推 Moukoko: 雙位數 真旅外大年 06/05 09:19
推 sillyxsilly: 歸國薪水給低一點就能解決 反正幾乎都假貨 06/05 09:24
推 THKLuga: 啦啦隊旅外比較有可能，哈哈哈 06/05 09:32
推 Kelite: 通膨都多少了 還死守600萬的默契簽約金 有能力的都馬想出 06/05 09:34
→ Kelite: 國 旅外過個水再回來 月薪也比較漂亮 06/05 09:34
→ wangyei: 學日本沒打NBP直接旅外的,之後回來不收 06/05 09:38
推 Elmo: 某些洗海外資歷 回國還可以盤中職 跟簽約金600萬上限 也沒啥 06/05 09:40
→ Elmo: 關係 06/05 09:40
推 eon4: 就只能出的起600萬是能搶誰? 06/05 09:43
→ eon4: 20年的600萬可以買一棟房子 現在的600萬頭期款都還難說哩 06/05 09:44
推 leechenchen: 出國看看不是壞事拉 06/05 09:47
→ raqg: 小玉就失敗例子舉他為例更沒人想留吧 06/05 09:47
推 yy222499: 老闆就不出錢 記者一直去問員工是有用喔 06/05 09:49
→ hans7192: 中職輸出確實只有王柏融拿到最多錢也是最風光回來 06/05 09:51
推 GSG9: 田澤條款日本都廢了 台灣要學??? 06/05 09:59
推 lions402: 叫老闆好好出錢提高訓練設施啊 06/05 10:01
推 alecgood: 旅外結果一堆人被淘汰還不是要回來 中職一直當備胎 應 06/05 10:02
→ alecgood: 該設一些規範了吧！1A以下回來薪水比照新人 低薪起跳 06/05 10:02
推 alex813: 整天在那邊600限界是要搶鳥蛋喔 06/05 10:04
推 supahotfire: 簽約金不能比本土高吧 06/05 10:05
推 polanco: 薪水要比照新人 那簽約金要不要給 06/05 10:06
→ i4303348: 風向文又來了 06/05 10:07
→ hans7192: 昨天有人說得沒錯啊 跟國外搶不如國外幫我養跟驗就好 06/05 10:09
推 eon4: 標準慣老闆心態 難怪600結界用20年 06/05 10:10
→ shifa: 最後一段的內文跟小標對不到 XDDDD 06/05 10:15
推 alecgood: 簽約金當然不給啊！要旅外 自己的選擇 被淘汰了 代表連 06/05 10:15
→ alecgood: 2A都升不上去 也沒多強啊！幹嘛還給簽約金？ 06/05 10:15
→ shifa: 小葉就說了 高卒旅外拼的是本夢比 06/05 10:16
→ hans7192: 樓上 真正的理由是當年旅外已經領過一次了所以不給 06/05 10:16
→ shifa: 問題不是600w默契上限 而是你要拿多少錢買斷別人的夢想？ 06/05 10:17
→ shifa: 601萬可以買得到嗎？還是要6001萬？ 06/05 10:17
→ shifa: 讓你想用高額簽約金簽下來的人 哪個不是想成為下一個老王 06/05 10:17
→ shifa: 下一個陳偉殷 下一個張育成 你要花多少錢簽下來？ 06/05 10:18
推 polanco: 又要新人價起標又要苛扣簽約金 這邏輯會笑死 06/05 10:18
→ hans7192: 講鄭宗哲就好他是"近年"旅外最少簽約金最接近MLB的人 06/05 10:19
→ shifa: 市場自己會找到出路 中職1A程度是因也是果 06/05 10:19
→ shifa: 中職要拼逆輸出問題不只是沒有大物 06/05 10:19
→ hans7192: 當年38萬出國 你覺得他當年報中職沒上限的話值多少錢? 06/05 10:20
→ shifa: 還有中職輸出日韓是當洋將 要跟其他大檸檬 4A洋將爭位置 06/05 10:20
推 alecgood: 投資有風險 有賺有賠 詳情請看說明書 06/05 10:20
→ shifa: 就算中職逆輸出2A層級韓值 3A層級日職 跟他們本土一樣好 06/05 10:21
→ shifa: 阿人家為什麼要用洋將名額簽本土實力的球員？ 06/05 10:21
→ shifa: 這就等於中職要打到3A程度才能去韓職 4A程度才能去日職 06/05 10:22
→ shifa: 當初玉仔要出去之前 你爪史瓜說可以去小檸檬2A蹲 06/05 10:22
→ shifa: 那就表示即便當時玉仔的程度放在大檸檬層級也是2A起步 06/05 10:23
→ shifa: 制度方面很難讓中職球員有往上爬的機會 中職就是球員生涯 06/05 10:24
推 alecgood: 1A以下就回來的 實力就在那 薪水要多高 中職洋將的層級 06/05 10:24
→ alecgood: 也都不只在那… 06/05 10:24
→ shifa: 終點站 這就是現實 你要跟人家爭大物 錢一回事 06/05 10:25
→ shifa: 硬體不到位 軟體的養成方法論也沒形成 對能旅外的球員來說 06/05 10:25
→ i4303348: 1A以下回來的本來薪水就沒多高 06/05 10:25
→ shifa: 當然就是當備胎的份 人家寧願去米國大煉蠱 贏了賺得比陳偉 06/05 10:26
→ swfaem: 小葉意思是逆輸出旅外的例子要增加才能改善這狀況 要做到 06/05 10:26
→ swfaem: 當然是養成要做好被養的材料也要提升才相輔相成 簽約金提 06/05 10:26
→ swfaem: 高留下的料才有機會變好啊 能做好兩件事為甚麼要只選擇做 06/05 10:26
→ swfaem: 一件事 06/05 10:26
→ shifa: 殷多 輸了回來參加選秀領個2x萬薪水保底養老養傷 06/05 10:26
→ hans7192: 所以我提鄭宗哲當例子 當年他報中職沒有上限值多少錢? 06/05 10:27
→ shiueyang: 規定旅外回來簽約要坐三年球監不就好了 06/05 10:28
→ shiueyang: 想旅外就旅外想回來就回來~把中職當甚麼了？備胎嗎 06/05 10:28
→ hans7192: 他那年狀元是劉基鴻 1-6徐若C 06/05 10:28
→ i4303348: 沒有報的比國外高一截，還是會選擇出國的，打出成績後能 06/05 10:29
→ shifa: 就是備胎啊 備胎有什麼屁股跟人家談球監 06/05 10:29
→ i4303348: 領的差距太多了 06/05 10:29
→ shifa: 講難聽一點 你中職組訓一級國際賽還是要看旅外要不要點頭 06/05 10:29
→ hans7192: 球監問題昨天講過了 就問你球監計畫失敗後犧牲品找誰討? 06/05 10:29
→ hans7192: 真的WBC 台灣有骨氣不找旅外 就問你有底氣能輸幾次? 06/05 10:30
→ shifa: 所以問題要花多少錢簽人嘛 現在簽約金600w默契上限很白爛 06/05 10:30
→ i4303348: 球團都沒反對先旅外了，球迷就想要球監 06/05 10:30
→ hans7192: 一句求間講的很容易 犧牲的是別人 06/05 10:31
→ shifa: 但是加上非保證薪資 金額早就破600w了 06/05 10:31
→ hans7192: 球監 06/05 10:31
→ shifa: 簽約金的問題很簡單 就是中職球團不想跟外國球團 尤其米國 06/05 10:33
→ swfaem: 你死守600萬約20萬美的天花板 10個類似鄭宗哲的例子留不下 06/05 10:33
→ swfaem: 半個 你給突破說不定10個類似的就有機會留下1-2個 有變總 06/05 10:33
→ swfaem: 是有一丁點機會要不要做而已 06/05 10:33
→ shifa: 玩競價遊戲 人家本來就有資本優勢還有球員本夢比 06/05 10:33
→ hans7192: 同時間他現在是40人名單 進中職後可以嗎? 06/05 10:34
→ hans7192: 所以本夢比還是輸給旅外阿 06/05 10:34
→ shifa: 對球團來說現在的模式就是最貼切現在營運狀況的玩法 06/05 10:34
→ hans7192: 為什麼我一直提鄭 因為他的價碼就是球監留下派的犧牲品 06/05 10:36
→ shifa: 其實要拼逆輸出來有一招啦 就是玉仔IF線 06/05 10:37
→ shifa: 就是進中職滿三年打得不錯去小檸檬2A球隊蹲 06/05 10:38
→ swfaem: 球團如果覺得這玩法很好不想改那球探的嘴巴就管緊點 又要 06/05 10:38
→ swfaem: 抱怨又不想做任何改變有這麼爽的事嗎 06/05 10:38
→ JoseDeLeon: 最近幾年出去的簽約進都比600萬多不少，出去很合理 06/05 10:38
→ JoseDeLeon: 如果球員真的覺得夢想比前重要，現在可能還不少不到 06/05 10:40
→ shifa: 你也可以當成球探在靠北球團不給錢啊 06/05 10:40
→ JoseDeLeon: 600就旅外的XD 06/05 10:40
→ shifa: 但整個問題不只是簽約金有沒有600w默契上限而已 06/05 10:41
→ swfaem: 球探在complain的就是這死循環 小葉說的沒錯要破這死循環 06/05 10:41
→ swfaem: 就是要逆輸出成功多些 方法手段擺在那你不用或不想用就是 06/05 10:41
→ swfaem: 繼續死循環 06/05 10:41
→ shifa: 中職球員本夢比在哪裡 其實真的看不出來 06/05 10:42
推 Kaberman569: 推，希望味全帶頭打破600萬天花板，領頭中職接軌國 06/05 10:42
→ Kaberman569: 際新秀行情 06/05 10:42
→ shifa: 在這個狀況下要用簽約金彌補 那就不知道要補多少 06/05 10:43
噓 liko7676: 爽啊 繼續發展拉拉隊囉 06/05 10:45
→ shifa: 600w默契上限很白爛 但也不用覺得好料留不住完全是因為簽約 06/05 10:46
→ shifa: 金太低的問題 簽約金只是吸引球員投入的要素之一 不是全部 06/05 10:46
→ swfaem: 當然不是全部 但有改就有機會吸引比以前更好的材料 這也是 06/05 10:48
→ swfaem: 提升你中職逆輸出成功的機率 06/05 10:48
→ shifa: 所以問題還是回到 要花多少錢去買增加的成功機率？ 06/05 10:50
推 Jeter: 說小玉失敗例子的人是有什麼問題？出國打不出來那是另一回 06/05 10:50
→ Jeter: 事，重點是他先打中職又成功拿大約旅外 06/05 10:50
→ shifa: 更具體一點 就是要多花多少錢拿有機會變成3A 4A層級的球員 06/05 10:51
→ i4303348: 比以前更好的材料? 現在有哪個是加一點錢就拿得下來的 06/05 10:51
→ shifa: 邊際效益就是講你要拼這些尖端的機會就是要花不成比例的錢 06/05 10:52
→ shiueyang: 要不要看江坤宇才打幾年就領月薪54萬..打擊率才1成多 06/05 10:52
→ shiueyang: 還在那邊本夢比..計較簽約金有沒有600萬.. 06/05 10:52
→ swfaem: 不可能所有人都無條件把夢想擺第一位 總會有人考量生活層 06/05 10:53
→ shiueyang: 中職球團也是肯花大錢給薪水的好嗎 06/05 10:53
→ swfaem: 面其他有的沒的 中職好歹佔個生活舒適便利的有點也許可以 06/05 10:53
→ swfaem: 弭平一些簽約金的差距 要不要運用而已 06/05 10:53
→ shifa: 那你要不要看中職能不能量產阿坤 06/05 10:53
→ shifa: 我就問啊 你覺得中職跟米國開一樣的錢 球員會去哪裡？ 06/05 10:54
→ swfaem: 現在有哪個是加一點能拿下來的 我先問你確定有球隊嘗試去 06/05 10:55
→ swfaem: 加過嗎？ 06/05 10:55
→ i4303348: 就直接舉個實際出去的例子，看看哪個是加錢就可以留下來 06/05 10:55
→ i4303348: 的好嗎 06/05 10:55
→ shifa: 我絕對贊成球團默契上限拿掉 但能旅外的球員就是有「選擇」 06/05 10:56
→ shifa: 如何說服球員選擇中職 就不會只是簽約金的問題 06/05 10:58
→ shifa: 更重要的是新人旅外條款 還有整體養成能力 這在這篇陳師正 06/05 10:59
→ swfaem: 開一樣的錢我只相信去國外的多 但不可能100%都去國外 每 06/05 10:59
→ swfaem: 個人狀況都不太一樣考量點一定有差別 06/05 10:59
→ shifa: 的訪問也有說到 06/05 10:59
→ shifa: 其實現在也不乏有旅外機會但還是選擇中職的球員 06/05 11:00
→ shifa: 只是今年球探的新聞用到「連」某某人都出去才會顯得很嚴重 06/05 11:00
推 abc5555990: 吉田 藤浪 都能輸出 台灣缺好的經紀公司推銷 06/05 11:01
→ shifa: 的感覺 但對球團來說現有的制度即便白爛但也不會完全拿不到 06/05 11:01
→ swfaem: 你好像還沒回答哪隊嘗試加過了 06/05 11:01
→ shifa: 好料 中職的問題還是因為層級太低 逆輸出也沒有好的制度環 06/05 11:01
→ abc5555990: 找波拉斯 古林/徐 都有機會上MLB 06/05 11:02
→ shifa: 度環境 去日韓要跟洋將搶位置 這對中職現有人才庫太難了 06/05 11:02
→ shifa: 中職沒加過吧 有沒有檯面下叫價人家還是出去的就不知道 06/05 11:03
→ swfaem: 加價拼留人沒聽過 只聽過陳韻文這個有可能是放棄掉相對高 06/05 11:09
→ swfaem: 簽約金直接報名中職的 06/05 11:09
推 seedroy: 王柏融根本不好的例子吧… 06/05 11:11
→ lions402: MLB去不了至少輸出2A以上阿 讓人看到希望能出去 06/05 11:12
→ WasJohnWall: 小玉$$很成功啊 讓火腿當盤子 06/05 11:37
→ WasJohnWall: 不過只想出600真的不要怪人跑 06/05 11:38
→ WasJohnWall: 那種有潛力20歲就刷爆中職的根本不是600就能買到的 06/05 11:39
噓 wx190: 旅外回中職可以騙薪水阿 06/05 11:42
推 starchiang: 豆漿都漲價了，就你中職簽約金不漲 06/05 11:52
推 BryantKobe: 中職沒有強到可以不收低階旅外啦 06/05 11:56
推 smartlin2001: 球員的薪水來自球團的收入，上面在嫌的球迷到底是進 06/05 11:56
→ smartlin2001: 了多少場？還是買了多少商品？ 06/05 11:56
→ BryantKobe: 什麼騙薪水 雙方合意簽約叫騙薪水喔 06/05 11:57
推 lionsss: 沒關係 反正幾年後還不是要回來 06/05 11:59
→ WasJohnWall: 低階旅外身體健康的話，天份還是贏中職大部分人啊！ 06/05 12:34
→ WasJohnWall: 所以賭修的好很值得 06/05 12:34
推 tue678: 事實上有機會不會想留在國內 給再高 都不值得放棄掉 06/05 12:51
→ tue678: 能出去闖機會 進國內職棒 幾乎是很難出去 06/05 12:51
→ chdc: 一直靠北600 那你覺得破了可以出到多少 1000？ 疫後最低的 06/05 12:57
→ chdc: 簽約金可是35萬鎂=1120萬 破了錢也是比不上 那錢就不是主因 06/05 12:57
→ chdc: 啊 把你的養成環境弄好 成功送人出去 讓人覺得簽約金差額可 06/05 12:57
→ chdc: 以用好的養成+熟悉的環境彌補 自然有人願意留下來 06/05 12:57
→ chdc: 日本現在不就是這樣 我留下來當金孫 丟得好MLB也會捧錢求我 06/05 13:00
→ chdc: 去當金孫 不夠好也能在國內當山大王 那當然沒有誘因出去 06/05 13:00
推 tue678: 所以根本沒必要擋人出去闖 這個球員能有機會拼高簽約金 06/05 13:02
→ tue678: 是憑現在身手 還是有國外球隊來開價 就要先跟他談要 06/05 13:02
→ tue678: 給他高簽約金 想盡法子先留下 讓他當狀元？還是現在可 06/05 13:02
→ tue678: 以走先喬好 每隊有默契 不去動你喬進來的人？ 06/05 13:02
推 daniel1344: 600根本不是重點 你開1000也不過30萬鎂 現在重點是進 06/05 13:22
→ daniel1344: 中職你就出不去了 那有旅外夢的都會想不如先出去拚 06/05 13:23
→ daniel1344: 而且近年出去的簽約金都不低 跟早年那種不到20萬鎂就 06/05 13:23
→ daniel1344: 出去的差很多 06/05 13:23
→ hans7192: @chdc 中職粉會說好手都被挑光 沒有好料可以練到逆輸出 06/05 13:24
→ hans7192: 這是留下球監派最有利的理由 06/05 13:25
推 seimo: 30萬鎂跟中職1000萬還是有差。因為還有扣稅之類樣 06/05 13:28
→ seimo: 子。基本上可能只剩六折搞不好 06/05 13:28
→ seimo: 不然其實中職首輪跟旅外30萬鎂基本上是五五開 06/05 13:28
→ swfaem: 600這個爛規定不是主因沒錯 但也是眾多原因之一不用想把他 06/05 13:33
→ swfaem: 的影響力歸零 球監這種落後觀念我也不同意 但600這個爛規 06/05 13:33
→ swfaem: 定擺在那邊就是難看 完全讓人感受不到你這聯盟有想提升自 06/05 13:33
→ swfaem: 己的感覺 第一步就長這樣才說我可以靠養成提升來逆輸出說 06/05 13:33
→ swfaem: 服力就是低 06/05 13:33
推 JKjohnwick: 600萬是可以留住誰 06/05 13:35
→ JKjohnwick: 進中職之後競爭力不夠要怎麼輸出 06/05 13:38
推 daniel1344: 只有擁有狀元籤的球隊有空間去談 但人家也是鎖定旅外 06/05 13:44
→ daniel1344: 成熟的 而不是去找準備旅外的高中生加價 06/05 13:45
推 pounil: 20萬鎂 比人家5 60萬鎂 06/05 13:54
→ pounil: 也是對自己有自信旅外升到一軍或MLB領更多啊 06/05 13:56
推 listening44: 其實也還好 現在這年代出去的多但能上大聯盟的更少 06/05 14:36
→ listening44: 出去個幾年升不上去還是會回中職 不覺得影響特別大 06/05 14:36
推 GyroZeppeli: 中職就是備胎啊有什麼疑問？ 六隊也是優先選旅外啊 06/05 14:38
推 eon4: 厲害的都去台積電領破百啦 所以我們開基本薪資 反正去GG不適 06/05 14:42
→ eon4: 應的廢才都會跑回來我們這邊～大家說好不好阿 06/05 14:42
→ nakayamayyt: 簽約金給多然後簽進來隨便搞這樣有比較好嗎 06/05 15:09
推 mibbl0: 主要還是錢 人家開價很高 當然會想去國外賺錢 人家日韓是 06/05 15:44
→ mibbl0: 真的挑戰大聯盟 我們是去國外賺錢 06/05 15:44
→ chdc: 有發現為什麼近年幾乎沒有10萬20萬就出去的嗎 因為這個價碼 06/05 16:00
→ chdc: 球員會選擇進選秀啊 球探幹嘛自討沒趣去問每個一輪仔10萬15 06/05 16:00
→ chdc: 萬要不要簽 惹人生氣嗎 所以實際上就是這些人留下來了 但你 06/05 16:00
→ chdc: 中職把這些人養出什麼了嗎？ 整天喊著我沒有90分素材要怎麼 06/05 16:00
→ chdc: 養成100分 但你手上的7.80分素材也沒有養出什麼啊 06/05 16:00
→ chdc: 然後真的有養起來 人家都表達有興趣正在長期觀察的 又喊這 06/05 16:02
→ chdc: 不是養 是天生神力 或是還不夠 哪有很強 06/05 16:02
推 nybbnan: 不能再同意樓上更多了 06/05 16:22
推 ccl007: 沒內才 嫌人材爛 06/05 16:42
推 salkuo: 真的有10+旅外這麼多喔xd 06/05 19:53
