/03 10:38
→ solomon55987: 你一周5、6場的比賽都沒有魔鷹 這樣要少幾敗？ 06/03 10:38
推 Y225: 樂天就沒有備案啊，3號跟4號洋投超鳥 06/03 10:38
→ solomon55987: 更正：多幾敗？ 06/03 10:38
推 A80211ab: 啾目標是季後賽跟拿冠~~~ 強的洋投SP還是首要考量 06/03 10:39
推 linweida: 你是對的 06/03 10:39
推 gentleman317: 選奶大的 06/03 10:42
推 smartmulder: 先不論到底留還不留比較好，原po都丟數據了然後還一 06/03 10:42
→ smartmulder: 堆人說實際貢獻呢？這樣的言論就不要出來爭論讓人笑 06/03 10:42
→ smartmulder: 了好嗎 06/03 10:42
→ u087111: 台鋼有魔鷹打擊都跟邦差不多了，沒魔鷹想冠軍是打算洋投 06/03 10:43
→ u087111: 每個都洗到賽揚嗎 06/03 10:43
推 evan700607: 魔鷹留才有張力 但要忍受土投的BB秀 煙火秀 暴投秀 06/03 10:44
→ playoffmogi: 辛苦你了，一堆人不看數據在亂噴 06/03 10:44
推 rahim03: 陳文杰去年OPS+104 平均水準左右而已 06/03 10:45
→ rahim03: 台鋼打線已經慘到少一個平均的打者算是在讓了? 06/03 10:45
→ rahim03: 富邦讓的是張育成 去年OPS+ 184 參考一下 06/03 10:45
→ u087111: 台鋼打線文杰去年的ops+現在能排到第五 06/03 10:47
推 CaminoI: 就算土投車輪戰爆掉也就一場輸掉 放推一場全力衝其他洋投 06/03 10:48
→ CaminoI: 先發場次 在策略上還是能維持競爭力 06/03 10:48
→ u087111: PA少的拿掉能排第四，團隊火力一直都挺慘的 06/03 10:49
→ shifa: 其實重點在於 台鋼現在在對三號洋投的要求能不能被魔鷹加 06/03 10:49
→ shifa: 土投cover掉 你很難單純要求土投丟3號SP ERA3.X的成績 但 06/03 10:49
→ shifa: 如果是4.X甚至5.X然後加上魔鷹火力輸出綜合算WAR應該是有 06/03 10:49
→ shifa: 機會cover過去 只是還是多了每週6局的調度壓力就是了 06/03 10:49
→ shifa: 而且假設洋投風火輪還沒被BAN 那麼整季下來差距就會變得更 06/03 10:49
→ shifa: 大 06/03 10:49
→ CaminoI: 陳文杰外野守備很重要吧 沒他一堆接不到或漏掉的隱形失誤 06/03 10:50
※ 編輯: roy1109 (122.118.7.59 臺灣), 06/03/2025 10:50:25
推 evan700607: 台鋼去年選秀一半投手 土投有29個 也是努力在養了吧 06/03 10:54
→ evan700607: 看敢不敢再狂選投手然後續簽魔鷹 走自己的路xd 06/03 10:54
推 ciled1: 我很喜歡魔鷹 但如果留大哥 以後記得別吵紅中操牛棚 06/03 10:54
→ evan700607: 真的是少掉的一洋局數要用土投車輪戰來補的心理準備 06/03 10:56
推 kinghamb: 主要是魔鷹表現真的很優秀才有這個討論 不然普上洋投對 06/03 11:00
→ kinghamb: 洋打應該還是洋投好用 06/03 11:00
→ kinghamb: 就怕到時候魔鷹換掉來個洋投結果又是油罐車 想想雷公... 06/03 11:01
推 kaido: 中職太畸形 所以OPS+200 還要討論 06/03 11:02
噓 KongFuParty: 未到先猜明年去我龍 06/03 11:04
推 rahim03: 陳文杰守備不在討論範圍 這邊單純討論打擊 06/03 11:05
推 u087111: 台鋼沒魔鷹的打線，洋投就算洗到好用的大概也是問天 06/03 11:05
→ rahim03: 台鋼沒有魔鷹時 平均每場2.8分左右 比現在富邦還低 06/03 11:06
→ rahim03: 富邦至少讓了張育成 接近魔鷹等級的打者 06/03 11:06
→ clean123: 就看貢獻值 魔鷹這勝率貢獻你能找到洋ace取代？有數據 06/03 11:06
→ clean123: 不看我是不懂… 06/03 11:06
→ rahim03: 也就是你台鋼有魔鷹 才勉強跟讓了一個魔鷹等級打者的比 06/03 11:06
→ rahim03: 還勉強只能打平 06/03 11:07
→ rahim03: 台鋼有魔鷹時得分多沒魔鷹時 平均每場大約1.2分 差不多是 06/03 11:07
→ rahim03: 中職最會得分的統一和兄弟平均每場和富邦的差距 06/03 11:08
→ rahim03: 所以那些說台鋼靠三洋投能維持競爭力的 真的癡人說夢 06/03 11:08
→ rahim03: 勉強只能說反正放棄戰績了 所以要保護本土手臂 06/03 11:08
→ fatedate: 棒球是得分的運動... 06/03 11:09
→ u087111: 扣掉只有4PA的，台鋼這季的打線ops+100以上的也就四個很 06/03 11:09
→ u087111: 慘 06/03 11:09
→ rahim03: 所以沒魔鷹真的會是死屍打線 這還要算有魔鷹在 06/03 11:10
→ rahim03: 魔鷹前幾棒投手一定不想讓他們上壘 所以會有比較多好球打 06/03 11:10
→ rahim03: 這樣的連鎖反應 06/03 11:10
→ u087111: 能有現在的勝率土投也是有幫忙 06/03 11:11
推 g7063068: 一堆登能真的都不看數據耶，整天吃局吃局罵罵浩www 06/03 11:12
→ u087111: 並沒有少了一洋台鋼投手就一定爆開的狀況，尤其台鋼的洋 06/03 11:13
→ u087111: 投有些跟土投也是差不多，留魔鷹反而比較重要 06/03 11:13
→ u087111: 大王就魔鷹的受益者那個ops+的確有魔鷹的連鎖效應 06/03 11:14
推 solomon55987: 對呀 我就簡單用柏清換吉田 兩人ERA、ERA+都差不多 06/03 11:16
推 tzcoba01: 味全明年少若C+伍大叔老化 哪來本錢搞洋砲 06/03 11:17
推 airiguodala: 富邦算很會養土投了吧 結果讓兩年洋SP結果是牛棚全倒 06/03 11:18
→ airiguodala: 台鋼還是新球隊 投手底蘊本身就淺 06/03 11:19
→ airiguodala: 留魔鷹爽兩年 結果土投一直倒地會比較好嗎... 06/03 11:20
→ airiguodala: 富邦就是富藍戈後援爽兩年鐵牛棚 今年直接業力引爆 06/03 11:21
推 iceroy: 打者天天上，投手天天... 06/03 11:21
→ u087111: 邦的土投會倒一部分也要看是怎用人，李吳全勤…… 06/03 11:22
推 solomon55987: 吉田柏清今年都投五場 吉田先發球隊3W2L、柏清2W3L 06/03 11:22
推 airiguodala: 拿李吳舉例就錯了 他是牛棚倒光光之後來犧牲奉獻的 06/03 11:23
→ airiguodala: 少一個洋SP最大的問題在需要多燒牛棚 06/03 11:25
→ u087111: 14:0上來跟犧牲奉獻有啥關係野手上來阿 06/03 11:26
→ airiguodala: 前兩年就燒光光了... 跟今年才進來的李吳真的沒關係 06/03 11:27
推 u087111: 更正12:0 06/03 11:27
推 ciled1: 台鋼理想情況是柏清回穩、黃子豪長大能扛輪值 再加左江就 06/03 11:27
→ ciled1: 3土投SP了 06/03 11:27
→ ciled1: 邦邦就是不願意讓野手投 李吳跟三石都是來坦的 06/03 11:27
→ u087111: 我只說一部分跟用人有關沒說全部 06/03 11:27
→ airiguodala: 一周三個土sp 你就想成每周都有一場會跟上禮拜五一樣 06/03 11:28
噓 leo75399: 一堆非台鋼迷在旁邊喊燒，那麼喜歡魔鷹就叫自己隊簽啊… 06/03 11:28
→ leo75399: . 06/03 11:28
→ airiguodala: 先發早早退場 得提前啟動牛棚 長期會是惡性循環 06/03 11:28
→ airiguodala: 富邦前兩年就是這樣 好牛棚被燒到今年剩回收組 06/03 11:29
推 ciled1: 是的 2洋投要有5/30的情況常常上演的心理準備 06/03 11:29
→ ciled1: 別隊球迷應該是喜聞樂見啦… 06/03 11:29
→ westlml: 有三洋投~土投先發就有喘息空間~可以輪替調節體能 06/03 11:30
推 jaysont: 不留這種腦子是壞了嗎 06/03 11:30
→ westlml: 陳柏清原本二週上一次變成每週都得扛一次先發負擔會大很 06/03 11:31
→ westlml: 多 06/03 11:31
噓 leo75399: 留不留就是選擇問題，各有利弊。反倒是一堆像公共場所 06/03 11:34
→ leo75399: 老人一樣整天管別人要怎麼教小孩的比較煩 06/03 11:34
推 BJshow: 看WAR 可以決定吧 不然少魔鷹真的打擊差太多 06/03 11:34
→ BJshow: 他就是真貨洋砲 你不簽 也有其他中職球隊會簽 06/03 11:35
推 s13140709: 富今年後援爆成那樣還投的好喔？ 06/03 11:40
→ s13140709: 大師的標準也太奇怪了吧 06/03 11:40
推 BJshow: 所以紅中才會提什麼二洋投一洋砲 能削弱其他隊XD 06/03 11:42
→ BJshow: 而不是提出單純的3+1 06/03 11:43
推 cooldidi500: 紅中是開放更多更多洋將派的 06/03 11:48
推 qwerbear13: 台鋼現在就是明顯練新的先發 好為明年做考慮 06/03 11:52
推 CaminoI: 邦操壞牛棚是還有其他因素 比如定位不明確 比如天天組 或 06/03 11:53
→ CaminoI: 落後很多時繼續找勝利牛上來投 硬要消耗投手 06/03 11:53
→ CaminoI: 因為台鋼是看起來土投練得比土打好 菜雞還有守備問題 06/03 11:54
推 eason91007: 一個拿數據WAR，一個憑感覺講連鎖效應，這不就MLB數 06/03 11:54
→ eason91007: 據派和傳統派爭執，看了真好笑 06/03 11:54
→ jonsir: 就都留看情況決定啊 福來喜那時候不就玩過了 06/03 11:57
確實是看情況，但福來喜不太能比吧，就算加上守備那個勝場貢獻差太多了
→ jonsir: 至少看個半季狀況 土投真的撐不住 就解約魔鷹 換洋投啊 06/03 11:57
→ jonsir: 還能避免被別隊簽走 免得啾啾自己被炸爛 06/03 11:58
推 tzcoba01: 台鋼今年串出頭的土投 要確定明年實力能否保持 不然紅 06/03 11:58
→ tzcoba01: 中一定瘋狂燒好用的 06/03 11:58
推 BigHurt: 推 問就是連鎖效應啦 哈哈 06/03 12:01
推 hsiehhsing: 戈戈超難用好嗎 而且又上的少 06/03 12:03
推 shengping: 大谷來打中職我想也是要讓位給洋投 對吧 投手崩盤怎辦 06/03 12:04
推 c654321000: 講得很好 打臉那些還沒發生就說土投會垮的人 笑死 06/03 12:07
※ 編輯: roy1109 (49.215.49.226 臺灣), 06/03/2025 12:08:36
噓 iambackhaha: . 06/03 12:08
→ stock01: 67IP土投就以八壯士時的ERA+跟今年最爛的洋投數據比一比 06/03 12:14
→ stock01: ，少了魔鷹就拿替補能用的比一比。 06/03 12:14
推 z5411: 誰叫魔鷹不二刀流 學大谷就好 06/03 12:15
→ stock01: 土投也不會天天都崩盤，台鋼沒有魔鷹打擊成績應該會大調 06/03 12:15
→ stock01: ，大王數據會嚴重下修 06/03 12:15
推 z5411: 我相信最終魔鷹還是會留 但明年只要投手炸掉或者他表現不 06/03 12:19
→ z5411: 如預期 很快就會蛋雕 06/03 12:19
推 tantai99: 在那邊67局誰吃，那少掉的Hr打點誰打 06/03 12:20
→ roy1109: 其實我不太理解為什麼要拿8壯士來談？台鋼又不是簽魔鷹就 06/03 12:22
→ roy1109: 不能用洋投，還有兩個名額欸 06/03 12:22
推 yamitis: 沒有，我一定選普妹 06/03 12:23
推 hans0913: 說難聽的每年都有新鮮手臂給紅中玩，魔鷹這個等級幾年還 06/03 12:23
→ hans0913: 不一定出一個。 06/03 12:23
→ yamitis: 工作能力爛個性又機掰的，再正也完全不想當同事 06/03 12:24
推 dickenst35: 沒得分就赢不了球，啾沒魔鷹打擊很慘，留魔鷹比較好 06/03 12:35
推 smartlin2001: 別隊的球迷當然希望不要留啊，這樣台鋼得不了分，對 06/03 12:36
→ smartlin2001: 戰至少不會輸球 06/03 12:36
推 StephonA: 魔鷹這種等級的選擇不留，可以不用看球了 06/03 12:38
推 Seikan: 沒得分會贏不了球 但比賽還是會結束 但沒足夠稱職的先發吃 06/03 12:41
→ Seikan: 局數 會加重並累積牛棚投手的負擔 長久下來 可能導致牛棚 06/03 12:41
→ Seikan: 崩潰的死亡螺旋 要嘛啾啾可以挖到兩個老虎等級的土投 不然 06/03 12:41
→ Seikan: 就是開福袋開到兩個後勁 不然基本上很難留魔鷹的... 06/03 12:41
推 lionK13: 嘿嘿 說到重點了 頭殼壞掉 06/03 12:44
推 Seikan: 說白話一點 沒強打上去3個三揮也能結束 沒強投會一直被刷 06/03 12:46
→ Seikan: 到狂換牛棚上去燒手臂 想結束也很難結束 長期120場的季賽 06/03 12:46
→ Seikan: 可不是那麼簡單可以熬過的 06/03 12:46
推 tzcoba01: 每年都有新鮮手臂XDDD 要確耶 台鋼養土投有那麼厲害？ 06/03 12:47
噓 leo75399: 反正先發湊不出來，那場就派二軍咖來送頭。該場進場的球 06/03 12:54
→ leo75399: 迷就當來做功德或看啦啦隊吧 06/03 12:54
噓 lincg: 怎麼可能選正妹 06/03 13:00
推 lulubaby82: 笑死，一堆不看數據在那連鎖效應，沒打擊洋投失分就 06/03 13:28
→ lulubaby82: 要輸，壓力大會失常，算不算連鎖效應 06/03 13:28
推 MegumiDoDo: 花時間找數據然後被印象派噴，幫補血 06/03 13:37
推 hegemon: 職業棒球局數最重要，一年就是固定要吃這麼多局數，全壘 06/03 13:42
→ hegemon: 打可以不打頂多輸球，局數沒人怎麼打比賽？ 06/03 13:42
所以選魔鷹台鋼就沒洋投，土投就功力盡失喔
推 abcs4587888: 人家在想怎麼贏球，你在想怎麼結束比賽，你是把台鋼 06/03 13:44
→ abcs4587888: 當高中木棒組是不是 06/03 13:44
推 u087111: 不是土投是一碰就碎.一投就掉分還是守備一個球都接不到 06/03 13:46
→ u087111: ，還怎麼結束比賽，派野手的都能完賽到這就連完賽都不行 06/03 13:46
→ u087111: 喔 06/03 13:46
※ 編輯: roy1109 (122.118.7.59 臺灣), 06/03/2025 13:54:31
→ chdc: 你後面的比喻根本不對 我要法官 後面可以再交易個sp來填 現 06/03 14:00
→ chdc: 在不就是因為要了魔鷹 sp的洞會填不上嗎 06/03 14:00
→ chdc: 局數吃不完會直接拖本來能用的投手下水一起爆 在那邊講war 06/03 14:02
→ chdc: 根本就不一樣的議題 06/03 14:02
