→ aa714564: 樓下幫line一下會長06/13 23:17
推 flyslider: 請凱達那位提案啊06/13 23:17
推 CrossroadMEI: 現在球不彈了 根本不用擔心少一洋投 土投吃不完的06/13 23:17
→ CrossroadMEI: 問題06/13 23:17
推 ji31g42go61: 問題不是開不開放打者，現在也沒有不准球隊找洋砲啊!06/13 23:17
推 Kevin0906: 少400多PA *6隊 可以給本土不知道多少人100PA06/13 23:17
→ CrossroadMEI: 不然就是比賽直接改130up06/13 23:18
推 Iori5566: 強制不可全為投手或全為野手就好06/13 23:18
其實很多人都說過中職很仰賴洋投，擁有三洋投比打者貢獻度更高，過去嘗試2投1野的幾乎
→ Kevin0906: 看要球賽精彩度還是本土養成06/13 23:18
→ CrossroadMEI: 那些小水槍根本不需要PA好嗎 這是職棒！06/13 23:18
→ ji31g42go61: 找來了洋野手，到底能不能有耐心等到可能的發揮出來?06/13 23:18
推 zxc906383: $$$06/13 23:18
想省錢的就看其它隊表演囉
推 davidex: 怕有些球隊找來8D4大軍06/13 23:18
→ yayakaka: 記得洪中多年前就提過這件事06/13 23:18
→ i4303348: $06/13 23:18
→ CrossroadMEI: 開季這麼久了 還有一成多的可以卡先發棒次 笑死人06/13 23:19
→ CrossroadMEI: 了！06/13 23:19
推 Atkins13: 不要全投全野就好 本來就沒禁止何來倡議開放之說06/13 23:19
→ Iori5566: 現在自殺棒這麼多,養成?那乾脆去看NPB就好 06/13 23:19
推 jk2233: 所以是有養出什麼? 06/13 23:19
※ 編輯: benny0906 (118.168.3.221 臺灣), 06/13/2024 23:23:15
推 Kevin0906: 我沒有一定反對 只是說相反立場可能是這觀點 06/13 23:20
推 tommyshu: 鍵盤球探有討論過 真的太燒錢 光是洋投現在各隊基本都 06/13 23:20
→ tommyshu: 簽5個 還要洋砲的話 至少也是簽2個來輪替 等於一季就要 06/13 23:20
→ tommyshu: 噴7個洋將預算 06/13 23:20
→ Kevin0906: $的確也是大問題 因為備案一定會找 06/13 23:21
→ Iori5566: 那就2投1野或1投2野,三洋將就好,反正就是不可全投全野 06/13 23:21
推 IIEII: 也要找的到魔鷹這種的好嗎 前年每隊都找一個都很爛 06/13 23:22
推 hawk920412: 強制一野的話的確會有洋將受傷或要換掉的問題 06/13 23:22
推 chris1102: 台鋼洋將優惠明年還有一年 後年六隊真的該改洋將不能 06/13 23:22
→ chris1102: 全投或野 06/13 23:22
推 tswen: 應該2投一打 06/13 23:22
→ shifa: 之前紅中是說開放更多洋將名額 06/13 23:23
→ shifa: 但棒球板多半認為3+1足矣 06/13 23:23
推 www123456: 1打也很難洗到好的啊 06/13 23:24
推 lsb021107: 台鋼運氣真的好，一次就中大獎 06/13 23:24
→ www123456: 近10多年打的好的只有2013曼尼 2014～2015耐克 2015佩 06/13 23:25
→ www123456: 卓 06/13 23:25
推 Atkins13: 洋砲之前就討論過了 CPBL能用的定位下會很難找 能夠屠殺 06/13 23:25
→ Atkins13: 的請不起 請得起的未必又吃得開 06/13 23:26
推 GyroZeppeli: 不可能 另外5隊一定檔的 三洋投就是中職勝利方程式 06/13 23:26
→ GyroZeppeli: 看看味全去年的鋼布伍 06/13 23:26
→ Atkins13: 像之前霸帝士跟柏納帝那(色違大王)也沒人想到表現那樣 06/13 23:26
→ Atkins13: 柏納帝那還WBC荷蘭國手咧 06/13 23:27
推 GTstudio: 有洋砲真的太香了… 06/13 23:27
推 cano0022: 球迷要表態，不想看一堆一成多的卡先發，不然球員工會會 06/13 23:27
→ cano0022: 出來擋！說是保障本土工作權，笑死人，打那麼爛還要什 06/13 23:27
→ cano0022: 麼保障 06/13 23:27
→ Iori5566: 讓自殺棒卡先發,然後爽爽刷三洋投封王 06/13 23:28
→ Iori5566: 國際賽要用的土投都沒幾個,每次都想找旅外的SP 06/13 23:29
推 dogkorea5566: 這幾年洗了老半天也才一個魔鷹，根本沒必要 06/13 23:29
→ d06: 今年是因為魔鷹剛好有發揮， 不然你看前幾年各隊請的洋打… 06/13 23:29
推 sonas20: 現在六隊直接抄日職的洋將規則就好 06/13 23:29
→ Iori5566: 然後刷旅外的投手還會刷到地雷 06/13 23:29
推 lafeelbarth: 問題在三洋投太多？ 06/13 23:30
推 tommyshu: 而且中職就是打高投低的聯盟 幹嘛還要洋砲啦 難道你覺 06/13 23:30
→ tommyshu: 得找洋砲能促進本土投手進步嗎 不 一定還是洋投在carr 06/13 23:30
→ tommyshu: y戰績 然後土投根本沒練到什麼 06/13 23:30
推 xc091832: 可以開放兩個方案，3SP或者2SP+1RP/CL+1野手吧？RP/CL限 06/13 23:30
→ xc091832: 定八局後上就好 06/13 23:30
推 clausewitz: 比較簡單的方式是廢除上場人數限制，登錄四人就可以同 06/13 23:30
→ clausewitz: 時上場四人。這樣各隊可以思考自己的隊型與養成計畫， 06/13 23:30
→ clausewitz: 請洋將來補洞。 06/13 23:30
→ Iori5566: 最晚後年起(因為台鋼明年還有洋將優惠),就應該像NPB一樣 06/13 23:30
推 tommy123310: 有 帳戶餘額會變少 06/13 23:31
→ i4303348: 為什麼覺得會有"應該"這種事XD 06/13 23:31
→ aaagun: 草創時期的中職會那麼依賴洋砲是因為除了明星球員之外，大 06/13 23:31
→ aaagun: 部分幾乎都是自殺棒。 06/13 23:31
推 carwhat: 大概要等後年台鋼沒紅利才有可能 06/13 23:32
推 CrossroadMEI: 上面是不是有人忘記猛德拉 也很強阿 06/13 23:32
推 Iori5566: CPBL打高投低?今年是這樣嗎? 06/13 23:33
噓 Arodz: NO 第七隊再考慮 06/13 23:33
推 dogkorea5566: 這幾年除了魔鷹，土投遇到洋砲說不定還覺得鬆了一口 06/13 23:33
→ dogkorea5566: 氣 06/13 23:33
推 Atkins13: 猛德拉是打率高 扛出牆算是普通而已 06/13 23:33
→ Iori5566: 球不彈之後早就不是打高投低了好嗎? 06/13 23:33
→ Atkins13: 不然近十年洋打真的只有魔鷹有大砲的姿態 06/13 23:34
→ Atkins13: 統一的羅薩是倒楣 還沒驗證就受傷回國了 06/13 23:35
推 chris1102: 洋長槍也行啊 總比一成多本土自殺棒好多了 06/13 23:36
→ Iori5566: 喵喵W羅薩受傷,但他好了之後在墨聯還是狂轟 06/13 23:36
→ Iori5566: 喵喵R羅薩是來台灣之前已經比賽比很多了所以累了 06/13 23:37
推 Atkins13: CPBL雖然被投教蔡其昌一次調六隊 打率還是比NPB高一些 06/13 23:38
→ Atkins13: 哪來那麼多本土自殺棒 那NPB不就更慘 06/13 23:38
推 waterpoise: 前一個有魔鷹這種威壓感待得又久的洋砲大概是布老爺了 06/13 23:39
→ waterpoise: 曼尼只打半季就跑 06/13 23:39
推 CrossroadMEI: 新羅薩後來有連三場雙安 感覺狀況快回來就季末了 06/13 23:39
推 Atkins13: 布雷之後有打滿整季的就威拉斯跟霸漢 兩個都長槍 06/13 23:40
→ Atkins13: 頂多說霸漢有摸到砲的邊 06/13 23:41
推 tommyshu: 我的打高投低意思是 本土打者的實力明顯在本土投手之上 06/13 23:45
→ tommyshu: 國際賽還不明顯嗎 06/13 23:45
推 CrossroadMEI: 都洋投上場 本土投手沒有上場空間啊 然後國際賽再 06/13 23:47
→ CrossroadMEI: 硬著頭皮上場 06/13 23:47
推 Wolverin5566: 平也不是反對 06/13 23:47
推 i4303348: 沒有上場空間(X)，沒有上場能力(O) 06/13 23:48
推 Atkins13: 究竟是土投沒有能力才用洋投 還是用洋投壓縮土投 這題就 06/13 23:49
→ Atkins13: 可以吵不完了 06/13 23:49
→ Atkins13: 而且球團戰力規劃本來就不用為國際賽負責 06/13 23:49
推 CrossroadMEI: 江辰晏沒有上場能力嗎？他在喵是被棄用狀態欸 06/13 23:50
推 Atkins13: 但江在台鋼自己進步也是事實 原本在統一是被要求又快又 06/13 23:52
→ Atkins13: 續航達不到才下放 但你說只有降速就會變強也不實際 事實 06/13 23:53
→ i4303348: 樂天傷了兩個土投先發，古久保直接說二軍沒有能先發的投 06/13 23:53
→ Atkins13: 上他今年的控球也變好了 06/13 23:53
推 CrossroadMEI: 所以不重視土投培育 反正都丟給洋投就好 江辰晏就 06/13 23:56
→ CrossroadMEI: 證明投手教練差距 06/13 23:56
推 a16625t: 今年才看？ 味全之前找的長怎樣？ 06/13 23:56
→ i4303348: 現在一堆自殺棒所以要洋打，那現在一堆發球機怎麼沒喊增 06/13 23:57
→ i4303348: 加洋投 06/13 23:57
推 Atkins13: 當年連彈球時期都一堆鄉民喊要洋打 只能說鄉民就是有洋 06/13 23:58
推 Iori5566: 油油21小赫就內野工具人短槍,這你要問油油的想法 06/13 23:58
推 CrossroadMEI: 洋投還不夠多？看到都快吐了 再增加洋投名額不就變 06/13 23:58
→ CrossroadMEI: 披甲了 06/13 23:58
→ Atkins13: 砲情懷 沒在管到底是不是實際 06/13 23:58
→ Iori5566: 沒關係啦,繼續三洋投,鼓勵高卒投手全面旅外就好啦 06/13 23:59
→ Atkins13: 這種東西就丟給球團自己去煩惱就好了 就老愛當鍵盤GM覺 06/14 00:00
→ Iori5566: 反正不在MLB40人名單,國際賽就可以用啦,OK的 06/14 00:00
→ CrossroadMEI: 而且今年強的先發土投明明就不少 4勝以上就有5位了 06/14 00:00
→ Atkins13: 得應該怎樣怎樣才對 然後時過境遷各種迴力鏢 06/14 00:00
→ Atkins13: 三洋投跟鼓勵投手旅外是有什麼對價關係 笑死 06/14 00:01
→ Atkins13: 是改成兩洋投一洋投 投手就不會出國了嗎？ 06/14 00:02
→ jonsir: 但魔鷹那個屬性只有啾啾合適 其他隊一壘跟DH都很多人排隊 06/14 00:03
→ Atkins13: 這幾天看到一堆把簽約金跟旅外放在一起吵的 現在還有跟 06/14 00:03
→ Atkins13: 洋投混為一談的 真的各種神邏輯 06/14 00:03
推 tommyshu: 所以中職土投有強到可以壓制中職打者一整季了嗎 我看是 06/14 00:12
→ tommyshu: 沒幾個啦 等多一點土投能站穩一整季 我們再考慮找洋打 06/14 00:12
→ tommyshu: 不然本土打者就夠土投打了 洋打還不需要啦 06/14 00:12
推 jaofei: 讚成 06/14 00:14
→ CrossroadMEI: 你說的是富邦那整排九棒海嗎？夠打？ 06/14 00:14
→ CrossroadMEI: 味全扣掉那三棒差不多也是九棒海了 06/14 00:15
→ CrossroadMEI: 要這麼多洋投到底要幹嘛啦 06/14 00:16
推 max011060: 跟會長哪有關係啊 06/14 00:17
→ max011060: 去跟自己支持的領隊溝通才有用啦 06/14 00:17
推 tommyshu: 啊請問九棒海的成績有沒有包含對戰洋投嘛 有啊 還要算 06/14 00:19
→ tommyshu: 扣掉洋投的對戰成績太麻煩了 我們直接看土投自己的成績 06/14 00:19
→ tommyshu: 不就好了 土投才是每一棒都是面對本土打者（忽略魔鷹） 06/14 00:19
→ tommyshu: 請問土投到底有幾個能穩定貢獻一整季的 真的很少啦… 06/14 00:19
→ tommyshu: 中職本土就真的打高投低 很明顯 06/14 00:19
→ d06: 洋投還有個任務就是吃局數，想像一下龍隊沒有銳歐跟統一沒有 06/14 00:21
→ d06: 裴，土投都要上好上滿 06/14 00:21
推 Atkins13: 富邦九棒海那是富邦的事啊 幹嘛牽拖到整個聯盟 06/14 00:23
→ Atkins13: 而且你覺得九棒海是因為你被過去幾年養大胃口 現在富邦 06/14 00:24
→ Atkins13: 打率跟OPS拿去NPB比就在中段水準 那NPB不就滿滿自殺棒 06/14 00:24
推 Atkins13: 雖說有人就是喜歡OPS高到快0.8的 這就見仁見智我尊重 06/14 00:27
→ hkg28: npb跟中職投手強度又不同哪能這樣類比 06/14 00:27
→ Atkins13: 聯盟OPS 0.8是彈球時期的水準 去年則是0.69 06/14 00:28
→ Atkins13: 廢話 誰不知道強度不一樣 問題現在是在討論投打平衡 06/14 00:29
→ Atkins13: 那用OPS去比就有意義 06/14 00:30
推 gijizi: 真洋砲搶不贏日本啦，大砲都往日本去，日本不缺洋投中職 06/14 00:31
→ gijizi: 才有機會撿到好的 06/14 00:31
推 pcypcy: 好幾個洋打都不太行，霸帝士、赫雷拉…。要找到大砲也不 06/14 00:33
→ pcypcy: 容易。 06/14 00:33
→ hans7192: 中職目前還是打高投低+1 06/14 00:39
→ hans7192: 現在六隊扣掉新同學 5隊也要有10個穩定本土sp吧? 06/14 00:39
推 beoneg: 需要魔鷹這種等級的 06/14 00:46
→ hengfreecss: 可以 那同時改成單週六戰 一週4-5根本不需要4洋將 06/14 00:52
推 raphael1994: 三洋將強制一個野手 既能增加比賽可看性 又能強迫各 06/14 00:55
→ raphael1994: 隊養成土先發 對國際賽有幫助 06/14 00:55
推 gijizi: 不要以為今年有魔鷹，明年就會很多魔鷹，打的好魔鷹又會 06/14 00:56
→ gijizi: 跑去日本，洋砲寧願蹲在日本二軍等機會很難會想來中職發 06/14 00:56
→ gijizi: 展啦，日職投高打底問題越來來越嚴重很缺砲，亂找很容易 06/14 00:56
→ gijizi: 到導電風扇或短鳥槍洋砲 06/14 00:56
推 tue678: 但往往找來洋砲 都打得比本土差 06/14 01:11
推 timchen0111: 支持強制一野，對整體聯盟更好 06/14 01:12
→ vgil: 好野手比投手難找 06/14 01:18
→ chuegou: 我倒是想看四洋打 06/14 02:00
推 rockho: 六隊可以學日職制度啊 四洋不能全投或全野 06/14 02:19
→ ericinttu: 周經文 06/14 05:00
噓 arthurhsu123: 笑死 以為洋打隨便找都魔鷹？ 怎麼不看看前幾年的 06/14 05:07
噓 ericinttu: 不要說明年會有很多魔鷹拉 明年魔鷹在不在還不好說呢 06/14 05:17
推 CrossroadMEI: 日職球員這麼多都可以設定不能全投全野 中職是有什 06/14 06:22
→ CrossroadMEI: 麼困難？？ 06/14 06:22
推 iwinlottery: 連輪值都排不出來了，不強制一定全投手 06/14 06:27
→ h07880201: 阿以前都可以一堆洋打 哪裡很難找？？？有沒有心罷了 06/14 06:58
→ h07880201: 反而沒洋打後 要像嘟嘟這種本土王牌投手幾乎沒有了 前 06/14 06:58
→ h07880201: 三輪值都是洋投卡死 06/14 06:58
→ h07880201: 簡單說 以前可以哪有現在不行的道理 06/14 06:58
→ h07880201: 更別說現在棒球制度分工和運科保護都比以前好 06/14 06:59
推 guowei616: 打高投低？HR場均不到1 世界職棒最低，打線一堆自殺棒0 06/14 07:54
→ guowei616: 轟的，6隊有4隊ERA在4以下叫打高投低 笑死 06/14 07:54
推 guowei616: 日職投高打低 HR場均還是遠高於中職 06/14 07:56
→ CrossroadMEI: 不彈球時代 有時候不到20轟就能拿全壘打王的聯盟 06/14 08:03
→ CrossroadMEI: 好意思吹自己打高投低？？ 06/14 08:03
推 JoeGibsonJr: 2+1就好 一堆球隊寧可洋投風火輪 06/14 08:17
推 bxxl: 又沒禁止你,覺得洋打好用自然會用啊 06/14 08:23
→ bxxl: 覺得洋打比較好就自行使用,又有什麼障礙? 06/14 08:25
→ bxxl: 人家寧願用洋RP也不用洋打 06/14 08:25
推 ryosuke234: 就現有規定 各隊自行調整就好了 6兩時 會希望有洋砲嗎 06/14 08:56
→ ryosuke234: 之前紅中在邦 土強投好幾個 他也說想找洋砲阿 06/14 08:57
→ ryosuke234: 以目前啾來說 或許雷公比較不需要 06/14 08:57
→ ryosuke234: 不過鄉民口味 或許是喜歡看轟來轟去 比鳥投摸來摸去好 06/14 08:59
→ ryosuke234: 個人也是啦XD 06/14 08:59
推 supreme0731: 一直拿以前來講以前球團就沒耐心 而且也沒規定要一 06/14 10:05
→ supreme0731: 野 有點sense都馬知道三洋效益高 就算現在也還是一 06/14 10:05
→ supreme0731: 樣 所以要就規定少一野 不然就開放洋砲 3+1 讓球團 06/14 10:05
→ supreme0731: 必須要選 且一定有 你不選你的事 06/14 10:05
→ supreme0731: 現在這樣3+0沒球團這麼笨好嗎 06/14 10:05
推 bxxl: 現在明明一堆洋 rpcp 06/14 10:13
