推 gemboy: 彈求每個人都在打 怎麼不說陳俊秀胡金龍陳傑憲怎麼不連續06/01 10:01
→ gemboy: 兩年四割...06/01 10:02
所以我說大王本來就中職最強啊，但2018已經退化到不是最強了
推 benson50913: 正解 2018退化超多 2015~2017是真的強06/01 10:02
→ benson50913: 前三年的那種揮棒就算不打彈球也屠殺好嗎06/01 10:02
※ 編輯: Throwout (111.82.75.173 臺灣), 06/01/2024 10:05:58
→ benson50913: 而且2015年12強的成績只輸給林智勝而已 06/01 10:04
→ b99202071: 去年二軍成績也大幅退化了 06/01 10:04
→ icou: 笑死 與其說打臉日職迷 真正臉先腫到不行的是中職迷吧XD 06/01 10:06
推 benson50913: 有人閱讀能力好差...哎 06/01 10:06
推 gemboy: 聯盟第四也是頂尖群 從第一到第四就算退化還真是嚴格 06/01 10:07
推 vovoson: 有些人強一陣子後來不行就是被破解了吧 一個四割男你說 06/01 10:07
→ vovoson: 人家會不會重點研究怎麼破解？ 06/01 10:07
推 benggo: 手眼協調性退化吧！體能靠訓練，遇到這就無解了 06/01 10:08
→ gemboy: 反過來說有哪位球員年年都是第一?? 06/01 10:08
推 jhgfdsa123: 2018可能是從神打者變強打者，但弱化成現在這樣絕對 06/01 10:10
→ jhgfdsa123: 是BIGBOSS上任要求改鳥姿勢的鍋 06/01 10:10
推 Ydarvish: 一直說刷彈球的真的很沒邏輯 大家都用一樣的球也沒人刷 06/01 10:11
→ Ydarvish: 得出更高的ops+ 06/01 10:11
推 gemboy: 不就是前年改姿勢 改造中又跑去打經典賽又改回來 06/01 10:11
推 PeterHenson: 又要扯bb了 自己在日職打得不好還要怪 06/01 10:11
→ Ydarvish: 反過來說現在回來打不彈球 都用一樣的球但聯盟目前少說 06/01 10:12
→ Ydarvish: 有10個以上比大王好的打者了 06/01 10:12
→ gemboy: 第一到第四就叫退化 那彭政閔打那麼久只要一年沒第一 06/01 10:12
→ gemboy: 是不適也叫退化 06/01 10:13
→ Ydarvish: 要說是大王不再中職的五年本土打者全體光速進化嗎 我更 06/01 10:13
→ Ydarvish: 傾向事實就是大王退化了沒錯 06/01 10:13
推 yihzin: 但中後期數據不及格後一堆日職迷只會酸中職日職差距極大， 06/01 10:13
→ yihzin: 中 06/01 10:13
→ yihzin: 彈球+中職日職的距離。 06/01 10:13
推 TiauEX: 是不知道誰叫他改的 但人家要他去日職就是看上他的打擊 06/01 10:14
推 instill8: 為什麼沒邏輯 彈球讓投手好壞辦識度不足。現在如果還是 06/01 10:14
→ instill8: 彈球時代 很多投手應該退休了 06/01 10:14
推 peter5140: 去日本被觸身球砸到後就開始下坡 06/01 10:14
推 kano2525: 2018的大王，比起打擊率，更糟的是長打直接砍半 06/01 10:14
→ TiauEX: 結果他改成這樣根本把優勢改沒了 06/01 10:14
推 Ydarvish: 那現在用不彈球就分辨不出好打者了嗎？ 06/01 10:15
推 jhgfdsa123: 在日職打不好是自己能力問題，回來還刷不動而且姿勢 06/01 10:16
→ jhgfdsa123: 明顯就和以前完全不同，就是在日本被改爛合理吧 06/01 10:16
→ Ydarvish: 真的有實力的投手就算在彈球年代一樣能比普通投手更突 06/01 10:16
→ Ydarvish: 出吧 06/01 10:16
推 instill8: 就是因為現在用不彈球 才分辨的出誰是好打者啊 06/01 10:17
→ wenhuanorman: 結論就是真的退化，隨便找一個現在的頂尖打者去日職 06/01 10:17
→ wenhuanorman: 打也不可能會爛的如此誇張 06/01 10:17
→ jhgfdsa123: 如果說是不彈球才打不好，那應該是擊出去外野距離不 06/01 10:17
→ jhgfdsa123: 夠被接殺，而不是一直滾地身體重心前傾 06/01 10:17
→ instill8: 上一篇小弟就說了 現在打率能整季在3成以上 都是好打者 06/01 10:18
推 ji31g42go61: 2018甚至被新人廖健富的成績壓了一整年。 06/01 10:18
→ ji31g42go61: 光是3成打擊率不一定是好打者，就算是不彈球也一樣。 06/01 10:19
→ masoncl: 打擊機制明顯變了 被三振率很高 跟球沒關係了吧 06/01 10:19
→ ji31g42go61: 0.3的打擊率，OPS還不到0.7的話，又怎麼可能算多好? 06/01 10:20
→ instill8: 看看 不彈球後 樂天沒冠軍了 各隊投手好壞辨識度是不是 06/01 10:20
→ instill8: 出來了 06/01 10:20
→ ji31g42go61: 不是啊!最彈的兩年，桃猿不只沒冠軍甚至沒季後賽打。 06/01 10:20
推 marketingptt: 18真的就明顯退化了 06/01 10:23
推 polanco: 猴子沒冠軍不是龍貓的問題嗎 又變成彈球了？ 06/01 10:23
推 LinChinHoung: 最彈的2016、2020猿隊反而表現差還靠彈 雲球迷嗎? 06/01 10:24
推 sshwann: 只有樂天打彈球 別隊都沒打 06/01 10:24
推 sadmonkey: 彈球只是全打者數據變好，但ops+不會騙人的，事實就是 06/01 10:25
→ sadmonkey: 去美國增肌後就失去優勢了，不是人人都像大谷變壯協調 06/01 10:25
→ sadmonkey: 性一樣好，王也回不去了至少還有賺到錢 06/01 10:25
推 ae8450: 這篇推推 06/01 10:27
推 Ydarvish: 我還是覺得彈球或不彈球都不是大王成績變差的主因 06/01 10:28
推 angel6502: 推這篇 現在就是個不符薪資的小玉 06/01 10:28
推 smallwenwen: 結論就是玉粉拉不下臉 只好就拉整個中職下水 06/01 10:29
推 TiauEX: 彈球可以把一個聯盟平均的球員加成到聯盟頂尖? 我是不信 06/01 10:29
→ TiauEX: 退化+打擊機制崩潰才是主因 06/01 10:29
→ WasJohnWall: 小玉只有17才是ops+王 06/01 10:30
噓 hy654: 大王第一年前段是三成打擊率左右但長打不行 你真的有看嗎 06/01 10:31
推 instill8: 就說 還在各隊都打彈球 上面說的投手好壞辨識不足 所以 06/01 10:31
→ instill8: 說樂天也有幾年比較爛啊 06/01 10:31
→ Corydoras: 季前討論不就說可能退化 然後台迷就說當打之年 不可能 06/01 10:31
推 angel6502: 季前就分兩派啦 一派認為日職二軍都鳥成那樣肯定廢了 06/01 10:32
推 nobrothers: 比較像是大王被切割吧 隨便一個頂尖打者都能打得更好. 06/01 10:32
→ angel6502: 一派就認為回中職就算不能屠殺也會是聯盟前幾的打者 06/01 10:32
→ nobrothers: 其實也就跟當時大王出去日職很多人以為可以打率三成一 06/01 10:32
→ nobrothers: 樣 夢裡什麼都有 06/01 10:32
→ angel6502: 至於有些喊著回中職一定屠殺的我都當是反串(RY 06/01 10:32
推 stocktonty: 在彈球環境隨便碰都到牆邊 去日本隨便碰就是凡打 差別 06/01 10:33
→ stocktonty: 就在此 生於憂患死於安樂 加上日本投手類型太多球路刁 06/01 10:33
→ stocktonty: 鑽的太多了 被教訓得頭昏眼花 最後連揮大棒自信也沒了 06/01 10:33
推 instill8: 說龍貓害的也不對 其實是換不彈球後 無法像彈球時代很容 06/01 10:33
→ instill8: 易把失分追回來 06/01 10:34
→ WasJohnWall: 在日本混不下去就回來啊 沒必要為了生存下去在那勾吧 06/01 10:34
→ instill8: 就是小弟強調的投手好壞辨識度出來了 06/01 10:34
推 sony0223098: 去美國是關鍵 06/01 10:35
推 steven0503: 19的P12和23wbc不都證明小玉不是以前的自己了 打擊成 06/01 10:36
→ steven0503: 績就有落差 更別提肉眼可見的跑速差異 06/01 10:36
→ alanzeratul: 雖然對柏融不好意思，但他現在的成績才是我希望看到 06/01 10:36
→ alanzeratul: 的 06/01 10:36
→ stocktonty: 且彈球打擊一直安打 輪替打席就會越來越多 然後越打信 06/01 10:37
→ stocktonty: 心就會越上來 手感火燙 但去到日職正好相反 一場三四 06/01 10:37
→ stocktonty: 次打席給你把握 前兩次沒把握好 壓力就開始來了 06/01 10:37
推 ji31g42go61: 覺得在日本會怕揮不到球，又怎麼可能保持在中職力量? 06/01 10:38
→ ji31g42go61: 就算日職拿一樣彈的球，也不一定能那麼有信心下去。 06/01 10:39
→ ft090646: 連林哲瑄這種打者有彈力球打都能變20幾轟的重砲了 06/01 10:39
推 ccl007: 去年WBC 台灣分組前20高擊球初速 一次都沒有達到 鄉民酸最 06/01 10:40
→ ft090646: 羅國龍這種等級有彈力球也能刷出16轟 打擊三圍345 06/01 10:40
→ ccl007: 多的主委還有進排名 還有一些選手也說WBC球很彈 06/01 10:40
→ stocktonty: 總之出道就遇到彈球這種溫室環境爽爽刷 又想越級去到 06/01 10:41
→ stocktonty: 日本那種地獄級的 最後下場被電到PTSD 即使回到沒彈球 06/01 10:41
→ stocktonty: 普通級也沒辦法發威了 06/01 10:41
→ ccl007: 尺寸跟視覺上也比台製華櫻大 06/01 10:41
推 instill8: 舉個例子 如果現在還在彈球時代 李振昌應該已經退休了 06/01 10:43
推 ft090646: 沒有彈力球所打出來的成績 才是最符合選手真實的實力 06/01 10:44
推 ji31g42go61: 我建議不要亂舉例子，這個跟李振昌關係比較不大。 06/01 10:46
推 iamandre: 彈球是還好 大王自己變弱才是事實 06/01 10:46
推 jympin: 去日本 前面打的不錯啊 打擊率還三成 後來就一路烙賽 06/01 10:47
推 chuegou: 去日職前尬吹 回中職前尬吹 這同一批吧 干日職迷p4 06/01 10:48
推 Cishang: 又要扯日本改姿勢了 都是別人的錯 06/01 10:50
推 ji31g42go61: 然後應該都非吱迷，當年他隊迷才是最希望他出國的。 06/01 10:52
推 qazxc312: 所以大王是傲嬌鬼，屠殺日職二軍的姿勢上去一軍就不用 06/01 10:52
→ qazxc312: ，換成被變化球屠殺的姿勢，火腿一二軍內鬥很嚴重？ 06/01 10:52
推 Ydarvish: 彈球或不彈球應該是影響普通偏下水準的球員能不能在聯 06/01 10:53
→ Ydarvish: 盟存活，對於頂尖那批球員只會影響數據但應該不會改變 06/01 10:53
→ Ydarvish: 相對地位才對？ 06/01 10:53
→ ji31g42go61: 因為彈力不是重點，再彈的球，揮不到時都是沒有用。 06/01 10:53
噓 liko7676: 我心目中的彈球兒柏融 只要我們用力吹都是永遠的第一 06/01 10:58
推 Mix20010: 到底彈球，其他人在幹嘛？才讓大王有機會？ 06/01 10:58
推 rainy0312: 我覺得他那個勾已經是創傷症後群 改了可能會否定在日本 06/01 10:58
→ rainy0312: 的一切所以他不願意改 06/01 10:59
推 chunfu: 18開始退化+1 06/01 10:59
推 ntusimmon: 這個問題有點像有兩兩個2A打恨好的升上3A後 一個恨爛 06/01 10:59
→ ntusimmon: 一個卻打恨好可以繼續升MLB 有些人打彈球就是強啊 碰 06/01 10:59
→ ntusimmon: 到非彈力球就鳥 06/01 10:59
→ ntusimmon: 有人記得去日職後國際賽他打得如何嗎？ 06/01 11:00
→ HsiangFly: 一樓急了 06/01 11:02
推 ramirez: 世代最強打者!!!!!!!!!!!!! 06/01 11:03
推 steven0503: 都推給彈球沒有意思啦 一樣P12 15年隊內ops第二 19年 06/01 11:03
→ steven0503: 低於隊平均 06/01 11:03
推 ntusimmon: 當初去日職前吹狠大 才ㄧ兩年的成績失望算退化還是彈 06/01 11:04
→ ntusimmon: 力球過份預估了 06/01 11:04
→ ntusimmon: 去日職後成績不如預期就喊退化 那可以說山本退化嗎？ 06/01 11:06
推 gemboy: 牽拖彈球本來就沒有邏輯 第一變第四就叫退化??? 06/01 11:07
→ gemboy: 誰能說說哪個球員年年都是第一?? 06/01 11:08
噓 Alvarez: 2018胡憲OPS+都輸小玉 在雲什麼 06/01 11:09
推 iamandre: 其實大王剛去日本還是很 06/01 11:09
→ iamandre: 不錯 06/01 11:09
→ jim272272: 日職投打都很認真研究 不是中職球來就打 一天到晚扯心 06/01 11:11
→ jim272272: 態好嗎 06/01 11:11
推 instill8: 雖說推給彈球可沒意思 但王的長打回台後不見了耶 06/01 11:13
推 olp123: 彈球真是主因 06/01 11:16
→ olp123: 滾地球球速快也能彈出安打 06/01 11:16
→ olp123: 換不彈球後,中職打者數據也大幅退步阿 06/01 11:17
推 qazxc312: 大王雖然拿過中職全壘打王，但一直是安打型打者，長打 06/01 11:17
→ qazxc312: 不見就是沒彈力加持，但這板不能說大王靠彈力球就是了 06/01 11:17
→ olp123: 不只王柏融,是中職打者全部退步了 06/01 11:18
推 howbun: 就真的是自己退化太多 06/01 11:18
→ olp123: 整體性的退步,主因就是彈力球 06/01 11:19
推 qq950078: 哪有退化 只是在適應 要多給打數 06/01 11:19
→ MikeChao: 中職成績能證明什麼? 能自慰倒是真的 但球探眼睛亮得很 06/01 11:19
→ joe51408: 其實2016中職OPS+最高的是蔣智賢 06/01 11:20
→ MikeChao: 可不吃你這套 06/01 11:20
→ WasJohnWall: 對啊 蔣秀都贏過小玉 06/01 11:21
推 qazxc312: 不能說打者退步，要說投手進步。你沒看中職均速進步不 06/01 11:21
→ qazxc312: 少了，說中職退步會有迷迷跳腳 06/01 11:21
推 chocobell: 彈球不是重點 重點是小玉自己退化 回來打這成績就是打 06/01 11:21
→ chocobell: 那些覺得回來能屠殺中職的臉 06/01 11:21
推 RipC323: 好了啦 大王大王永遠第一 06/01 11:24
推 fanny0825: 還不是靠彈球 06/01 11:28
推 j341256: 一樓好急 06/01 11:29
推 LatteCat5566: 大王強的正是時候 才能有日職的大約 06/01 11:36
→ AK47ZZZ: 滾地蝦都能打20轟你說跟彈球沒關係？玉粉好了啦 06/01 11:38
→ LatteCat5566: 大王現在 和YOH 陳偉殷一樣享受棒球 帶年輕人 06/01 11:38
推 dedager1110: 一樓這麼急著噴，還以為在台灣讀書是犯罪 06/01 11:39
推 testlab: 雖然兩聯盟本來就有差距，但之前有些人吹日職吹到讓人看 06/01 11:42
→ testlab: 得很尬== 06/01 11:42
推 tsai18: 24-25歲就退化到底是怎麼一回事 06/01 11:48
推 ChenTzuHao: 2016 OPS+輸蔣欸沒到海放啊 06/01 11:49
→ ChenTzuHao: 真正海放只有2017一年 06/01 11:49
推 gtoselina: 大王最強是2017啦…16年還輸雪蔣咧 06/01 12:01
推 qazxc312: 就釣蝦靠彈球，大王不是靠彈球啊。王粉的邏輯很好理解 06/01 12:02
→ WasJohnWall: 對啊 明明真正海放只有17 06/01 12:26
→ WasJohnWall: 雪蔣跟萌秀又不是不在 06/01 12:27
噓 rrr931481: 被你們捧上天的時候=.= 06/01 12:31
噓 YOASOBI: 日職第一年前段OPS也很爛不到100 06/01 12:34
→ YOASOBI: 還在幻想長打率也ok 06/01 12:34
推 shengkao: 18年印象最深的是開始被酸安打都是滾出去的 06/01 13:13
推 kenny0120: 玉迷對彈球一詞很敏感的 06/01 13:37
→ AlZardZero: 原來說兩邊有差距就是日迷 自助餐很會哦 06/01 14:13
噓 ken8353: 2016連最強都不一定了最好是有海放第二名，雲球迷？ 06/01 15:34
推 aocboy: 中職的主體是啦啦隊好嗎??棒球比賽只是綜藝節目 06/01 15:58
推 chc93022: 看國際賽就很明顯了 06/01 16:04
