推 encorej77107: 就是中職大部分訓練上都在摸魚啦 06/07 08:34
→ encorej77107: 美式訓練就是團體練一部分 剩下自己去加強自己弱的 06/07 08:35
→ encorej77107: 日式訓練量 安逸的中職球員受不了 先把教練鬥下來 06/07 08:35
推 gogoegg: 開放更多洋將 本土球員一年一簽 保證多數球員認真練 06/07 08:35
推 jhgfdsa123: 要競爭性就要很多人搶一碗飯吃，單純希望球員要有競 06/07 08:36
→ jhgfdsa123: 爭意識但實際上根本沒壓力的話也很難進步 06/07 08:36
→ gogoegg: 其實 球迷只是看比賽 球員是不是台灣本土根本不在乎 06/07 08:36
→ encorej77107: 看富邦的陳貞 進職棒多久了 那守備你說有苦練過嗎 06/07 08:37
推 lookers: 不保障球員是想看到某些事情重演喔 新來的嗎 06/07 08:37
→ encorej77107: 在日職二軍 要是有球員守備還那樣 早就丟了 06/07 08:37
→ gogoegg: 投手做點限制就好 因為土投還稍微養一下 野手就一半洋將 06/07 08:37
→ gogoegg: 這樣比賽更好看 本土球員不想練的 就不要打球了 06/07 08:38
→ gogoegg: 台灣選手可以去其他國家打球 中職的野手多點洋炮 06/07 08:39
→ gogoegg: 比賽看起來也爽 06/07 08:39
推 Car1osCorrea: 以前職棒一年一簽也沒有比較強啊，複數年合約也實 06/07 08:39
→ Car1osCorrea: 行沒幾年 06/07 08:39
→ A80211ab: 球團:海龜真香 06/07 08:40
推 ericinttu: 問就是台灣棒球大環境 不是你改成一年一簽就有救的 06/07 08:41
推 asd70208: 本來就比較安逸了 你有聽過海龜回來變強嗎？ 還不都是變 06/07 08:45
→ asd70208: 弱待不住才回來 06/07 08:45
→ Romulus: 一年一簽的時代年數還遠遠超過現行制度吧 = = 06/07 08:46
推 bjqs0827: 推羅記者 恨鐵不成鋼 06/07 08:47
推 ericinttu: 海龜回來變強的話 那應該會後悔那麼早回來八 06/07 08:47
→ frozenmoon: 競爭人數不夠多，還有那種欠錢欠到跑路不來報到的 06/07 08:49
→ frozenmoon: 欠到跑路曠職的，現在還以為加入業餘有機會再回中職 06/07 08:49
→ jpecho: 台灣的球員最大的問題就是覺得自己已經很努力了，就跟你上 06/07 08:49
→ jpecho: 班一樣努力那樣 06/07 08:49
→ frozenmoon: 這樣表示中職中階實力以上的球員根本就不夠競爭 06/07 08:50
→ asd70208: 舒適圈 旅外再爛回來都能爽過 自然就不會這麼拼了 日職 06/07 08:50
→ asd70208: 旅外失敗回國內還不一定有位置(除非已經在日職有成績 06/07 08:50
推 bdgnrd0103: 海歸回來也沒多強 看看某個簽約金70萬鎂的左投就知道 06/07 08:50
→ bdgnrd0103: 了 06/07 08:50
推 SABA0: 實話總是傷人 06/07 08:50
推 nicemood: 真的該開放一名洋打了 除了競爭外 也能從中挖寶 06/07 08:52
→ nicemood: 現在打線一堆自殺棒 連球都跟不上 球迷看了也痛苦 06/07 08:55
→ shifa: 中職內部競爭程度差也是因為怎麼打都在中職 能直接逆輸出 06/07 08:55
→ shifa: 一個入札去大檸檬 有目標就可促使中職頂級的球員去拼 帶動 06/07 08:55
→ shifa: 內部競爭 因為位置新陳代謝的速度會拉快 在中職努力的期望 06/07 08:55
→ shifa: 值也會提高 06/07 08:55
推 bjqs0827: 贊成要限制至少一洋打 反正洋投都在玩風火輪 06/07 08:57
→ bjqs0827: 不是等於變相的四個洋投嗎 06/07 08:57
推 CrossroadMEI: 我很反對風火輪啊 對台灣棒球弊大於利 06/07 08:59
推 asd70208: 問就是薪水太高了沒有競爭意識 如果薪水低每年都當成生 06/07 09:01
→ asd70208: 涯年去拼整體實力還不提升？ 06/07 09:01
推 x22754513: 沒阿 薪水低就轉行不打棒球阿 06/07 09:05
→ zxc906383: 薪水低 基層就一堆不打棒球轉行了吧 06/07 09:05
推 bxxl: 薪水低不就職棒早年,有比較強? 06/07 09:08
推 asd70208: 不會啊 實力T1開50萬 T2開3.40萬 T3開2.30萬 二軍咖開10 06/07 09:09
→ asd70208: 萬 這薪資比較符合中職實力 而且在怎麼樣也比在外面做工 06/07 09:09
→ asd70208: 、上班族還高很多 哪會轉行？要轉去哪才有月薪20萬起跳 06/07 09:09
→ asd70208: ？ 06/07 09:09
噓 hans7192: 說薪水低一年一約的要不要主動去跟HR說我每年也要這樣? 06/07 09:09
→ zxc906383: 二軍咖十萬是加薪吧… 06/07 09:11
→ asd70208: 所以有人覺得現在高薪有符合實力嗎？ 06/07 09:11
推 sunnny: 誰不管是不是本土，我就是討厭看洋將主宰所以不看職籃 06/07 09:11
→ zxc906383: 薪資天花板高 動力才強吧 06/07 09:12
推 taisam23: 現在洋將層級也越找越高了吧 以前隨便找都能在中職吃的 06/07 09:13
→ taisam23: 開 現在沒有3A或大聯盟資歷 都很可能被洗掉 06/07 09:13
推 bxxl: 現在八成球員的薪水不就是你上面說的? 06/07 09:14
推 bjqs0827: 要看洋投我看mlb 就好了啊 06/07 09:14
→ Romulus: 好喔 那麼之前薪水低的時代有在提升嗎？==? 06/07 09:15
→ Romulus: 我只看到一堆人薪水低就去弄不是薪水的錢 也太天真了 06/07 09:16
→ asd70208: 中信富88連一成都有3.40萬了 06/07 09:17
→ Romulus: 上班族有穩定性 球員生命比做工都短 缺額還少超多 06/07 09:17
→ Romulus: 這言論我只覺得一副就是沒出過社會 06/07 09:18
→ b99202071: 強制一年一簽不就更沒人想留種花= = 06/07 09:20
推 bxxl: 而且平均薪水大概是韓職的一半左右,這樣有高嗎? 06/07 09:20
→ hans7192: 砍別人福利只要打幾個字就好很簡單 動到自己的就跟你拼 06/07 09:21
推 Kevin0608: 高中以前要成績要拼身價(簽約金) 有人盯 進職棒沒人管 06/07 09:22
→ Kevin0608: 得靠自己自律和有腦袋突破 06/07 09:22
推 x22754513: 要不要全部送到涼山軍事化集中管理好了 不支薪操到死 06/07 09:22
→ shifa: 內部競爭強度拉不上來不是因為薪資的問題 06/07 09:22
→ shifa: 是新陳代謝卡住的問題 06/07 09:22
→ x22754513: 有潛力的學生直接綁架強制入伍 打不好就用刑 06/07 09:22
→ shifa: 包括打到中職頂也出不去 天賦差距無法彌補 還有球員基數不 06/07 09:23
→ shifa: 夠大 這些都會降低競爭強度 06/07 09:23
→ shifa: 講難聽一點 隔壁台籃打到頂還可以去CBA撈金 06/07 09:23
→ shifa: 中職打到頂可以幹嘛？ 還是打中職 06/07 09:23
→ hans7192: 內部競爭喔 講一個品質隊長暢打就好 這要怎麼競爭? 06/07 09:23
→ shifa: (只是台籃球星被CBA挖走也會造成票房利空) 06/07 09:24
推 Kevin0608: 中職打到頂還是有大王一個拿到大約.. 06/07 09:25
推 Hosimati: 揠苗助長，從小壓抑的結果常常是長大自由後反而放飛 06/07 09:25
→ Romulus: 中職頂出去了啊 去日本了 然後 06/07 09:25
→ shifa: 也只有一個大王跑去日本當洋將結果變玉仔回來勾 06/07 09:25
推 asd70208: 上班族中位數年薪50萬做20年1000萬 T3球員月薪30萬打個5 06/07 09:26
→ asd70208: 年1800萬 傻了才轉行當上班族 而且球員還能去上班啊。再 06/07 09:26
→ asd70208: 說老球員 的確很多退化沒實力的還是繼續佔 因為老將有名 06/07 09:26
推 jsefk0819: 中職頂也有輸出過去日本阿 真要說還有去過MLB的咧 06/07 09:26
→ asd70208: 氣球團不敢隨便釋出 造成新血上場機會少 06/07 09:26
→ shifa: 所以教練都會講到中職逆輸出能力 不光是吸引球員加盟 06/07 09:26
→ shifa: 還有內部競爭強度太差 都需要逆輸出激勵球員 06/07 09:27
→ Romulus: 陳金鋒當年也只有一個小聯盟上去的結果0.091啊 不就大旱 06/07 09:27
→ hans7192: 講到沒有成功的逆輸出 迷迷只會說好料都被簽光 06/07 09:28
→ Kevin0608: 簡單來說中職強度仍然不夠(隊內競爭性.輸出案例太少) 06/07 09:29
→ Kevin0608: 不是不認真但只做到6.70分 06/07 09:29
→ MilkTeaMan: 所以人家有機會旅外就旅外 待在更沒競爭力的地方幹嘛 06/07 09:33
→ MilkTeaMan: 結果旅外還要被嘴爬不上去民族性差 至少人家有努力過 06/07 09:34
推 bxxl: 中職打得好可以加薪啊,難道薪水20萬跟50萬一樣? 06/07 09:36
推 x22754513: 貶低自己人絕對才是台灣人真正的民族性 06/07 09:36
→ bxxl: 民族性差是不是也可以用來嘴自己,只想當小聯盟教練過水 06/07 09:37
→ bxxl: 沒有企圖心想當大聯盟總教練,把中職工作當備胎 06/07 09:38
→ bxxl: 感覺這套理論真是萬用啊(呵呵 06/07 09:38
你沒說錯 但感覺有點怪怪的xd 因為教練職位更有文化差異影響...
→ x22754513: 幹我太同意樓上了 台灣人超愛這樣站在高位打壓別人 06/07 09:39
→ hans7192: 小葉講那話只是迴力鏢 06/07 09:39
→ hans7192: 他在義大帶到最後帶不動直接季中跳船走人 06/07 09:40
→ inlon: 中華職棒大聯盟保底，也是大聯盟啊 06/07 09:44
推 Kevin0608: 球員目標是挑戰大聯盟 教練目標有要挑戰大聯盟職位嗎 06/07 09:44
→ Kevin0608: 在說啥啊 06/07 09:44
推 finalzerd: 在道奇眼中，鋒哥好像就是這樣競爭意識不足的人，每年 06/07 09:45
→ finalzerd: 請他去打冬盟都不要，多練個一壘守位增加機會也是不要 06/07 09:45
推 instill8: 不彈球 其實開放一洋打是可以的 管你會不會搶到本土工作 06/07 09:45
→ finalzerd: ，雖然鋒哥對台灣國際賽貢獻極大，但是在母隊道奇眼中 06/07 09:45
→ finalzerd: ，就是個不怎麼上進的球員 06/07 09:45
有聽過這個說法 不過另外一種說法是當年棒協有國際賽就徵招光哥 讓他打完就覺得累了
→ Diaw0803: 就實力不足而已 中職最強打者挑戰日職被屌虐 是能說啥 06/07 09:45
小玉真斷了未來中職打者逆輸出至少10年吧...25歲的MVP 逆輸出打成這樣 蠻可惜的
→ hans7192: 你當主管職不會想要往上爬? 06/07 09:46
→ instill8: 實力不足是真話。日職羅德二軍來台交流 被電的很慘 羅德 06/07 09:48
→ instill8: 二軍選手每個都打三成 06/07 09:48
推 smartlin2001: 終職最近三年半有哪位球員打出接近大王出國前的成績 06/07 09:48
→ smartlin2001: 嗎？沒有的話就不要再說逆輸出了。 06/07 09:48
→ ATTW: 拜託 中職大聯盟 3A再強也只是我們海龜農場啦 06/07 10:04
推 bxxl: 如果選手只想上去圓夢,不是上去隔年就可以回來選秀了嗎? 06/07 10:07
→ bxxl: 但事實上他們往往還在小聯盟掙扎好幾年才回來 06/07 10:08
推 chey: 很難做到嗎？ 中職第一步先取消60人名單上限啊 06/07 10:08
→ bxxl: 說他們只想上一下圓夢,我覺得並不合理 06/07 10:08
→ chey: 現在一堆人確實都很安逸啊 06/07 10:08
→ hans7192: 取消上限不就代表可以保更多人?應該是調降吧? 06/07 10:10
※ 編輯: macbook12 (106.104.73.96 臺灣), 06/07/2024 10:15:07
推 chey: 專欄都寫了，國外一隊超過300人在競爭，你調降上限不就是讓 06/07 10:11
→ chey: 最上層的更安逸？ 06/07 10:11
→ hans7192: 原本保60人降到50人代表每年多10人要被放到名單外 06/07 10:12
→ hans7192: 那你調上限不就代表原本危險名單變安全? 06/07 10:13
推 bxxl: 人家是有很多層級各球隊才需要那麼多人,你又沒那麼多層級 06/07 10:14
→ hans7192: 300人在競爭 但是MLB只有25人含預備共40人 06/07 10:14
→ bxxl: 人多了也沒出賽機會啊,只是浪費時間而已 06/07 10:14
推 chey: 多十人放到名單外，但同時你的人才庫也縮水了，這樣哪有比較 06/07 10:15
→ chey: 好？ 06/07 10:15
→ chey: 當然是像美國那樣，不限制人數，而是拉大上層和下層的差異性 06/07 10:15
→ chey: (甚至待遇、福利等等)讓你拼死都要往上爬啊 06/07 10:15
→ hans7192: 大哥 中職有幾個層級? 二軍有幾場比賽 06/07 10:16
→ chey: 那些底層的爬不上去自然就會淘汰了，這樣不是才能向美國一樣 06/07 10:16
→ chey: ？ 06/07 10:16
→ chey: 你縮小上限不就是回到20年前的中職一樣而已嗎= = 06/07 10:16
→ hans7192: 給你70好了 中職一軍28人 你還有42人 42人搶二軍比賽? 06/07 10:16
→ hans7192: 底層爬不上去 他只要70人內不就可以領二軍5萬? 06/07 10:17
→ chey: 層級跟比賽數是不能解決的問題嗎？ 調大上限當然要有配套啊 06/07 10:17
推 bxxl: 且近年小聯盟改制,砍掉一些層級,一隊應該不到兩百人了 06/07 10:17
→ chey: 你可以給他五萬，但很辛苦的環境啊 小聯盟不都這樣？ 06/07 10:18
→ chey: 五萬很多嗎？ 你想領得多不就得往上爬？ 06/07 10:18
→ chey: 42人搶二軍比賽又怎麼了嗎？ 06/07 10:19
→ chey: 你想上場不就得拼贏別人？ 06/07 10:19
→ chey: 這樣你才不會安逸啊 就跟原文鞭的民族性一樣 06/07 10:20
→ hans7192: 那用50人就會比較安逸嗎?討論可以平靜一點嗎? 06/07 10:21
→ hans7192: 意見不同有必要那麼激動嗎? 06/07 10:22
→ chey: 玉木上次不就說了，中職最強的那批球員已經沒有競爭壓力，覺 06/07 10:24
→ chey: 得自己「這樣就可以了」，所以出去打國際賽才會一直輸 06/07 10:24
→ chey: 那請問你覺得哪種方式才能讓最上面的那批球員有競爭壓力？ 06/07 10:24
→ chey: 是調高名單上限還是減少名單上限？ 06/07 10:24
→ chey: 是有30人在後面追你，還是有100人在後面追你？ 06/07 10:24
→ chey: 我只是用了多一點的問句 並沒有到多激動吧？ 06/07 10:25
→ hans7192: 中職現況是減少不是增加 原因一切都扯到錢 06/07 10:26
推 seimo: shifa可是台籃打到底去cba頂多是撈金。問題才五個 06/07 10:26
→ seimo: 人在那邊。而且他們對於目前整體籃球環境沒有任何 06/07 10:26
→ seimo: 影響也沒有太多國家關注度。而且說實在也沒有撈到 06/07 10:26
→ seimo: 想像多。而且現在也慢慢不流行台籃打完職業過去中 06/07 10:26
→ seimo: 國了。大多是旅外或者畢業就直接過去了。目前這對 06/07 10:26
→ seimo: 比要跟棒球旅美旅日來比比較接近。 06/07 10:26
→ hans7192: 多養人要錢 多比賽要錢 中職各球團在母企業是虧損部門 06/07 10:27
→ hans7192: 如果中職是賺錢的事業 那我沒話說 但中職現在都是虧錢 06/07 10:27
推 chey: 你要扯到錢那就沒什麼好討論的了 06/07 10:28
→ chey: 講極端一點，只講錢那台灣根本就不該有職棒，又沒在盈利 06/07 10:28
→ hans7192: 應該說中職球團現有的資源下能用甚麼手法 06/07 10:29
→ chey: 但你前面講的那些又不是在講錢 06/07 10:30
→ chey: 是你先不同意取消名單上限的說法 06/07 10:30
→ chey: 你說減少上限才能增加競爭力，我只是表達不同意而已 06/07 10:30
推 asd70208: 世界各國職棒球團大多都是虧錢的 本來就是做功德 要賺錢 06/07 10:30
→ asd70208: 去炒房不是更快更穩？ 06/07 10:30
→ hans7192: 對阿 減少名單是中職球團現有資源下的手法 06/07 10:30
推 seimo: 中職目前就是幾個重點。簽約金打破上限。提升養成 06/07 10:31
→ seimo: 及整體競爭力。然後設立球監來對應（像日韓）打造 06/07 10:31
→ seimo: 台灣頂端有挑戰感才行。不然一堆打完U18早就覺得天 06/07 10:31
→ seimo: 下無敵人一大票lol 事實上他們如果進來中職不見得 06/07 10:31
→ seimo: 第一年就能殺到什麼樣..只是就都是有原因。國內運 06/07 10:31
→ seimo: 動競爭環境打造還有社會意識就不夠好。怪不得會這 06/07 10:31
→ seimo: 樣。以前老中職不用說了。一個蘿蔔一個坑。根本就 06/07 10:31
→ seimo: 是一堆早就知道的球員進來打..忘記沙漠的珍珠嗎.. 06/07 10:31
→ seimo: 還有上完一軍就停止企圖心這都是需要重新慢慢整理 06/07 10:31
→ seimo: 的部分。 06/07 10:31
→ asd70208: 減少名單才是對的吧 把沒實力的老屁股踢掉 增加上限會有 06/07 10:31
→ asd70208: 很多阿薩布魯的人進去耶 06/07 10:31
→ chey: 沒道理啊 又沒有限制你必須要養60人 06/07 10:32
→ chey: 何來養不起之說？？？ 06/07 10:32
→ chey: 取消上限有人逼你要養100人嗎？ 06/07 10:32
→ asd70208: 別傻了 還增加簽約金 更多的簽約金是要簽進來養老等退休 06/07 10:32
→ asd70208: ？ 06/07 10:32
→ asd70208: 已經在舒適圈了 還要提高薪水嗎 不就更舒適？ 06/07 10:33
→ chey: 養得起的、有意願增加內部競爭性的球團自然會多養一些人來競 06/07 10:33
→ chey: 爭啊 06/07 10:33
→ chey: 沒人逼你要多花錢人吧？？ 06/07 10:33
→ hans7192: 現在是年底保60人修正到50人代表每年會多10人被丟出來 06/07 10:33
噓 Kevin0608: 還在小玉斷路 找個成績穩定在聯盟頂尖的年輕人出來 06/07 10:34
→ hans7192: 就這樣 06/07 10:34
→ chey: 講過了，人才庫才是根本，本來就是越多越好 06/07 10:35
→ chey: 你擔心阿薩布魯的人太多，不如擔心人才庫太少讓頂尖的那批人 06/07 10:35
→ hans7192: 反正意見不同討論下去就是沒完沒了 06/07 10:35
→ chey: 過太爽 06/07 10:35
→ chey: 底層那些人你根本不用擔心吧？ 06/07 10:36
→ chey: 你可以給很差的待遇、很爛的環境逼他們往上爬，哪有什麼安逸 06/07 10:37
→ chey: 養老或錢不夠用的的問題 06/07 10:37
推 seimo: 增加簽約金是留下第一級的好手而已。哪有要把人變 06/07 10:37
→ seimo: 多。最下面的就是0簽約金lol 06/07 10:37
→ hornet01: 日本不是已經取消球監了嗎...？ 06/07 10:37
→ asd70208: 欸不是 人才庫變多也要有配套啊 你要一個教練帶這麼多人 06/07 10:38
→ asd70208: 嗎？養成系統就那樣怎麼可能養這麼多人？ 多很多阿薩布 06/07 10:38
→ asd70208: 魯不代表整體實力提升耶 不如砍名單把沒實力的人踢掉加 06/07 10:38
→ asd70208: 強競爭意識 每年釋出變多球員就會怕了 06/07 10:38
→ chey: 對啊 後段選進去的人是要花你多少簽約金了？ 06/07 10:38
→ asd70208: 你只有五坪的農地不要幻想別人幾千坪的大農場好嗎 06/07 10:39
→ chey: 何況名單數限制根本不需要下降 06/07 10:41
→ chey: 你球團只要想要的話自己就可以不把名單填滿了啊= = 06/07 10:41
→ chey: 你想要的話現在就能丟出10個人 06/07 10:41
→ chey: 哪有必要等到聯盟調降？ 事實就是每隊都會把名單填滿來擴充 06/07 10:41
→ chey: 人才庫 06/07 10:41
→ chey: (喵之前留了一個位置給大學長不算) 06/07 10:41
推 seimo: 現在教練一二軍就20人了…只是夠不夠還不知道。問 06/07 10:42
→ seimo: 題你都不要這些人就以後更沒有發展計畫。因為不需 06/07 10:42
→ seimo: 要這麼多人 也不需要這麼多教練 以及資源去投入養 06/07 10:42
→ seimo: 成。然後更無法在之後去影響到基層。遍及各地 06/07 10:42
→ chey: 你現在是規定大家只能去養五坪的地耶 06/07 10:43
→ chey: 取消上限只是讓想多養的人能多養幾個人而已，有人逼你去養千 06/07 10:43
→ chey: 坪大農場嗎？ 06/07 10:43
推 seimo: 這不就是以前的精英化嗎…然後要精英化就是以前的 06/07 10:44
→ seimo: 方式啊。高中就只要六隊就好。榮工美和華興。身體 06/07 10:44
→ seimo: 不夠就以後都不要打這個運動。玩玩就好 06/07 10:44
推 asd70208: 五坪農地認真培養出來的西瓜 絕對比幾千坪的西瓜品質還 06/07 10:45
→ asd70208: 要好 另外連五坪都養不好了還要大面積種？ 06/07 10:45
→ shifa: 提減少60人保護名單名額是要讓球員爭60人內 但目前球隊還 06/07 10:45
→ shifa: 是覺得要盡量照顧更多人 所以60人滿編 而且還會秒簽回 06/07 10:45
推 seimo: 我從職棒三看過來。真的以前那種精英化精簡人力方 06/07 10:46
→ seimo: 式實力整體只能說很差。一堆根本沒法到職業就被炸 06/07 10:46
→ seimo: 裂的手臂或著過度吹噓進來。除了極少數外就是只能 06/07 10:46
→ seimo: 看到很差的演出。比現在差距很大真的很大 06/07 10:46
→ asd70208: 現在黑豹旗也是精英化啊 除了那幾家棒球強校外還有什麼 06/07 10:46
→ asd70208: ？ 06/07 10:46
→ shifa: 要加強競爭不是名單名額的問題 而是要有球隊間流動=球隊內 06/07 10:47
→ shifa: 的空缺出現 例如FA 例如所謂二次選秀規則五 06/07 10:47
推 seimo: 問題職棒球探不是只看這幾校啊XD 你是認真的嗎？以 06/07 10:48
→ seimo: 前是只有這幾校能看。現在球探可以看到30間起跳。 06/07 10:48
→ seimo: 你以為旅外都是平鎮穀保嗎lol 06/07 10:48
推 chey: 笑死 大農場就不能認真養喔？ 06/07 10:50
→ chey: 人才庫才是棒球運動的根本 06/07 10:50
→ chey: 健康作法就是讓門檻低一點、菁英少一點，這樣才能讓篩選進來 06/07 10:50
→ chey: 的人拼了命爬上去，而爬上去也不能安逸，因為永遠都有幾百人 06/07 10:50
推 seimo: 而且目前今年狀況球速最快跟最看好的兩位的還不是 06/07 10:50
→ seimo: 所謂的最精英強校出來的lol 而且以前精英強校也只 06/07 10:50
→ seimo: 有三四個能看 06/07 10:50
→ chey: 想取代你 06/07 10:50
→ chey: 而不是只有少數人進入門檻，這樣爬上去的精英們根本不用擔心 06/07 10:50
→ chey: 有人來取代他們 06/07 10:50
→ seimo: 一個玉里高中一個南英商工畢業的。他們要不是什麼 06/07 10:50
→ seimo: 強校 06/07 10:50
→ chey: 重點就是 根本沒有人逼你要養到100人 對吧？ 06/07 10:50
→ chey: 取消個上限就能讓你激動成這樣 你到底在幹嘛 06/07 10:50
推 asd70208: 1.沒配套 阿薩布魯的進去修練還是阿薩布魯 06/07 10:52
→ asd70208: 2.除非天生神力+選離家近的社團學校 不然看再多99%還是 06/07 10:52
→ asd70208: 會選棒球強校球員 還是精英化 只是選擇多那麼一點點 06/07 10:52
→ chey: 你球團想要多養人的時候，配套就會自己生出來了，還需要你來 06/07 10:52
→ chey: 擔心？ 06/07 10:52
→ asd70208: 都已經做功德了 還要做更大的功德 球團會這麼傻嗎 06/07 10:53
→ chey: 我大約半小時前就說過了當然要有配套 06/07 10:53
→ chey: 廢話當然要有配套誰不知道 06/07 10:53
推 tt1034: 講要待遇差一點的是不怕他們又被黑道誘引喔？還是這麼快 06/07 10:54
→ tt1034: 就忘記連五拉五的主要原因之一就是薪水太低？ 06/07 10:54
→ asd70208: 個人人格.人品問題不列入討論 06/07 10:54
→ asd70208: 況且也沒有那麼低 06/07 10:55
→ chey: 現在薪水有很高嗎？ 底薪不就五萬而已？ 06/07 10:55
→ chey: 防止黑道入侵靠的難道只有五萬底薪嗎？ 06/07 10:55
→ chey: 防止假球有一堆措施了 這根本不是重點 06/07 10:56
→ asd70208: 還好吧 平均薪資算高 拿底薪的沒多少個吧 06/07 10:56
推 finalzerd: 配套？讓我想起了2020年，我喵沒有左手餵球投手，還要 06/07 10:56
→ finalzerd: 安可武神兼差餵球的回憶XD 06/07 10:56
→ chey: 所以低薪不是重點啊 就算他只有領五萬也不怕了不是嗎？ 06/07 10:56
推 seimo: 如果沒有去看基層沒有關心就請不要說只有幾間精英 06/07 10:57
→ seimo: 而已。 06/07 10:57
→ chey: 那就是你喵沒有打算要養那麼多人啊 06/07 10:57
→ chey: 所以現在玉木才會說球員太安逸了不是嗎？ 06/07 10:57
→ chey: 不然你以為玉木是在觀察誰？ 06/07 10:57
推 chey: 講很多次了，我前面說取消上限只是讓想養多一點球員增加競爭 06/07 11:11
→ chey: 的球團能多養幾個人而已 06/07 11:11
→ chey: 想這樣做的球團自然會生出配套措施，不想增加的那就維持現狀 06/07 11:11
→ chey: 就好，又沒人逼你要增加= = 06/07 11:11
→ chey: 上面擔心什麼阿薩布魯的人變多根本都不是問題 06/07 11:11
→ chey: 中信前幾年不就在想著要擴編三軍？(雖然現在沒有消息) 06/07 11:11
→ chey: 沒人逼你要去養千坪大農場，你想專心養五坪小農地，那你就專 06/07 11:11
→ chey: 心養 06/07 11:11
→ chey: 但提醒你中職已經專心養小農地30年了，養出來的結果是被各國 06/07 11:11
→ chey: 教練說台灣球員太過安逸，給你參考 06/07 11:11
→ swfaem: 等一下 誰說現在高中走向菁英集中化了 這幾年明明就越來越 06/07 11:11
→ swfaem: 多學校開始產出第一位職棒選手甚至第一位旅外選手 沙子宸 06/07 11:12
→ swfaem: 尹柏淮舒治浩這些是當做沒看到啊？ 06/07 11:12
推 seimo: 而且目前基層球類運動被教育部唸到南北失衡全部往 06/07 11:13
→ seimo: 台北跑的運動叫做籃球。從國小到大學都是台北制霸 06/07 11:13
→ seimo: 。而且還是八強幾乎都是這樣。棒球幸好因為高中生 06/07 11:13
→ seimo: 能夠選秀。球探才願意去看。也因為這樣球員需要比 06/07 11:13
→ seimo: 賽上場。所以才有部分精英球員留在家鄉還有去次級 06/07 11:13
→ seimo: 一點能上場給人家看。因為某幾家學校是甚至你國小 06/07 11:13
→ seimo: 沒打球 國中打社科區而已…你就不會被考慮的。而且 06/07 11:13
→ seimo: 他能在運科連發138 max140的國三生.. 你要有二軍 06/07 11:13
→ seimo: 才能容納球探跟養成發展相關。但我們也擔心球員競 06/07 11:13
→ seimo: 爭心態不足。這個當然要好好研究。但多虧有二軍及 06/07 11:13
→ seimo: 養成教練始祖級的老王去開枝散葉。才能造福基層改 06/07 11:13
→ seimo: 變成長。不然2010前的基層打球真的就是團隊第一。 06/07 11:13
→ seimo: 球員發展性低。因為精英化就是要團隊成績好才能進 06/07 11:13
→ seimo: 代表隊。而且當時高中生沒辦法選。只有少數高中最 06/07 11:13
→ seimo: 頂旅外。其他人喪失動機跟機會。所以高中後根本就 06/07 11:13
→ seimo: 不想打球。大概就是1990-1995就一票。因為環境不好 06/07 11:13
→ seimo: 就這樣。你現在就是要有先走出來才能看到缺失再去 06/07 11:13
→ seimo: 改善。而不是全部取消orz. 06/07 11:13
→ shifa: 嚴格來說 棒球往下紮根的層面也有變廣 科班體制下名校平穀 06/07 11:15
→ shifa: 的先發球員幾乎可說是職棒保證班 但是其他學校不見得招不 06/07 11:15
→ shifa: 到好材料 從取材範圍來看 社區棒球隊的影響應該會慢慢擴大 06/07 11:15
→ shifa: 只是在這之前還要面對少子化衝擊就是了 06/07 11:15
推 chey: 沒錯 人才庫就是要廣要深才行， 06/07 11:18
→ chey: 菁英制已經玩幾十年了根本是在殘害台灣棒球 06/07 11:18
推 chey: 同樣的能進職棒的門真的不該太窄 06/07 11:26
→ chey: 門檻降低自然能活化基層棒球 06/07 11:26
→ chey: 大量球員進入職棒競爭力才會強，頂層位置又少 06/07 11:26
→ chey: 這樣低層的人有往上競爭的動力、頂層的人有不能被取代的壓力 06/07 11:26
→ chey: 這才能真的解決球員「太安逸」的問題 06/07 11:26
推 Shiki2014: 不就事實，欠操練..要的都是美式自主訓練 結果有誰在練 06/07 11:26
→ Shiki2014: 更不用說日常訓練有沒有真的到位到量，摸魚居多吧 06/07 11:26
推 KomeijiYuki: 說到底還是風氣問題 日本美國都是玩大樣本自然淘汰 06/07 11:27
→ KomeijiYuki: 台灣的體育課都拿去打籃球放風吃草或是拿去考試 怎 06/07 11:27
→ KomeijiYuki: 麼玩自然淘汰 06/07 11:27
→ chey: 所以啊 一樣的問題就是太安逸 06/07 11:27
→ chey: 反正不怕被取代啊 06/07 11:27
→ KomeijiYuki: 然後可以打球的球場數量也不會因為國際賽成績變好數 06/07 11:29
→ KomeijiYuki: 量就變多（不過這個是國土硬限制問題） 06/07 11:29
推 yah13305: 忠言逆耳 06/07 11:31
推 chey: 如同上面seimo 大說的，台灣基層棒球比起以前已經好很多了， 06/07 11:32
→ chey: 漸漸不像過往那樣完全菁英制，非棒球強校的球員也是進的了職 06/07 11:32
→ chey: 棒 06/07 11:32
→ chey: 所以現在問題在中職有沒有能力把這些基層培養出來的球員吸引 06/07 11:32
→ chey: 進來，讓他們競爭成長 06/07 11:32
→ chey: 而不是讓職棒門越來越窄，外面的人進不來、裡面的人更安逸 06/07 11:32
→ swfaem: 真有趣 這串居然還看到嘴小葉上不去大聯盟當教練的 球員上 06/07 11:33
→ swfaem: 大聯盟跟教練上大聯盟帶來的效益關注度和聲望有同等嗎 笑 06/07 11:33
→ swfaem: 死人 06/07 11:33
推 chey: 對啊XD台灣教練出去的目的主要都是進修跟取經回來，跟球員拼 06/07 11:35
→ chey: 上大聯盟的目的根本不一樣 06/07 11:35
→ chey: 上面那種假類比真的一點意義都沒有 06/07 11:35
→ swfaem: 菁英制說殘害是言重了些 早期職棒市場沒那麼大每年選秀就 06/07 11:37
→ swfaem: 一兩人入選 往名校跑才是唯一有能見度的途徑 這是時代必 06/07 11:37
→ swfaem: 須的產物 06/07 11:37
→ swfaem: 現在開始好手分佈廣泛化也是時代產物 一年至少選7-8個以上 06/07 11:40
→ swfaem: 球探也變多 非頂級選手去非名校反而才有更多被看到的機會 06/07 11:40
推 chey: 我理解他是當時時空背景下的產物，說殘害單純是就結果論而言 06/07 11:42
→ swfaem: 至少現在這樣越來越多學校能產出職棒選手絕對絕對是好事 06/07 11:50
推 qazw222: 都假的，台灣人不看棒球才是真的 06/07 11:52
推 antonio019: 郭嚴文算海龜回來變強吧 06/07 11:57
推 qazw222: 市場規模就是決定上限 06/07 11:57
推 chey: 所以何必訂上限？ 讓市場自己決定不就好了？ 06/07 11:59
噓 n613011: 不就是日式的豬公訓練法？如何有效的訓練才是重點吧？而 06/07 12:03
→ n613011: 不是一直講量不足 06/07 12:03
推 chey: 報導講的都是美式的競爭環境，就你在講日式 06/07 12:05
→ chey: 何況你打得贏你口中殺豬公的日本嗎？ 06/07 12:05
→ chey: 有效的訓練中職花了30年都生不出來，不如你來提啊？ 06/07 12:06
→ chey: 不如實際點學學人家怎麼擴充人才庫的吧 06/07 12:06
→ tmc94: 陳真那守備 鄉民上去練應該一堆贏他 06/07 12:54
推 toyhsu: 說穿了 日本高中生打棒球是打夢想 台灣高中生打棒球是工作 06/07 13:25
→ toyhsu: 人家夢想未來可以上NPB 我們是打好上職棒有工作 06/07 13:26
→ toyhsu: 有沒有天賦 高中就大概知道 有點夢想就高中大學去美國 06/07 13:27
→ toyhsu: 沒夢想就打職棒打到退休 上到職棒也沒機會到NPB MLB 06/07 13:28
→ toyhsu: 就跟美國頂尖理工大學生是夢想到矽谷就業或創業 當未來的 06/07 13:29
→ toyhsu: 賈伯斯 台灣頂尖理工大學生是到台積電聯電聯發科當工程師 06/07 13:30
推 toyhsu: 到了台積電 會夢想設計超強跨時代晶片嗎?還不是希望早點 06/07 13:32
→ toyhsu: 回家睡覺 每天安穩度日 時間到等拿獎金就好了 06/07 13:32
推 seimo: 樓上大大請不要拿個人觀點來表述。這個聯盟其實還 06/07 19:27
→ seimo: 有多人可在持續懷抱夢想在努力。不然拿到高薪跟沒 06/07 19:27
→ seimo: 表現也不是這些原生的中職球員啊。 06/07 19:27
→ seimo: 沒辦法看到競爭球員更替常常也是球團的行政方針使 06/07 19:29
→ seimo: 然。不見得是球員自身原因。 06/07 19:29
→ seimo: 真要說這種心態的其實日本美國也不是沒有。只是咱 06/07 19:29
→ seimo: 們都看到成功的那一個而已 06/07 19:29
